 143 | Синий Кит | 5/24/2000 3:53:25 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (122) Ты наверно, будешь удивлен не меньше меня, увидевшего памятник Муссолини в Триполи в 1990 году. Влю центральнуюплощадьперестраивали а памятник завоевателю оставили - красиво стоит, был же человек в истории.
|
| 142 | Udarnik | 5/24/2000 12:14:13 AM | Циник--> (140) Дак книжного социализма тоже никогда небыло.
|
| 141 | Циник | 5/23/2000 11:31:41 PM | Лохматый бурундучок--> (138) Разница в том, что само стремление сделать карьеру, не особо приветствовалось официальной идеологией. Положительный герой не должен был стремиться занимать каие-то должности, иначе это называлось карьеризмом и могло быть присуще только героям отрицательным. Так что наверх героев советских фильмов выносило как-то само собой, помимо их желания.
|
| 140 | Циник | 5/23/2000 11:23:36 PM | Циник--> (136) Так ведь того капитализма, про который еще Маркс писал, сегодня в природе уже давно не существует...
|
| 139 | Udarnik | 5/23/2000 10:57:09 PM | Лохматый бурундучок--> (138) Хм... и американцы шпионов ловят не меньше, и все зло у них разговаривает на русском языке :)))
|
| 138 | Лохматый бурундучок | 5/23/2000 10:55:03 PM | Циник--> (136) "Имеется особое направление в кино: показ, как простые советские люди становятся крупными советскими, хозяйственными и прочими руководителями."
.
хехе... Типичные американские фильмы, как парень со Среднего Запада стал миллионером, собственным трудом и везением воплотив американскую мечту.
|
| 137 | Udarnik | 5/23/2000 10:53:57 PM | Циник--> (126) Да, действительно насчет гражданской войны это фигня. Лично я отношусь к мавзолею как к историческому памятнику. А насчет капитализма... - мне больше нравится теория конвергенции. Для тех кто забыл это (если коротко) когда капитализм и социализм идут к одной цели, типа что бы все жили хорошо и небыло нищих, все жили в достатке и т.д. Это когда обе системы постепенно интергируются друг в друга, оставляя при этом только лучшие свои качества. И мы, стартовав со своей позиции, бежали 70 лет, а затем решили вернуться назад что бы перейти на другую дорожку и побежать опять же к той же цели. Ведь в социализме тоже очень много положительного, как и в капитализме и отвергать его полностью было бы неверно.
|
| 136 | Циник | 5/23/2000 7:26:54 PM | Возвращаясь к теме дискуссии. Фльмы советского времени. В целом советское кино того времени очень иделолгизировано. Много фильмов о войне, фильмов о борьбе за установление советской власти, фильмов "про шпионов". Имеется особое направление в кино: показ, как простые советские люди становятся крупными советскими, хозяйственными и прочими руководителями. Видимо, такие фильмы должны были показать, что те, кто вершит судьбы страны, являются совестью нации, лучшим, что родила советская земля. В то же время многие фильмы запомнились, вспоминаются с теплом. Так относящиеся к этой последней категории фильм "Добровльцы" считаю одним из лучших советских фильмов. Еще хорошо вспоминается фильм "Летите, голуби" - прекрасная картина времен "оттепели".
|
| 135 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/23/2000 7:09:54 PM | Циник--> (134)
А кто сказал, что я её на работе читал??? :))) Или прямо щас??? ;) Я её месяца полтора назад прочитал ещё... :) Любопытно было... О впечатлениях уже высказался, повторяться не буду... :)))
|
| 134 | Циник | 5/23/2000 6:57:55 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (133) Да уж точно - не за чтение книжек на работе... :)
|
| 133 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/23/2000 5:52:03 PM | Циник--> (132)
А вам??? ;)))
|
| 132 | Циник | 5/23/2000 5:05:43 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (129) Главный Кролик--> (131) И за что вам, ребята, на работе деньги платят? :))
|
| 131 | Главный Кролик | 5/23/2000 4:46:31 PM | Прохожий из прошлого--> (124), (128) Нет, все-таки великая наука логика. Даже и формальная. Я с ней уже, наверное, достал кого-то в этих дискуссиях, но это, как закон притяжения - устать от него можно, а вот избавиться - не получается. Ну никуда ты от него не денешься... Прочел я это книжку, спасибо Коту за ссылку. Конечно, комментировать ее имело бы смысл, приводя цитаты и давая комментарии к каждой цитате, но, честное слово, никаких сил нет, объем уж больно велик. Да и смысла особого не вижу. Вас мне, по всему судя, не переубедить, а остальные пусть читают и делают свои выводы. Я свои сделал, они сходны с выводами Кота (129).
