 43 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/13/2000 4:36:29 PM | Голос--> (37)
Гм... Вообще вопрос интересный - о том, что делать... Но - полный оффтопик... Открой конфу, поговорим... Больно много всего зараз получается и мешать всё в кучу не очень мудро... Хотя очень интересно... В механике если ты создаешь систему, основы которой противоречат законам физики - она у тебя сразу работать не будет. Не полетит у тебя самолёт из жести на педальном приводе и каменный дом на фундаменте из спичек стоять не будет... :)))
А вот когда речь идет о построении системы управления государством и обществом - тут себя каждый великим ученым мнит, и считает, что любые противоречащие посылки имеют право на существование. И начинают строить, "строители"... Только потом, когда обламываются, начинают чесать репу и думать - а чего это у нас ничего не получилось-то??? :) Хоть бы на собачках проверили-то, экспериментаторы...
|
| 37 | Голос | 5/13/2000 4:00:07 PM | Хм, и за что на меня бочку выкатили - к этому и скатился разговор, к воспоминаниям о былом, окрашенных личным отношением к той системе... Так это неинтересная тема, на мой взгляд, чего тут вспоминать-то?
* * *
Неинтересная именно потому, что по определению отсутствует ОБЪЕКТИВНОСТЬ воспоминаний. Поэтому у одного колбаса несъедобная - а у другого эта же колбаса отличная... Чего зря воздух-то трясти?
* * *
Куда выходили сотрудники Президиума АН СССР - я знаю точно, гастроном "Спутник" называется:)))) Только ведь у них еще продовольственные заказы были нехилые, так что это опять-таки спорное утверждение.
Еда была не хуже, чем сейчас. Сосики были сосисками молочными - а не тем дерьмом в специально подкрашенной розовым упаковке. Сыр (дороже 3 руб. который, специально оговариваюсь) был лучше, чем наш российский сейчас. Мясо было такое же. Картошка была картошкой - а сейчас я уже года 3 не пробовал настоящего вкуса картофеля, все дрянь какая-то, которая при варке просто синеет пятнами...
В деревенских магазинах все было не так, как тут излагали. Водка была всегда, просто по определению. И не дохли от нее, как сейчас, по 10-20 тысяч в год. Всегда были дешевые конфеты, примитивные рыбные, овощные, фруктовые консервы. Печенье, пряники, чай, сахар, мука, подсолнечное масло были всегда.
1976 год, глухая деревня в Калининской области. Наша любимая еда - яблоки протертые с сахаром вприкуску с пряниками (свежими, как не странно!!) Молоко с фермы с отварным картофелем с поля рядом с этой фермой и черным хлебом с сольцой. Не худо, доложу я вам...
И я НИКОГДА не слышал, чтобы в армию призывали дистрофиков - как об этом пишут сейчас в каждой газете...
Что касаемо карьеры - то членство в КПСС ее не гарантировало. Был членом, имею выговора и по комсомольской и по партийной линии. Всякое было, и плохое и хорошее. Не надо делать из той системы, из КПСС или КГБ монстра, глупо это...
* * *
Так, любовная лирика закончена, теперь по делу.
Серьезный разговор, на мой взгляд, возможен вот на какую тему. Нужно отдавать себе отчет в том, что произошла смена парадигмы развития, смены системы.
Предыдущая система была основана на принципах коллективизма, равенства, социализма и коммунизма. Плохая была система? Идеально - нет, система была правильная. Я до сих пор так считаю. И здесь приводят неправильное мнение о том, что она была нежизеспособной. Была! и война это доказала. Я вижу суть проблем той системы, что она так и не смогла "изготовить" подходящие для построения той системы "человеческий материал". С каждым новым поколением руководителей происходила деградация и вырождение. В результате уже в 1962 (или 60, уже путаю) в Программе КПСС описани коммунизм как полную халяву, где каждый имеет все что хочет и жрет от пуза... Это ж до какой степени олигофрении нужно было дойти, а?..
О проблеме "строителей коммунизма" писали все - и Ленин, и Плеханов, и Маркс - все. И все ПРЕДУПРЕЖДАЛИ! И Ленин все это прекрасно понимал, видел. Но - построить такую систему, чтобы воспроизводились лучшие черты, а не худшие - не смогли. Ленин и Стали, прежде всего, не смогли. Очень сомневаюсь (вслед за Плехановым и многими другими), что это в принципе было возможно... Но зато эксперимент получился очень поучительный:)))))))
* * *
Что касается нынешней системы, то она хороша тем, что дает личную свободу вкупе с личной ответственностью. Поэтому причитания (основанные на старом менталитете), что никто не заботится, что армия развалилась, что на это денег не дают, на это - тоже - это глупые причитания. Если деньги в эту область не идут - значит эта область техники, знания, науки просто НЕ НУЖНА. По крайней мере, на настоящий момент. Я всегда привожу очень простой пример. Вы представьте, что это не государственные деньги, а ВАШИ, ВАШИ ЛИЧНЫЕ. И как вы их будете расходовать. Это очень полезная черта капитализма, очень!..
