 243 | Сопляк | 6/1/2000 8:04:10 AM | Васенька Ыкин--> (242) Неа... 8*)) В Фидо бываю только в режиме "Рид-онли". Но изучение сетевых коммуникация я начал именно с Фидо, естественно, пришлось жаргон освоить... 8*)
|
| 241 | Сопляк | 6/1/2000 7:40:20 AM | Зануда и Кот.
Не доставили бы вы другим такое удовольствие и не прекратили бы друг друга "лаять матерно" 8*))? Я был бы очень благодарен.
Васек, BTW - распространенная фидошная абревиатура созданная по тому же принципу ,что и IMHO. На русский переводится как "между прочим". 8*) Английский эквивален, от которого сокращение, приводить? 8*))
|
| 240 | Inflexible Hustler | 6/1/2000 6:09:49 AM | Da! I bombu atomnuyu na Xirosimu amerikantsy ne sbrasyvali! Voobshe nikakix atomnyx bomb net! Bomba - eto PR!!! I voobshe nikakoi Ameriki net! Amerika - eto PR!!!
|
| 239 | Васенька Ыкин | 6/1/2000 5:59:48 AM | ~Зануда~--> (233) О том, что американцы никуда не летали, а только всегда беззастенчиво вмешивались в наши внутренние дела и при этом отчаянно лгали (PR-или), о советском ядерном оружии и проблемах физики космоса впервые написал Ф.М. Достовский в своём романе "Братья Карамазовы"
- Дурак! - повторил опять Иван.
- Ты всё своё, а я вот такой ревматизм прошлого года схватил, что до сих пор вспоминаю.
- У чёрта ревматизм?
...............................
- Я тогда поспешал на один дипломатический вечер к одной высшей петербургской даме, которая метила в министры. Ну, фрак, белый галстук, перчатки, и, однако, я был ещё бог знает где, и, чтобы попасть к вам на землю, предстояло ещё перелететь пространство ... конечно, это один только миг, но ведь и луч света от солнца идёт целых восемь минут, а тут, представь, во фраке и в открытом жилете. Духи не замерзают, но уж когда воплотился, то ... словом, светренничал, и пустился, а ведь в пространствах-то этих, в эфире-то, в воде-то этой, яже бе над твердию, - ведь это такой мороз ... то есть какое мороз - это уж и морозом назвать нельзя, можешь представить: сто пятьдесят градусов ниже нуля!
Известна забава деревенских девок: на тридцатиградусном морозе предлагают новичку лизнуть топор; язык мгновенно примерзает, и олух в кровь сдирает с него кожу; так ведь это только на тридцати градусах, а на ста-то пятидесяти, да тут только палец, я думаю, приложить к топору, и его как не бывало, если бы ...
... только там мог случиться топор ...
-А там может случиться топор? - рассеянно и гадливо перебил вдруг Иван Федорович. Он сопротивлялся изо всех сил, чтобы не поверить своему бреду и не впасть в безумие окончательно.
- Топор? - переспросил гость в удивлении.
- Ну да, что станется там с топором? - с каким-то свирепым и настойчивым упорством вдруг вскричал Иван Федорович.
- Что станется в пространстве с топором? Какая идея! Если куда попадёт подальше, то примется, я думаю, летать вокруг Земли, сам не зная зачем, в виде спутника. Астрономы вычислят восхождение и захождение топора, Гатцук внесет в календарь, вот и всё.
- Ты глуп, ты ужасно глуп! - строптиво сказал Иван, - ври умнее, а то я не буду слушать.
А вообще, Настенька, я, честно говоря, не понимаю отчего Вас так смущает именно высадка американцев на поверхность Луны. Насколько я всё это себе представляю, самой большой проблемой был именно полёт до Луны и возвращение обратно на Землю (очень много сложных технических моментов). Непосредственно высадка мало чем отличалась от выхода в открытый космос
HAL9000 (221) Да я и не спорю %-))). Кстати, что такое BTW? %-)
|
| 238 | ~Зануда~ | 6/1/2000 4:52:00 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (236) Когда кошачьи лезут помогать Циникам, они усугубляют картину...
