Врачи в Новом Орлеане убивали своих пациентов... |
 31 | Стравус UltraMarin | 9/14/2005 11:18:07 AM | Arden --> (30) Хм...и в правду удобные машинки..
|
 30 | Arden | 9/14/2005 7:01:02 AM | Сон в зимнюю ночь --> (28) pochemu ty dumaesh chto chastnye doctora v US predpochitajut Mercedes S430 i Cadillac deVille ?
V bagazhnike mashiny bez problemm umeshajutsa dva tela (srednego rosta) i eshe ostaetsa mesto dlja instrumentov
|
| 29 | Arden | 9/14/2005 6:57:06 AM | не ЗосЯ --> (18) 1. soglasno nashim istochnikam vlasti trebujut officialnogo oproverzheija stat'i. 2. DT postavleny v izvestnost' chto v US protiv nih nachato ugolovnoe delo svjazannoe s klevetoi .... vse takoe (obratite vnimanie chto stat'e ne imeet avtora http://dailytelegraph.news.com.au/story/0,20281,16566858-5001022,00.html )
3. DT otvetili, chto stat'ja NE javljaetsa konstataziei faktov no lish prizvana vyskazat' mnenie ... prodolzhiv chto "ne iskljucheno chto nekotorye vrachi v dannyh uslovijah poshli by na .... )
Ne OKLEVESHESH - ne prodash ....
takogo i v US hvataet. v US vozbuzhdeny uzhe neskolko ugolovnyh del protiv sredstv massovoi informazii (desinformazii) svjazannyh s klevetoi.
samoe izvestnoe - sudjat The New York Times
Moi boyfriend - activist "doctors w/out bordrs" i byval v sibiri i ja smotrela video snjatye v hode rabot v dvuh gorodskih bolnizah i detskih domah rossii .... no comment
ego istochniki iformazii po New Orleans vnushajut doverie.
|
| 28 | Сон в зимнюю ночь | 9/13/2005 11:45:29 PM | не ЗосЯ --> (23) А если заранее ичего не обговорено, человек без сознания и нет родственников, что тогда?
|
| 27 | Hidalgo | 9/13/2005 11:44:03 PM | не ЗосЯ --> (23) не, это не про американских врачей. Надо жить в Америке, чтоб понять всю абсурдность утверждения.
Приведу пример: если в кабинете у дантиста у больного схватило сердце и ему нужен какои-нибудь нитроглицерин или карвалол, дантист не имеет права этого делать и не сделает. Если пациент умрет, у него будет меньше неприятностей, как если он выживет и засудит его за "мэлпрактис". А это - большие деньги.
"Советские" же дантисты брались за все. От вправления вывихнутых конечностей до подпольных абортов.
|
| 26 | Hidalgo | 9/13/2005 11:35:18 PM | НеБезупречная --> (25) Так и он так говорил, что не о деньгах. После этого разгорелась целая полемика на тему эвтаназии, которая продолжалась не один год, но так ничем и не кончилась.
Но доктор Геворкян думал о деньгах, однозначно. Иначе бы он делал это бесплатно, из сострадания к пациентам
|
 25 | НеБезупречная | 9/13/2005 10:07:39 PM | Hidalgo --> (9) Думаете, он это делал...думая о деньгах?Мне кажется, что хороший врач, и человек способный сострадать...оказавшийся в такой ситуации, и...знающий, что его может ожидать, всеравно мог бы решиться сделать последний укол.А в газетах, я думаю, все факты могут быть искажены.
|
| 24 | НеБезупречная | 9/13/2005 9:52:49 PM | Сокар --> (14) Не помню такой дискуссии...Я думала об этом...когда рассказывали(по моему, по ТВ) про д.Геворкяна (ниже упомянутого),и сейчас, мне интересно ваше мнение...Эта тема меня, вообще...зацепляет, неоставляя равнодушной...Могу представить себя, и на месте врача, и на месте умирающего в муках.Хотела бы иметь право выбора...что бы был закон разрешающий умереть без мучений, в безнадежном случае(придуманы, ведь лекарства ,способные продлевать эти муки долго) .Только мне кажется, общество должно быть для этого более зрелым.В нашей стране, наверняка это приняло бы какие нибудь уродливые формы.