Проблемы? Опять, черт бы их всех подрал!!! все упирается в людей. Когда человек приходит "во власть" и первым делом начинает воровать... Когда бизнесмен превращается в бандита...
* * *
Как поломать этот порочный круг, когда наше общество воспроизводит "человечьи очистки" (М.Булгаков)? И не теоретически, не на словах - а на деле? Какие реформы должны быть, чтобы преимущство получали классные профессионалы с высокими моральными качествами (христианскими или строителя коммунизма - это неважно)?
|
| 36 | ~Зануда~ | 5/13/2000 3:58:42 PM | Шармен--> (34) Надежда, тут ведется речь о советском периоде существования родины. А в СССР была Академия наук СССР, но не России. Академии наук РСФСР не существовало просто.
|
| 35 | ~Зануда~ | 5/13/2000 3:56:46 PM | Синий Кит--> (33) Мужики! Да что ж енто такое, а? Я девушка, меня Настя зовут... Ну инфошку-то глядите, прежде чем писать, обидно же!
Насчет Союза - поначалу было желание спросить тебя, где ты жил, что настолько извращенно представляешь все, но потом я прочла и вижу, что тебе придется нам просто ПОВЕРИТЬ. Ну и, скажем, Высоцкому:
"Мой сосед объездил весь Союз,
Что-то ищет, а чего - не видно..."
Граждане дискутирующие! Помогите вспомнить строчки каких-нибудь еще песен, стихов с упоминанием слова Союз! А то Синий Кит, тусовавшийся в Польше, мне одной не верит!!!!
|
| 34 | Шармен | 5/13/2000 3:51:11 PM | ~Зануда~--> (31) Академия Наук была! А в 17 веке СССр-ом еще и не пахло))
|
| 33 | Синий Кит | 5/13/2000 2:55:33 PM | ~Зануда~--> (17) Извини, но ты не прав. СОЮЗ было в ходу только у временно, как тогда говоридлось, находившихся за пределами. Внутри СОЮЗ это считалось неуважительным и либо использовалось с пафосом СОВЕТСКИЙ СОЮЗ или ласково-домашнее У НАС. Более официально В НАШЕЙ СТРАНЕ. Поэтому и шокирует очень удобное американское В ЭТОЙ СТРАНЕ (скорее из-за разного восприятия ЭТОТ и THIS)
|
| 32 | Синий Кит | 5/13/2000 2:53:21 PM | Я наверно один из немногих в отеле, кто имел возможность постепенный распад системы... Безбедная жизнь во времена Союза и не менее безбедная сейчас. Отрочество в Северной группе войск в Польше, один из самых престижных вузов в Москве, престижное подразделение центрального аппарата КГБ. Восторг шестидесятых, шестидксятники воспитатели, увлекательная работа и очень интересная работа, расцвет и престиж комитета, загранкомандировки, заказы, санатории. Есть что хорошее вспомнить... Но был и доступ к информации: лекции для политинформаторов ведущих специалистов по экономике, социологов, работников ЦК... Для неидиота было понятно с каждым годом будет хуже: и это понимали практически все. Идиотизм системы гарантировал. Я на своей шкуре испытал как страшно, постепенно и неизбежно исчезает и сыплется все.
Примерно год назад я задал нескольким людям из близкого окружения простой вопрос: что запомнилось из прошлого времени. Отвечать надо было первое что придет на ум. Ответы были страшными. Жена вспомнила, как несколько месяцев отмечалась в Детском мире, покупая куртку сыну. Коллега - как он был счастлив, когда сумел поменять ящик винных бутылок еа ящик водочных без доплаты. А я - как мне стало страшно, когда исчезли сигареты и полутысячную очередь под окном в единственный в Лианозово винный отдел.
Как-то я задал вопрос замечательному человеку, прожившему очень интересную жизнь: ЦК, десятки лет за границей в качестве разведчика и потом крупного руководителя разведки за рубежом. Ответ меня поразил: система была нежизнеспособна...
|
| 31 | ~Зануда~ | 5/13/2000 12:54:54 PM | Шармен--> (18) Академии наук России в СССР не было. Была Академия наук СССР и по всем союзным республикам - кроме РСФСР. Компартия РСФСР была создана только в 1989 году Полозковым, Зюгановым и прочими как противовес Ельцину... До этого КП РСФСР не существовало (опять же, была КПСС и КП той или иной союзной республики).
|
| 30 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/13/2000 10:26:19 AM | Сопляк--> (28)
(Кот ухмыляется...) Ну ты скажешь тоже - "самый знаменитный уклонист", гы... :)
=====================
А вообще читать очень интересно - кто что помнит... Идея конфы замечательная... :)
|
| 29 | Прол | 5/13/2000 9:13:50 AM | Первый раз я был в Москве в 1982 году. Последний в 1992. А в Таганском гастрономе как стояли очереди за колбасой, которую невозможно есть, так и стояли.