Четкий след рифленой подошвы.... скрепленный только силой трения.... при тяготении в шесть раз меньше земного...
Да еще на том месте, где пыли вообще быть не должно...
Котик! Ты его в своей песочнице соорудил, да? Вынь руку из кармана и перестань там в бильярд играть! Лопух... Лопух держи и подотрись.
|
| 237 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/1/2000 3:56:37 AM | Прол--> (235) Ну я не могу ВСЁ разжевывать и на блюдечке подносить... :))) По деньгам на космические штатовкие проекты - сами, сами пожалста... Терпеть не могу одну и ту же работу дважды делать... :)
|
| 236 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/1/2000 3:54:24 AM | ~Зануда~--> (233) Ой, ну ты и ду... неумный то есть, извини уж... Это ж надо ж такое ляпать -
"В условиях же полного отсутствия воды скреплять частицы нечему. След невозможен." Возьми школьный учебник физики, прочитай про силу трения... А то у тебя о ней понятия на основе биллиардных шаров... Видимо, в биллиард переиграл... ;)
Ещё раз - сила трения бывает НЕ ТОЛЬКО когда на поверхности тела находится вода... :) Возьми песочек, и начни потихоньку сыпать его сверху вниз... Получится горка, а не растекшаяся лужа толщиной в одну песчинку... Причем, что на Луне, что на Марсе, что на Земле этот опыт проделпть - разницы - никакой... :) Будет меняться высота конуса и наклон его образующей... Но как лужа песок не растекается... :))) Газет поменьше читай, а книжек умных и правильных - побольше... Можешь меня попросить, я в качестве гуманитарной помощи составлю список литературы по данной теме... :)
Вот так вот... И все остальные высказывания у тебя, видимо, на том же уровне... :))) Мне было интересно, насколько ты продвинут в тех областях, где я сам не силен... Теперь я это выяснил... :))) Когда ты про физику-то заговорил... Спасибо... Дальше просто все реплики буду игнорировать... :)))
==========
Гагагага... Не, ну я не могу, чем дальше, тем смешнее... :)))"Сыпучие среды НЕ передают удара только при наличии воды", "Вектор движения", "Металл теплопроводен"... Нет слов... То-то тебе Першев так понравился... Аналогичный уровень безграмотности... Ладно, для тех, кто может купиться на эти "научные" разъяснения, я, Кот, как специалист в данной области, ответственно заявляю: в мессаге (233) п.1, п.2, п.4 к физике не имеют никакого отношения... К области "НоуСайнс Фикшен" - возможно, имеют... :) Короче - полный бред на уровне детского сада... :)))
|
| 235 | Прол | 6/1/2000 3:07:35 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (232) Если те в лом искать факты ( а это не трудно, поверь ) нафига ты пишешь бессмысленную реплику? Кот, я тебя уважаю за то что ты выступаешь с фактами на руках. Поверь, у меня и у других твоих собеседников хватит ума сделать выводы. Ты факты дай.
|
| 234 | ~Зануда~ | 6/1/2000 3:03:19 AM | Niсolya--> (231) Мдя... То есть в 1968 году угроза мирового коммунизма была настолько реальна, что потребовался "гол престижа" - а вот спустя пять-семь лет уже денег не хватило - коммунизм обалдел и резко отступил... А если вопрос только в деньгах, тогда где хотя бы разработки полетов (не планы, а разработки)?
|
| 233 | ~Зануда~ | 6/1/2000 2:58:54 AM | Циник--> (230) То есть аргументация у тебя на основе подобного. Хм, шаткий метод.
1. На Земле нет обезводенной пыли - вообще нет. В условиях же полного отсутствия воды скреплять частицы нечему. След невозможен. Ты это не опроверг.