|
| 23 | не ЗосЯ | 9/13/2005 7:58:33 PM | Сон в зимнюю ночь --> (21) Не совсем так... Тема эвтаназии больше касается неизлечимых больных, которые знают о своей болезни и о том, насколько мучителен бывает исход, например, рака... Поэтому данная тема должна быть обговорена с врачом заранее, при чем документально как то подтверждена (договр, завещание, заверенные нотариусом): мол, если будет совсем плохо, без сознания, кома и прочая - ПРОШУ избавить меня и родственников от сих скорбей введением такого-то укола. Тут все понятно будет (хотя, могут появиться какие-нибудь левые родственники, которые захотят оспорить и этот документ).... А вот если жизнь человека будет зависеть от работы (не работы) электростанции, нелетной погоды, мнения врача, что больному "уже пора" то это, на мой взгляд, абсурд или даже преступление.
|
| 22 | не ЗосЯ | 9/13/2005 7:50:22 PM | sad(rapidograf) --> (12)
Конечно справятся, нас не спросят.. просто мне интересно, действительно ли экономическая (политическая) выгода важнее человеческих жизней? От ответа на этот вопрос как раз и зависит, КАК они справятся... При всей нищете Минздрава, наши врачи, кстати, продолжают ходить на работу, делать операции, лечить... уж как могут. Думаете, им не проще было бы всем больным давать морфий?
|
| 21 | Сон в зимнюю ночь | 9/13/2005 7:39:12 PM | не ЗосЯ --> (20) Ну, это тоже называется эвтаназия. Не всегда сам больной может об этом попросить. Такая вот просьба, как мне кажется, во многом бы облегчила моральную сторону вопроса. Но во многих случаях решать этот вопрос некому, кроме как врачам..
|
 20 | не ЗосЯ | 9/13/2005 7:31:51 PM | Сон в зимнюю ночь --> (13) Сокар --> (16)
Тема эвтаназии в целом тоже интересна, но в данном случае, есть принципиальная разница - врачи лишали жизни НЕ по ПРОСЬБЕ БОЛЬНОГО, а ПО СВОЕМУ усмотрению. Думаю, что ДЖИП прав (он же широкий, ему виднее),- эта тема достойна собственного обсуждения, хотя за ссылку на архив - отдельное спасибо! :)
|
| 19 | не ЗосЯ | 9/13/2005 7:25:28 PM | Arden --> (10)
Расследованиями органы пусть занимаются, не будем отнимать у них хлеб насущный.... Хотя, на вопрос "Кто виноват?" в России уже давно есть ответ... даже два :) Во-первых: дураки и дороги, во-вторых - стрелочник. Думаю, что штатовские бравые ребята стрелочником назначат Катарину, а Правительство США извлечет из этого... нет, не урок, а экономическую выгоду (уже есть такие публикации).
|
| 18 | не ЗосЯ | 9/13/2005 7:16:44 PM | Arden --> (7) А по какой причине он не верит в это сообщение? Вроде, не желтая пресса... Думаю, что здесь на лицо стрессовая ситуация, показывали же по ТВ, что трупы плавали по городу, репортаж был, что люди умирают от ран уже после Катерины... А в стрессовые ситуации люди (в том числе и врачи) могут вести себя по-разному... Поэтому в источниках я меньше всего сомневаюсь... Но ваше мнение учтено.
|
| 17 | Джип Широкий | 9/13/2005 5:06:12 PM | Сон в зимнюю ночь --> (13)... Чтобы "тему эвтаназии в целом" (сору) и не только, рассматривать, Ласковая,
нужно УМеть ра3говаривать "детским я3ыком" и умЕТЬ видеть и слышать "детским воображением". :)
не прячась под одеяло этапных "в3рослых обра3ов жи3ни".
А "переболевает этапной в3рослостью" по-своему каждый.. дело-то непростое.. та же "боле3нь".