Представьте себе впечатление пятнадцатилетнего деревенского пацана, который никогда в жизни не был в столице СССР городе-герое Москве. А тут _москвичи_ _стоят в очереди_ за колбасой от которой рвать тянет. Но это ещё цветочки. Когда этот же пацан увидел под Пензой _заброшенные_ поля, на которых ржавеет техника, колхозников странного вида возле полуразрушенных домов, этот пацан просто ..уел
.
... Тучен приазовский край. Щедра землица. При Сталине рассадили её на четырёхугольники фруктовыми посадками, 2х2 км. Чтоб суховей со вспаханного, засеянного, заборонённого поля верхний слой в Турцию не уносил. Лето тёплое. Зима холодная. Дожди регулярные. Лиманов, да мелких речушек хватает. Где-то тут и битва при Калке состоялась. Сады, виноградники, растёт ВСЁ. Всё, что может расти, растёт. Посреди этой степи городишко Мелитополь. Мел и тополь. Да и не городишко вовсе, большое село беленых хаток среди тополёвых мачт при железнодорожной станции. Крымское направление. До ближайшего города, Запорожья ли, Бердянска или Каховки, сто двадцать километров. Но. Моторный завод. Пролетарская кузня. Пуп промышленности. Поэтому город. Не какой-то там заштатный Вест-Пойнт, которых через каждые двадцать миль понатыкано. ГОРОД. Ты в город когда поедешь? Пацаны в город ездили, привезли новую кассету Высоцкого. После школы пойду в город работать.
... Ровно гудит автобус десятичасовой из города. Трасса неширокая, но ни ухаба, ни ямы. Широкую делать нельзя. Гусеничным тракторам ездить негде будет. Кто ж обочины асфальтирует? В салоне не протолкнуться. Полный Икарус вольного народу. Цыплята орут с трёх углов. Поросёнок возится в мешке, похрюкивает. Видать, в мешке дырка и солнышко видать. Люки подняты, иначе бы упарились нафиг. Кто только не едет. Бабки из города с заутрени. Ящик цыплят везут. Их там штук двести желтопузых. Старость не радость. За скотиной ходить тяжело, а птица меньше силы требует. Эти бабки наши, гирсовские, слышно что по-български между собой говорят. У нас храма в селе нет, взорвали при Сталине. Одни стены остались. Бабки в город ездили, к батюшке. На обратном пути на инкубаторе цыплят прикупили. А это пацаны с девками молодые, лет дввенадцати-тринадцати. Весёлые, смеются, вёдра друг в дружку насовали, арбуз жрут, семечки сплёвывают, как пулемёты. Вёдра гремят. Видать возили абрикосы на базар в город. Батька денег на киношку не даёт. Так пару вёдер схватил, быстро в саду собственном абрикос натрусил, шестичасовым в город мотнулся, десятичасовым вернулся и гуляй на десять полновесных советских рублей. Ага, они александровские, по-албански говорят. А вот мордва мелкая все при параде. Ездили видать в город на праздник к родственникам. Возвращаются, хозяйство на соседку не оставишь. А это константиновские. Работящие ребята. Самое большое село на трассе. Свой автобусный маршрут внутри. От края до края ходит. Самый колхоз богатый. Пятимиллионер. А у нас только двухмиллионер. А вот и дунаевские молокане, строгановские немцы, степановские греки. Кого только у нас в Приазовье нет. Даже у цыган есть своё село. Вот так через каждые пять, семь километров село начинается и тянется два-три. Автобус остановился, высадил константиновских. На обочине напротив каждого двора стоит по ведру с абрикосами. Отдыыхающий-курортник в Степановку на море едет, пожалте, ведро абрикос себе пересыпь, а пустого обратно не ставь, три рубля положи. Никто за тобой следить не будет, но ты ведь зарабатываешь сам. Дай и другому заработать. Да и следить некому, все в поле. Прополка полным ходом. Только подсолнух закончили, а уже коноплю пора полоть, а там и буряки и кукуруза. А рядки длиннющие, каждый километра по-полтора, а бывает и длиннее. А бригадир проверит, чтоб всё выполото было честно. Норма на двор сорок рядков. Как хочешь, хоть жучку, кошку и мышку привлекай, а за три дня всё выполото должно быть. Рядок прополоть - рубль тринадцать в наряд. Норму сделал - сорок пять рублей