2. Сыпучие среды НЕ передают удара только при наличии воды - силы слипания песчинок становятся в совокупности большими, чем сила внешнего воздействия. Твой песочный тормоз на Луне не сработает, ибо там сыпучая среда при воздействии газов превращается в миллиарды маленьких бильярдных шариков - передающих друг другу вектор движения. По затухающей - только потому, что есть еще сила тяготения, нет невесомости.
Далее - если слой пыли 20 метров вглубь, спускаемый аппарат просто выбуривает шахту и проваливается нафих. Я уверена, этот вопрос должен и обязан был бы специально исследоваться непосредственно перед посадкой (использую данную тобой подсказку, спасибо) - но слышал ли ты что-нибудь о подобного рода опасениях и исследованиях? Вывод: это еще один аргумент - посадки не было.
3. По кадрам хроники. Есть выводы о том, что они монтировались на том уровне соответствующей техники, которая только была доступна (в частности, Голливуду), но которой недостаточно в наши дни - швы видны и выпирают.
4. По поводу теплопроводности - ай-яй-яй, Циник, подтасовочка! Металлический стержень - да, он обладает высокой теплопроводностью. А камень (и пыль! там же пыль, да?) - на порядки более низкой. Вот почему для остывания до крутых минусов требуются считанные минуты. Да и это все ерунда - ведь астронавт не внутри камня "из света в тень" перемещается! Он перемещается в безвоздушном пространстве по поверхности! Так вот, тот самый момент, когда на Солнце оказывается меньшая половина его скафандра, а большая уходит в тень корабля, астронавт неминуемо погибает, ибо просто разгерметизируется. Металл теплопроводен. При моментальной разнице температур в 200-300-400 градусов он деформируется.
5. Леонов выходил в космос в советском скафандре, слава Богу, - а у СССР именно в этом аспекте технологии настолько далеко впереди американских, что не достигнуты теми и до сих пор. Шаттлы - вынужденная мера, это костыль для космонавтики, вызванный отсутствием должной антирадиационной защиты.
6. На "Аполло-2" денег не хватило? Хм... А нафига вообще затевали? Было денег больше? Было не жалко? А потом не хватило? И не хватает этих денег вот уже тридцать лет??? Ай-яй-яй... Бедные американцы!
Пламенный привет твоим однокашникам из ПТУ...
|
| 232 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/1/2000 2:52:39 AM | Niсolya--> (231)
Угумс... Причины запуска на Луну людей-американцев - вопрос престижа, особенно после того, как СССР первым вывел на орбиту спутник (гы-гы-гы, пиаровский) и запустил человека в космос... Да и то - даже огромный потенциал американкой экономики с трудом выдержал такой проект... Наройте цифры, ВО ЧТО это обошлось - и посмотрите стоимость альтернативных проектов... Я когда-то искал, сравнивал, очень любопытно было... А щас данных под рукой нет, а искать - сильно в лом... :)
|
| 231 | Niсolya | 6/1/2000 1:38:26 AM | ~Зануда~--> (216) Вы сами себя своей логикой опровергаете: ведь если полет на Луну был пиаровской фикцией, то кто мешал потом победно рапортовать об успешных полетах на Марс, Юпитер, Альфу Центравра и Магелланово Облако? А вам называют самую простейшую, элементарнейшую причину, которая останавливает 99% всех людских начинаний - нет денег, государство не дает! - и вы почему-то не верите...
Для справки: минимальное расстояние от Земли до Марса примерно в 200 раз больше расстояния от Земли до Луны (а космическому кораблю, разумеется, придется преодолевать гораздо большее расстояние). Можете прикинуть, во сколько дороже будет стоит пилотируемый полет на Марс?
