 68 | Синий Кит | 5/14/2000 6:52:28 PM | Dee-Dee--> (65) Меня тоже завораживало, как галстук под утюгом...
А вот от пионерко-комсомольского прошлого только казусы в пмяти остались. Уж не знаю как это получилось, но дурь официоза я осознал лет в 10. Началось с того, что удалось провернуть вступление в комсомол до того как исполнилось положенных 14 лет : и грех, как посчитали невелик, и удовольствие не носить галстук в 7 классе огромное. Впоследствии мне удалось примазаться к так называемому комсомольскому штабу в качестве вольноопределяющегося. Кто был связан с выборными комсомольскими органами могут оченить всю прелесть такого полощения;-) Ну например, многодневная автобусная представительская поездка через всю Польшу в теплой компании... Как теперь люди без комсомола обходятся ума не приложу:-)))))
|
| 67 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/14/2000 2:36:00 PM | К вопросу о качестве советсткой системы...
|
| 66 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/14/2000 10:45:02 AM | Так подумалось - а мне-то что из России Советской запомнилось-то...
Немного... (Условно считаем, что имеется ввиду промежуток от 50х
годов XXв. до 1991г. включительно...) Это детство в основном-то...
Как обычно - воспоминания хорошие... Всего много сразу и совершенно
беcсистемно... Очереди за бананами... Зенитка, на которую меня дед,
тогда ещё живой сажал... Сад у отцовских родителей на юге...
Уральская деревня, где жилп другая бабушка... Весенний разлив там...
Плотик, удочка... Уже позже - пионерлагерь, там мне не понравилось...
Хотя бегать с рацией и говорить в громкоговоритель на весь лагерь
было интересно... Принятие в пионеры... ОПТ-когда надо было придти в
школу пораньше и с лопатой в руках снег разгребать... Летняя площадка
в спортшколе... Лето... Когда не надо было учиться... Велосипеды...
Кататие на них, купание в старице... КВАС!!! ИЗ БОЧКИ!!! :)))
ХОЛОДНЫЙ!!! В жару... 36коп. за трехлитровый бидон...
Первые компьютеры в 7м классе... СМ-4... Первая работа летом
в столярной мастерской... Через два года - там же, но уже за деньги
в кооперативе, с з/п 15летнего пацана в два с половиной раза больше
папы-доцента... Учеба... Постоянная... Бррр... Это неинтересно...
Юг, море, Одесса, 86й... Пластинки "Модерн Токинг"... Первые часы
c музыкой "Montana", как признак неимоверной крутости... Кассеты за
макулатуру... Первый кассетник... Стандартный набор игрушек в
магазине... Конфеты из Москвы, которые мать привозила из
командировок... Квартира в "хрущобе"... Бумажные модели кораблей...
Пластиковые - самолетов... Цветной телевизор с двумя программами...
Рокеры на площади под окном... Пионерия прошла как-то мимо...
Единственное, что запомнилось - как стоял с флагом в холле школы на
какой-то праздник... В комсомол уже можно было не вступать, не
требовали...
В общем, всё не так плохо, по воспоминаниям-то...
|
| 65 | Dee-Dee | 5/14/2000 6:47:59 AM | а мне запомнилось как я получила пионерский галстук..как нас в пионеры принимали..и как я была горда и счастлива ..и как долго я по утрам ( при своей дикой лени и безалаберности) гладила галстук..было очень красиво наблюдать..как под утюгом он начинал сиять...алым..)))а еще..из пищевой темы помню...как мы идем с мамой по елисеевскому..и там стоит тетенька.и бочки с красной и черной икрой..и тетенька очень мило улыбаясь говорит моей маме..дамочка..купите девочке икры..всего 40 копеек..))я икрой тогда пюлювалась..глупая..)))а еще помню демонстрации на пушкинской..и мой добровольный выход из комсомола..перед обалдевшим комс.коммитетом...это еще было в 79 году...помню много..и хорошего и трудного..и мне это дорого..россию..как таковую я не застала..а советский союз помню хорошо..республики..союзные..чудесные..и какой то все же дух единой семьи связанной русским языком..хоть и насильно где то..но все равно лучше, чем сейчас..наверное...поезд помню..увозивший меня каждое лето на море к родственникам..и опять таки людей..и то..что я раньше гуляла по москве в любое время суток..и было чисто и тихо и спокойно..как сейчас не знаю..)) московское метро..рогатики..садовое...ксп..- это уж точно порождение советсткого союза...))))многое..помню..))