|
| 130 | Циник | 5/23/2000 4:39:17 PM | Прохожий из прошлого--> (127-128) Прошу прощения, в своей реплике (126) не имел в виду никого конкретно. Более того, к "противникам резких телодвижений" в отношении мавзолея отношу и себя; свою позицию по этому поводу высказал в (107).
Вряд ли стану читать рекомендованую Вами литературу. По многим причинам. Вот только когда читал Вашу последнюю реплику, вспомнилась известная мысль о том, что тот, кто хочет чего-то добиться, ищет пути решения, а тот, кто не хочет - ищет причины: и очень Россия большая, и очень она северная, и слишком много букв „с" в названии и т.п. Впрочем, согласен, что это тема другой дискуссии...
|
| 129 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/23/2000 4:23:05 PM | Прохожий из прошлого--> (124), (128)
Угумс... Читали... Даже комментировать не хочется... Черное - это белое... :) Книга из разряда "Почему никогда нельзя построить летательный аппарат тяжелее воздуха", "Почему СССР никогда не победит в Мировой Войне" и т.п.
И насчет фактического материала... Я бы так категорично не утверждал...
Впорчем,действительно, эту книгу обсуждать лучше в отдельной дискуссии...
=====================
Вот ссылка: Книга Паршева "Почему Россия не Америка". Мне - не понравилось. Не люблю непрерывного передергивания и рассуждения с умным видом о тех вещах, в которых сам автор поверхностно разбирается...
|
| 128 | Прохожий из прошлого | 5/23/2000 1:07:47 PM | Циник--> (126) Тема бесперспективности построения "капиталистического рая" в России-слишком обширна,да и не в этой дискуссии её следует обсуждать.Попробуйте прочесть названную книгу-может,отрезвит слегка...
С уважением Прохожий из прошлого.
|
| 127 | Прохожий из прошлого | 5/23/2000 1:00:09 PM | Циник--> (126)В число людей ,которые возьмут оружие в руки при вышеупомянутых обстоятельствах,попадает и Ваш покорный слуга,и его двое взрослых сыновей.Более того,я убеждён,что Вы слегка недооцениваете серьёзность этой проблемы и готовность Ваших оппонентов идти до конца.Ваше право считать противников резких телодвижений в отношении Мавзолея В.И.Ленина кем угодно.Но,"не сей ветер,не то пожнёшь бурю"-так,кажется ,говорили умные люди задолго до нас.
|
| 126 | Циник | 5/23/2000 12:16:20 PM | Udarnik--> (125) Прохожий из прошлого--> (124) А я вот не согласен. Полагаю, что считать, будто вынос тела Ленина может привести к гражданской войне, - это многократно переоценивать количество дураков в стране.
Обсуждать достоинства виршей оставлю другим: возможно, имеются большие пессимисты, чем я сам...
Ну и по поводу "А размечтавшимся построить с помощью капитализма какое-то подобие Запада..." - это что, действительно недостижимая вещь? Неужели все в самом деле настолько безнадежно?
|
| 125 | Udarnik | 5/23/2000 11:43:41 AM | Прохожий из прошлого--> (124) Согласен на 100%.
|
| 124 | Прохожий из прошлого | 5/23/2000 11:04:09 AM | ~Зануда~-->А что-гражданская война менее серьёзна,чем ссора с ООН??? (121) Оцелот--> (120)Полностью согласен. ±MNNN Нелюбимый Кот--> (122) Подписываюсь.
Шармен--> (115) А Вы уверены,что знаете это сами???Интересно,откуда...
Шармен--> (113) Не вижу логики .Если Ленин был так ужасен,как Вам (почему то) подумалось-причём же общечеловеческие ценности?===========================
На днях в одной из газет попалось стихотворение.