"Эвтана3ия" - это одно и3 "следствий обра3а жи3ни" отдельного периода ра3вития "своей семьи-сообщества N".
В контексте объёма (!) этого обра3а жи3ни и нужно рассматривать... "эвтана3ию" в том числе..
А по-отдельности, вырванная и3 объёма, тема - это "боле3ненный лепет в3рослости"..
и.т.д.
|
 16 | Сокар | 9/13/2005 3:01:36 PM | Сокар --> (14)
Для желающих почитать ход обсуждения темы эвтаназию, можно посмотреть в архиве дискуссию Невмешательство, начиная с реплики 152
|
| 15 | Сон в зимнюю ночь | 9/13/2005 3:00:05 PM | Сокар --> (14) а, видимо, это прошло мимо меня, сорри..)
|
| 14 | Сокар | 9/13/2005 2:35:12 PM | Сон в зимнюю ночь --> (13)
Около полугода назад в Отеле была дискуссия, посвященная эвтаназии... стоит ли повторяться? Хотя если очень хочется... :))
|
| 13 | Сон в зимнюю ночь | 9/13/2005 11:46:36 AM | Давайте, действительно, лучше рассмотрим тему эвтаназии в целом
|
| 12 | sad(rapidograf) | 9/13/2005 9:21:29 AM | Ну как вседа , давайте обсудим как все в америке плохо , какие там мерзкие врачи и просто негодяи.
Вы лучше обсудите наш миздрав и конкретные больницы и поликлиники где врачи убивают своих пациентов по незнанию , отсутсвию какого либо профессионализма , отсутсвия медикаментов и диагностики.
А то как всегда вот как все в америке ..... они справяится со своими бедами.
|
| 11 | Румата | 9/12/2005 11:26:15 PM | Arden --> (10) Вот хочется, хочется вывести всех на чистую воду, huh?
Не ту страну назвали Гондурасом...
|
| 10 | Arden | 9/12/2005 11:02:39 PM | davaite luchshe ustroim TEMU - "rassledovanie, poisk vinovnyh v sobytijah vokrug New Orleans" (u menja net takih prav :o)
|
| 9 | Hidalgo | 9/12/2005 10:24:56 PM | а чего там гадать?! Конечно убили...а потом с'ели, чего еще от них ждать-то?!
Для тех , кто не знает. Лет 10, по-моему, назад, был в штатах шумный процесс над докторм Геворкяном, "доктор Смерть", которыи втихаря практиковал эвтаназию и сделал на этом большие бабки. Не думаю, что хоть один из врачей рискнул бы лайсенсом после этого в любых условиях. Врач в штатах- эквивалент слова "богатый", им есть что терять.
|
| 8 | Сон в зимнюю ночь | 9/12/2005 9:41:00 PM | не ЗосЯ --> (6) Да, юридически это преступление. Что касается морального аспекта, каждый человек поступает в соответствии со своими представлениями. Нам легко говорить об этом, но когда сталкиваешься с мучениями людей лицом к лицо, это совершенно другое. И если врач идёт на такое, рискуя всем, то, вероятно, у него есть на это причины, а не ради своего удовольствия он это делает. И это значит, что он готов взять на себя всю ответственность. А что касается роли Господа Бога, то выяснять счёты он будет с ним, а не с нами.
Я ни коем образом не поддерживаю такие поступки, и ещё раз повторяю, что всё зависит от каждого отдельно взятого случая.
|
 7 | Arden | 9/12/2005 8:27:08 PM | Moi boyfriend - administrator hospitalja i hirurg. Vrachi ne verjat v eto soobshenie (liberalov i nanavistnikov obraza zhizni Ameriki).
Interestnyi commentarii odnogo iz molodyh doctorov - "znaja systemu pravosudija US vrach v uslovijah N.O. dast vozmozhnost' "prirode zabolevanija idti svoim putem" ... NO NE sovershit' prestuplenie kotoroe navernjaka polozhit konez ego kar'ere i neizbezhno privedet k potere svobody.
|
|
|