|
| 64 | ~Зануда~ | 5/14/2000 3:58:05 AM | Вот блатари-то собрались! Колбаса по 2,70!!! Молоко по 36 коп!!! Хлеб по 24 коп!!! Видак по...(зажмурившись) 1200 руб!!!
Колбаса "Останкинская" в Москве лежала свободно - дорогая потому что. Народ брал "Чайную" по рупь-семьдесят или "Молочную" и "Любительскую" - 2,20 и 2,30. А алкаши - ливерную. И сырок плавленный "Дружба" и "Волна" (кому что больше по душе) - на "Янтарь" мало у кого было по деньгам.
Молоко - было и по 36 коп, было и по 32 коп - практически одинаковой жирности - 3,5% и 3,2%. Так что тоже экономия. А хлеб... вообще-то по 14 коп за батон... по 24 - он вечно был уже черствый ("ночной" - как говорили в "Булочной", но не уточняли, какой именно ночи...).
А видак... стрекочущий как самокат, слизанный с Панасоника ранних семидесятых... стоил, все-таки, на тыщу рэ дешевле, чем настоящие, в комиссионках на Кудринской и на Шаболовке. А еще можно было ходить на Безбожный пер. в "Березку" на экскурсию - только если одеться поприличнее. А чеки можно было купить 1 к 2 или, на крайняк, 1 к 3... А там ребята-продавцы диснея переписывали постоянно - и можно было часами смотреть.
|
| 63 | Шармен | 5/13/2000 10:33:31 PM | Синий Кит--> (62) к лицу, к лицу))))))
Так то ГРАаааааМОТНЫЕ!!!! )
|
| 62 | Синий Кит | 5/13/2000 10:18:50 PM | Шармен--> (60) А фартучек тебе белый наверно здорово к лицу был;-))))
А видак у нас грамотные люди на службе еще году в 84 купили портативный со всеми вытекающими....
|
| 61 | Синий Кит | 5/13/2000 10:05:58 PM | Niсolya--> (56) У меня потешный случай на пляжах Мисхора был. Плыву я с подругой вдоль берега. Устали. Вышли на какой то пляж. К нам подбегают и заворачивают в простыни махровые и страшно красивые. Мы вытерлись вернули простыни и вежливо объяснили что мы не те за кого нас приняли. Отдохнули и отвалили с миром:-))))
|
| 60 | Шармен | 5/13/2000 10:03:38 PM | Синий Кит--> (55) Насколько я знаю, Гитлер опередил Сталина всего на неделю. Именно Сталин хотел начать войну, даже все военные силы были стянуты к границам уже (вот только народу этого всего не говорилось). А когда он узнал о нападении, то наложил в штаны ( в буквальном смысле - нам в школе говорили, что даже есть документы свидетельствующие об этом, якобы его прачка показания дала).
А теперь по теме. Что запомнилось? что запомнилось.... Я при коммунизме прожила очень мало:всего 15 лет...воспоминаний мало и много))Первое: это детский сад (пятидневка) в Звенигороде. Каждый понедельник - от завода (сейчас в этом здании казино "Голден-Палас" на Белорусской) уходил автобус, в саду - строгие "тихие часы" днем и вечно ворчливые нянечки вечером.