========================================================================
БРЕЗГЛИВЫМ.
Когда вы видите старика,чей ужин-в урне остатки,не морщитесь:ведь вы пока-ПОКА!-живёте в достатке!Когда вы видите нищих детей,облипших грязью,как тестом,не морщитесь:и ваших семей коснется!И тем же местом!
Когда вы видите чью-то смерть-от голода или от пули,не морщитесь:земная твердь и вас скоро съест,чистюли!А впрочем...страусом проще жить-башку в песок и-порядок!И Родину легче так любить-ворча из-за дачных грядок...
=====================================================================
А размечтавшимся построить с помощью капитализма какое-то подобие Запада в России-советую почитать книгу В.Паршева"Почему Россия-не Америка."Думаю,многих отрезвит.Причём-только на основе фактического материала с минимумом воды.
|
| 123 | Васенька Ыкин | 5/21/2000 3:47:03 AM | Aquarius--> (118) Я уж не знаю, что там было в исторической последовательности на башнях Кремля - кресты, двухглавые орлы и т.д., но сейчас на них звёздочки. Для меня они всегда ассоциировались не с какими-то символами коммунизма, а скорее с символикой праздника, примерно как звезда на новогодней ёлке. Собственно, отчего я должен доверять людям, которые усердно предлагали и предлагают их заменить на что-то там, что было раньше, что-то перестроить, снести? Откуда они вообще знают, что было раньше и разве это "раньше" есть сейчас? Если взглянуть на всё это шире, то у людей 17-го века была своя Красная площадь, у людей 18-го - своя, а у меня сейчас тоже своя, какой я помню её с детства, - с красными звёздами на кремлёвских башнях, с почётным караулом у мавзолея, боем курантов и т.д. В отношении Ленина - мне как-то безразлично, похоронен ли он или же находится в мавзолее, я в мавзолей не хожу.
|
| 122 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/20/2000 7:27:25 PM | Оцелот--> (120)
Угумс... Заговорили о сносе - вспомнил я одну давнюю передачу по ящику - рассказывали об Италии... И вот, что меня впечатлило очень сильно - там до сих пор стоят памятники Муссолини... И никто не думает их сносить... Картина перед глазами стоит - столб такой ничем не примечательный, не сказать, чтобы шедевр архитектуры, на нем надпись - MUSSOLINI (за точный спеллинг не ручаюсь) сверху вниз, и год - 193_-какой-то... И стоит... До сих пор... И никто его не порывается сносить... Это - отношение... К своей истории...
|
| 121 | ~Зануда~ | 5/20/2000 4:34:11 PM | Господа! Красная площадь и Кремль находятся под охраной ЮНЕСКО как архитектурные ансамбли, имеющие непреходящую ценность для всего человечества. Любым властям просто не удастся снести Мавзолей, не перессорившись с ООН. Но следует различать каменное здание и того, кто в нем находится - на последнего никакая международная охрана не распространяется.
|
| 120 | Оцелот | 5/20/2000 3:25:25 PM | Aquarius--> (118) Снести - не проблемма. А потом новый построить.
Хорошо, что в свое время кто - то не додумался снести египетские пирамиды - памятники фараонского тоталитаризма!
А может, что построено, то построено?...Какая ни на есть, а она история. Сноси, хорони мумии, ломай памятники - уже проехали!
Можно, конечно, каяться за злодеяния предков, которые благополучно отошли в мир иной. А можно просто посмотреть вокруг. Все хорошо? Некого клеймить, кроме безразличных покойников?
Я помню, как восторженно валили Дзержинского. Ну и что? Легче стало? Помогло забыть?...
Странная совесть у народа. Старательно краснеют за предков, страстно посыпают головы пеплом, и привычно принимают тысячи смертей,голод стариков, убийц и воров у власти...Наверное есть новая Великая Цель.
Я не знаю...
Лес рубят - щепки летят? Как дедушка Ленин говаривал.
|
| 119 | Шармен | 5/20/2000 2:52:31 PM | Циник--> (117) кого например???
Согласна с Аквариусом.
|
|
|