Еще для справки. AFAIK, Венеру окружает чрезвычайно плотная атмосфера, состоящая в основном из углекислого газа и паров серной кислоты. Если учесть огромную температуру и давление, то получается нечто вроде гигантского химического завода. Космические корабли там за считанные часы растворяются, как сахар в чае. Поэтому вопрос о пилотируемом полете на Венеру пока не стоит:-)
|
| 230 | Циник | 6/1/2000 1:32:54 AM | ~Зануда~--> (216) Ты в общем повторяешь с небольшими вариациями свои уже ранее высказанные аргументы,
По поводу следов на состоящем из мелкой пыли грунте. Предложенного тобой опыта с откачиванием воздуха я, разумеется, не проводил. И у меня имеются серьезные позозрения, что тобою такой опыт также не проводился. В то же время если ты спросишь у любого, кто прожил какое-то время на неасфальтированной улице, как отпечатываются следы на сухой мелкой пыли, он тебе ответит: очень четко. Впрочем, все это неважно: Хэл опередил меня с примером фотографий с советских луноходов. Можно конечно же говорить, что все наши газеты и журналы договолись эти снимки подретушировать (а разных снимков были десятки), но... в общем, понятно, чего стоят такие оговорки...
Относительно разброса пыли. Еще раз поясняю: просто так, только от удивления, что вот спускаемый аппарат прилетел, частицы пыли с места не сдвинутся. Чтобы сдвинуть с места материальную частицу, к ней должна быть приложена сила. На Земле в аналогичных условиях – это сила трения воздуха о поверхность грунта. На Луне воздуха нет, двигать частицы могут только газы из двигателя спускаемого аппарата (кстати, использую данную тобой подсказку: в условиях меньшей силы тяжести от поддерживаемых спускаемый аппарат струй газа требуется в шесть раз меньшее усилие, чем на Земле). Плотность выпущенного газа и соответственно сила трения о поверхность падает по мере удаления от спускаемого аппарата примерно пропорционально третьей степени расстояния или, по-простому, крайне быстро и становится практически нулевой уже в непосредственной близости от спускаемого аппарата. Твой пример с биллиардными шарами верен с точностью до наоборот: сыпучие среды НЕ передают удара. Наоборот, они используются для демпфирования удара (не приходилось видеть кучи песка в конце железнодорожных тупиков?). Опять же, ты все говоришь о «голом камне», который якобы должен был оголиться при посадке, а откуда взялась информация, как глубоко этот «голый камень» находится, какова толщина слоя пыли: 2 сантиметра или 20 метров? Ну и опять же, аргумент Хэла: на советских снимках также никакого «голого камня» не видно.
Тени на паверхности. У меня сейчас нет этих кадров (Кстати, почему ты говоришь о фотосъемке? Передавалось телевизионное изображение, в газетах публиковались, как я понимаю, кадры из него). Общие соображения на этот счет: такая вещь, как разное направление тени в крупных деталях не могло ускользнуть он внимания тех, кто рассматривал эти кадры тридцать лет назад, в том числе – рассматривал весьма предвзято. В то же время тени и от крупных деталей могут иметь разное направление, из-за неровной поверхности например. Мелкие же детали, особенно на не очень четком снимке, часто допускают разную интерпретацию, чем, видимо, кто-то и воспользовался, чтобы задурить тебе и твоей аудитории-пэтэушникам головы. Впрочем, основное возражение не это. Предположим, съемка действительно сфальцифицирована и сделана она не на Луне а где-нибудь в безлюдном месте в пустыне. Но тени и в случае фальсификации все равно бы падали так, как они должны падать: законы оптики что на Земле, что на Луне одинаковы. Или у тебя считается, что была сделана фальшивая съемка, а затем от руки для пущей убедительности были смещены тени?
Мне надоело писать так подробно, дальше отвечаю более кратко.
По поводу температуры. Такую разницу температур, о которой ты говоришь, для не очень больших тел можно поддержать только в условиях специально и довольно сложно оборудованного физического опыта. Наличие атмосферы тут ни при чем. Если ты один конец металлического стержня нагреешь, хоть при наличии воздуха, хоть при его отсутствии, - другой конец также нагреется через какое-то время. Это явление называется теплопроводностью и его проходят в школе. Проходят ли в ПТУ – не знаю...