В школе: самое яркое впечатление - это когда я однажды забыла одеть галстук. Так я чуть со стыда не сгорела. Ученик без галстука воспринимался как прокаженный, к которому брезгливо прикасаться. Или если случайно забыла одеть белый фартук (тоже, кстати, слово - фартук как комплект школьной формы)в праздничный день и одела черный - тоже позор.
Еще политинформация каждый вторник, а в субботу внеклассное чтение.
Яично-мясные рулеты в столовой и коричневая вода с молоком.
Колбаса "Останкинская" по 2р.70 коп. Молоко - 36 коп. Буханка черного за 20 коп, белого за 18 коп, но самый любимый хлеб - за 24 копейки.
Пионерские лагеря и ежеутренние линейки с подниманием красного знамени.
Сигареты "Дымок". Видео-магнитафон - это роскошь и признак богатства и предмет зависти, про машину молчу.
ложечка красной икры на праздник по "заказу", батон "сервелата" на Новый год. Вино "Сахра".
цепочки, бусы и кулончики в табачных киосках.
(оффтопик: а "Калининский" проспект пишется через "И" между прочим:-)))))))))))))))))
Дружные соседи (дверь всегда открыта - заходи, кто хочешь без звонка и стука); огромные бумажные гвоздИки на Парад на Красной площади; кубик-рубик(т.е Рубика); катушечные магнитафоны; В.Высоцкий;бананы зимой (покупались зелеными и отлёживались в шкафу до пожелтения); мандарины только на Новый год...
|
| 59 | Синий Кит | 5/13/2000 9:52:58 PM | Ржавый Пони--> (54) Ая еще настоящее овсяное застал....А какой коньяк был!!!
|
| 58 | Синий Кит | 5/13/2000 9:41:28 PM | ~Зануда~--> (35) Милая Настенька, прости описался:-)))) Но лучше уж я к девушке с уважением, чем к мужчине с любовью;-))) Должен тебя огорчить: я вернулся из Польши еще до того как твои папа с мамой начали обсуждать вопрос о твоем желательном поле. А Высоцкий едвали подходящий пример, у него и жена то была загранишная.
|
| 57 | Синий Кит | 5/13/2000 9:38:31 PM | Голос--> (37) Я давно так не ржал. Тебе точно надо вместо Задорнова:-))))
"Предыдущая система была основана на принципах коллективизма, равенства, социализма и коммунизма" Без комментариев.
"Был членом, имею выговора и по комсомольской и по партийной линии" Невольно приходит эпитет каким ты был членом. И я думаю твой партгруппорг тебе в курилке называл. Я как бывший партгруппорг это слово употреблял.
"так и не смогла "изготовить" подходящие для построения той системы "человеческий материал" Она бы изготовила, но по присущей ей ограниченности объявила генетику служанкой буржуазии. А наиболее действенными воспитательными методами уже нельзя было : Запад бы газ отказался покупать и пшеницу продавать. А без этого каюк.
"... система была правильная", но "С каждым новым поколением руководителей происходила деградация и вырождение" А вывод ты сам сделал: "Это ж до какой степени олигофрении нужно было дойти, а?.."
"Какие реформы должны быть, чтобы преимущство получали классные профессионалы с высокими моральными качествами (христианскими или строителя коммунизма - это неважно" Именно те которые сделали, у власти в центре и на местах как раз они - окрестившиеся коммунисты-руководители. Они и реформы организовали, чтоб больше хапать, а не как раньше, что по чину .
Насчет колбаски ты здорово вспомнил. Слово то какое красивое было : ПИЩЕВОЙ КАРТОН. И картошечка из универсама. А практические потери при хранении (в Москве) около 90%.
Однако можно только восхищаться насколько классно работала пропагандистская машина!
И насколько же мне повезло в атмосфере всеобщего равенсва попасть в ряды "чуть более равных", до кого хоть какая-то объективная информация доводись:-))))
|
| 56 | Niсolya | 5/13/2000 9:25:42 PM | Наугад из моих воспоминаний. Симеиз, 1982 год. Доступна для общего пользования максимум 1/10 всех пляжей. Естественно - людей там как сельдей в бочке. Рядом пляжи всяких санаториев "для тех товарищей, которые более равны, чем другие". Там пусто, идиллия.