О дозе полученной радиации я уже говорил, а ты ничего нового не добавил. Леонов выходил в открытый космос лет за пять до высадки американцев на Луну – и жив-здоров до сих пор.
Свертывание программы «Аполло». Единственно вот я заметил у себя ошибку в предыдущей реплике: из приведенных Пролом данных следует, что программа продолжалась еще два-три года после первой высадки, а не была свернута сразу после нее. Но это не принципиально Американцы вообще часто отказываются от программ. Поскольку деньги считают более аккуратно, чем мы. Так в семидесятые годы были заморожены очень удачные проекты разработки стратегических бомбардировщиков В-70 «Валькирия» и В-1 (интересно, что СССР тогда не прекратил разработку советского аналога В-1, видимо считалось, что денег у нас больше). А относительно программы высадки на Луну Синий Кит верно заметил, что программа «Аполло» - это очень дорогостоящая программа без практического выхода. Да и потом русская концепция луноходов оказалась более эффективной (чисто мое личное мнение, я тут не эксперт). «Шаттлы» имели и имеют большее применение и в экономическом, и в военном плане.
Надеюсь, это последнее мое выступление про Луну, хватит. Тебя там зевота все одолевала во время ответа на мою предыдущую реплику – можешь закрыть рот... :)
|
| 229 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/1/2000 1:25:14 AM | ~Зануда~--> (224)
Следы - возможны... Даже более чем... :))) Силу трения ещё никто не отменял... И вода тут совершенно не при чем... Даже на земле на сухом песке остаются довольно четкие следы (вспомните любые TV съемки в пустынях). А учитывая ослабленную гравитацию на Луне (в 6 раз меньше земной, если я ничего не путаю) - то влияние силы тяжести на смазывание следов существенно уменьшается... :)
(Кот протягивает школьный учебник физики Зануде, раскрытый на главе "Сила трения") Вот, держи, почитай... Если найдешь тут слова, что сила трения действует только тогда, когда есть вода - с меня пиво... Или шампанское, на выбор... ;)
|
| 228 | Главный Кролик | 6/1/2000 12:25:39 AM | ~Зануда~--> (227) Разумеется, вы не одни, а я как же?;)))))
|
| 227 | ~Зануда~ | 5/31/2000 11:21:20 PM | Прол--> (225) Последний вопрос мы с Хэлом как раз обсуждаем в "Третьей мировой войне". Моя версия такова: мы (СССР и США) сообща наткнулись на некоторые сведения, что мы не одни.
|
| 226 | Udarnik | 5/31/2000 10:51:11 PM | Давненько меня тут не было. Почитал. Посмеялся. Конфа явно вырождается в другую. ЕЕ явно нужно переименовать в "КОСМОС как борьба двух идиологий". Зря горячитесь. Остыньте... плиззз. :)))
555--> (206) Буду рад. Пиши,... если "мыло" помнишь. Чауш у моих родителей растет. В последнее время виноград очень плохой. Но домашее вино класс. Если пересечемся, то обязательно угощу. Я учился в 13 школе. Жил на "военке" у вечного огня, а ты??
|
| 225 | Прол | 5/31/2000 10:36:41 PM | прол травит байку: ;о)
.
В конце 80-х прол в составе заводской бригады участвовал в ходовых ТАКР "Леонид Брежнев" ( нынешний авианосец "Адмирал Кузнецов" Российского Военно-Морского Флота ). Одновременно производилась масса пуско-наладочных работ для всех систем корабля. В том числе и отработка взлётов посадок палубной авиации. Для решения какой-то ( не имеет значения ) проблемы прол был высажен куда-то под Евпаторию на аэродром внеокружного подчинения. ( Как вы знаете ;о) , эту часть Союза прикрывал Одесский округ ПВО ). И на аэродроме, даже видавший виды прол, тихо о%%ел...
.
Внимание, теперь супербайка:
.