Примерно то же время. Лето. Поселок в 40 км от Москвы. В магазине дают сахар. Чтобы его купить, надо отстоять час в очереди, причем постоянно без очереди лезут алкаши за водкой, которая, как тут заметили, слава богу, была всегда:-]]]] - а сахар продают только с нагрузкой: на 1 кг сахара 1 кг гнилых помидоров.
К В.Суворову можно относиться по-разному, но с одной его мыслью я не могу не согласиться: страна, из которой люди бегут всеми правдами и неправдами, не имеет права учить других, как жить. (Это к вопросу о том, хорош ли был советский строй).
|
| 55 | Синий Кит | 5/13/2000 9:08:36 PM | Шармен--> (44) Но по моему скромному разумению, именно, мягко говоря, не что иное как некоторая некомпетентность руководства была причиной втягивания СССР в войну и неоправданных жертв. Тебе не попадались фотки совместного парада в Бресте? А люди действительно сделали чудо.
|
| 54 | Ржавый Пони | 5/13/2000 8:36:09 PM | Овсяное печенье, рогалики, молоко в "треугольных" пакетах, "Байкал" и "Буратино" :)) Комитет комсомола, выговор с занесением в личное дело и учётную карточку :)) Смотр строя и песни, речёвка, девиз :)) В пионеры был принят во вторую очередь :)) Программа "Время" по всем каналам, бесконечные фильмы о войне и трудовых подвигах :)) Школьная форма, гадкие холодные несъедобные школьные завтраки и обеды. Туркменские портвейны, армянский и азербайджанский конъяки, советское шампанское и КВН - крепкий виноградный напиток(редкостная бормота). Всесоюзные здравницы Крым и Кавказ: люди по всему пляжу, найти свободный участок песка или гальки очень сложно, вино в разлив, пивные бары, самодельные сахарные петушки на палочках :)) Огромные очереди в кинотеатры на американские и французские фильмы, сапоги и джинсы ценой в месячную зарплату. Обед в заводской столовой на практике - 80 копеек :)) Комплексные обеды в ресторане "Лабиринт" на Калиненском проспекте(на Новом Арбате прямо под глобусом) за 1 руб. 20 коп. :)) Помню собирал десятикопеечные монеты в пустую бутылку из под шампанского - в бутулку набиралось почти 300 рублей :))
Мда... и многое, многое другое... :))
|
| 53 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/13/2000 7:25:26 PM | Шармен--> (51)
Почему это??? Прол спросил - я ответил... Киту не понравится - он потрет... :)
|
| 52 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/13/2000 7:24:29 PM | Голос--> (48)
Почему??? Читаем заголовок: "Россия Советская - Что запомнилось больше всего"... Очень конкретно сказано - что запомнилось, а не почему это происходило, или что с этим со всем надо было бы делать... Поэтому я и сказал про оффтопик. Впрочем, окончательное слово за модератором... Это раз. Два - я и не говорил, что вы конкретно себя кем-то мните, и вас лично не имел ввиду... Но очень часто я натыкался на безаппеляционные заявления в контексте обсуждения обстановки в стране, что надо было делать то-то, то-то и то-то и так-то, так-то и так-то... Причем без всякого объяснения причин, обстоятельств и следствий... Вот авторов такого рода посланий я и называю "умниками"... Если вы это восприняли на свой счет - прошу извинить, значит я недостаточно четко выразился...
Кстати, к вопросу об умниках - вспоминая прошедшее десятилетие, именно такие умники и полезли делать реформы... Нифига не разбираясь в том, что, собственно, они хотят сделать, в каких условиях и как... (Чего стоит речь ЕБН от 31.12.99 - "...многое из того, что мы хотели сделать, оказалось не таким простым, как нам казалось вначале..." -не дословно, но суть передана точно) Задним умом, конечно, все крепки, но, по-моему, не умеешь лечить - не лезь... А то только хуже будет... Что, собственно, мы и наблюдаем сейчас... Легко, конечно, рассуждать про эксперименты в масштабе всей страны, но, знаете ли, я предпочитаю чтобы их не моей шкуре проводили... Лучше не бабочках или на собачках...
|
| 51 | Шармен | 5/13/2000 7:09:59 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (50) что-то тебя куда-то не туда утянуло))
|
| 50 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/13/2000 6:58:37 PM | Прол--> (47)
Могло-не могло... Во-первых, это противостояние во многом СССР и создал... Во-вторых, к 41 году это было противостояние не Европы, а Германии и СССР. В-третьих, со Второй Мировой вообще ещё очень много неясностей... По фактам - у немцев за всю войну погибло то ли 6, то ли 6.5 миллионов человек. У нас - как минимум 22 миллиона, а на самом деле никто до сих пор с точносью хотя бы до миллиона не знает. Это ни о чем не говорит???...
|
| 49 | Голос | 5/13/2000 6:57:01 PM | Кстати, я вовсе и не ставил только вопрос "Что делать?" Не меньший, а больший интерес представляет обсуждение - а были у СССР шансы вообще? Можно построить систему с неадекватными исполнителями? В некотором роде, этот вопрос напоминает задачу для ScanDisk - известно, что используются сложные (рекурсивные, если я не путаю - я не спец) алгоритмы - т.к. места на диске для полного копирования не хватает. Вот можно сделать конфетку с дермовыми исполнителями (если других просто нет)? или лучше и не браться?..
|
| 48 | Голос | 5/13/2000 6:49:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (43) во-первых, почему "полный оффтопик"??? Как по мне - так самый топик и есть! Что толку предаваться бесплодным воспоминаниям?.. Открыть свою дискуссию не могу, так что это не актуально. (Но если б мог - то на такую тему никогда не стал бы! Не вижу конструктива...)
* * *
А я себя великим ученым вовсе и не "мню", с чего это вы взяли? Я высказал свое мнение о том, что могло бы составить предмет содержательного обсуждения, не более того. И постарался как-то дать "затравку" для начала... Я в построении общественных систем экспертом не являюсь. А если более просто выразиться - то ни хрена не понимаю:)))))))))
* * *
Замечу в скобках, что в построении систем управления обществом такого уровня очень сложно создать модельные и экспериментальные объекты:))))) Поэтому, на мой взгляд, Россия как объект была вполне подходящая:))))) Тут, правда, вспоминается анекдот: "Можно ли из Рима сделать образцовый коммунистический город?" "Можно, но Рим очень жалко".
Есть еще один момент отсутствие политкорректности в вашей ремарке по части обилия "умников" в таких вопросах. Дело в том, что эти вопросы напрямую касаются всех членов общества (другое дело, что большая часть этого не осознает). И каждый должен иметь СВОЮ позицию. И от совокупности этих позиций некоторым образом зависит развитие данного общества. Поэтому рекомендации "суди, дружок, не выше сапога" (И.А.Крылов) - они хороши для сапожников, нет?
|
| 47 | Прол | 5/13/2000 6:22:51 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (45) А ты предполагаешь что противостояние Европы и России могло вылиться в меньшие жертвы?
|
| 46 | КазаЦкi Леiтенантъ | 5/13/2000 6:22:34 PM | Очень грузная кофа получается..., как и весь бывший Союз. А вот мне овсяное печенье запомнилось......
|
| 45 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/13/2000 5:52:55 PM | Шармен--> (44)
И больше 20 миллионов трупов...
|
| 44 | Шармен | 5/13/2000 5:21:59 PM | Голос--> (37) войну мы выиграли не из-за крепости системы, войну выиграла крепость духа людей)
|
|
|