...На аэродроме прол увидел восемь аппаратов тяжелее воздуха размерами примерно до восьмидесяти метров каждый, которые иначе чем пресловутыми "летающими тарелками" назвать нельзя. На каждом из них были видны опознавательные знаки "ВКС СССР" и бортовые номера. Семь аппаратов тяжелее воздуха были свежеокрашеными, а восьмой носил явные следы повреждения тяжёлым оружием. Были видны пробоины в нехилой броне калибром от ста до двухсот пятидесяти миллиметров, причем одни пробоины имели характерные признаки пробоин от бронебойных снарядов, а другие я видел в первый и последний раз. Но бронебойный снаряд таких пробоин сделать не может. Утром полк ВКС ( Военно-Космических Сил ) СССР улетел. ( По другому их исчезновение назвать нельзя )
.
хехе... Но прикол не только в этом. В 1992 году я случайно встретил человека который служил тогда срочную и стоял в оцеплении примерно в то же время вокруг именно этих аппаратов тяжелее воздуха. ;о)
.
А теперь вопрос: А почему и СССР и США прекратили свои лунные программы _одновременно_ ?
|
| 224 | ~Зануда~ | 5/31/2000 4:15:17 PM | Циник--> (223) До вечера время есть, так что стоит подумать и вот над чем: я не утверждала, что у СССР не было своего антипиара. Я просто предлагаю задуматься, а возможны ли четкие следы без единой молекулы воды, как именно выглядит результат "разметанной" пыли и может ли он быть заметным на советских снимках вообще (на американских - железно должен, ибо снимали ЛЮДИ), а также - свет и тень (жара\холод) и радиация как тормоз пилотируемой космонавтики. А кроме того, просто логика, почему все было свернуто, хотя начиналось классно! Уже тридцать лет никто никуда не летает...
Кстати, именно по следам я вот что надумала: искусство наших газетных ретушеров вам известно, а желание "наследить" - вполне понятно. В деревнях-то и не поверить могут: скажут, дескать, наложили одно на другое... Где изменения? А вот они: следы! Бороздим, так сказать, просторы Вселенной... Янкесы же - тоже люди, НАСА тоже нужно "наследить", чтоб бабки оправдать...
Вообще - смешно, правда?
|
| 223 | Циник | 5/31/2000 4:03:22 PM | ~Зануда~--> (222) А я вот в газете в советской видел, и неоднократно. Я тебе вечером собирался ответить, но в вопросе о следах Хэл меня опередил.
А об отсутствии следов разбросаной пыли на панорамах, сделанных с советских приземляемых аппаратов, я даже не подумал...
|
| 222 | ~Зануда~ | 5/31/2000 3:57:01 PM | HAL9000--> (221) Снимали-то пейзажи вокруг, а не под... А следы за "Луноходом" я видела лишь на серии почтовых марок Бутана - они стереоскопические, классные такие...
|
| 221 | HAL9000 | 5/31/2000 3:53:15 PM | Васенька Ыкин (217), уж коли про Луну -- ну не было у СССР двигателей, сравнимых с движками на Saturn-V. Н-1 была гнусным хаком, набором из 30 с лишним мелких двигателей... Если перспектива сделать такую ракету в разумные сроки после США была бы реальной, то, IMHO, её бы сделали. Но проект Н-1, AFAIK, выгреб космический бюджет СССР подчистую :-( Именно в этом смысле "ресурсов всей страны не хватило".
.
BTW, кто помнит -- под советскими станциями, садившимися на Луну, передававшими картинку или даже увозившими обратно лунный грунт -- были многометровые проплешины голого камня? И вроде за Луноходами след в пыли оставался... :-)
|
| 220 | Inflexible Hustler | 5/31/2000 12:04:09 PM | Mozhet, na Zemlyu prizemlimsya, a? :)
|
| 219 | ~Зануда~ | 5/31/2000 5:33:17 AM | Васенька Ыкин--> (218) Притяжения, конечно. Но процесс так или иначе описан верно.
|
|
|