двадцать копеек за три дня заработал. На двор. Хочешь деньгами бери. Хочешь, мёдом. Улики не у каждого есть. Можешь поросятами взять. Поросёнок двухдневный двенадцать пятьдесят. К следующей Пасхе зарежешь. Можешь гусятами, утятами, индюшатами. Что в конторе выпишешь. Циплятами нельзя. Председатель не разрешает цыплят выписывать. Курятник колхозный слабо работает. Эпидемия пошла, курей передохло туча. А главный зоотехник недосмотрел. Его на партком вызвали разок. Теперь чуть ли не сам каждую курицу щупает. А вот дембель. Десантник. Это Сашка Ганчев. Его младший брат с моей сетрухой в одном классе учится. А цацек то наприкручивал. Смотри ты. Сто прыжков. Родных конечно не предупредил, хочет мамку внезапно обрадовать. Ничё у тя не выйдет. Ты только из автобуса, а я быстрее бегаю. Пока к хате родной подойдёшь, уже твоя Наташка в поле знать будет, прилетит мухой. А через пару месяцев свадебку сыграем, впряжёсся в хомут и поташишь. У нас хоть в школе два восьмых класса, зато первых аж а,б,в,г,д. Бабы молодые чумно так ходят брюхатые. Меньше трёх не рожают. Подряд. А у Васильца Серёги так вообще одиннадцать. А мужику всего тридцать пять. Но он чабан, колхозные отары пасёт, а в них тыщ десять барашек. Сам и стрижёт и ягнят принимает. У него волкодавы безымянные втроём. Если барашка от отары отбивается, волкодав молча её за шкирку себе на спину закидывает, отару догоняет и барашку там бросает. А зимой Серёга на ферме работает, телятницам помогает. Серёга богатый. У него "Волга" и "копейка". А мы ему год назад дом помогали строить. На второе мая затемно ещё собрались, фундамент был уже готов, и за день до вечера полностью домину с полом, потолком, чердаком и крышей выстроили, даже стёкла вставили. Осталась только работа печнику, да бабам малярничать, штукатурить. А я помогал кирпичи подавать, раствор месил, шифер носил с другими пацанами. А потом как сели все человек восемьдесят мужиков за столы, бабы целый день на всю эту толпу жарили-парили, и бригадир наш строительный, он всю технологию знает, кто куда чего нести должен был, дед шестьдесят пять лет, своё какое-то хитрое слово сказал, чтоб дом стоял и не падал. А потом праздник был до утра...
.
... Первый курс. Посылают в колхоз. Приезжаем в Новогригорьевку Николаевской области. Село убогое. Помидоры гниют, все поля красные, а местные кверху пузом лежат, и не почешутся. Мы работаем, да приезжая бригада с Западной Украины. Хоть и насколько я привычен к труду такому, но по сравнению с ними просто лодырь. Они вообще как трактора работают. С утра до вечера. Но зато и едят от души....
.
... Третий курс. Бюро комитета комсомола. Слушают наше персональное дело. Моё и Её. Аморалка. Сижу, а чувствую, что щас разнесу всё здесь к .уям в щепки. Мурыжу. Представитель от парткома нормальный мужик, виды видывал. Беру всё на себя. Провожаю Её. Возвращаюсь. Захожу на бюро. Спокойным голосом посылаю на .уй поимённо всё бюро. Тут же вылетаю из комсомола и из института. Иду в общагу собирать манатки. Так хочется что-нибудь взорвать или поджечь и спазмы душат от унижения. Но на тюрьму не имею права идти. Навстречу знакомый аспирант с какими-то мужиками. Что случилось? Приказ на отчисление. Тебя? За что? Так и так. Мужик какой-то. Завтра придёшь ко мне на работу. Туда-то...
.
...19 августа. Приказа нет. 20 августа. Приказа нет. 21 августа. Поздно...
|
| 28 | Сопляк | 5/13/2000 5:31:46 AM | Главный Кролик--> (23) Циник--> (20) Сегодня со временем полегче, поэтому постараюсь ответить более развернутой репликой.
Циник, прежде всего - извини, если задел. Честно говоря, написал больше в шутку, помнишь старый способ идентификации отношения на основании первых высказанных впечатлений? Но потом с удивлением обнаружил, что это и в самом деле основа твоего отношения к Союзу (думаю, все-таки правильнее говорить о Союзе, ибо именно он все-таки был нашей общей Родиной, так как вы жили в России, я - в Казахстане, Прол - на Украине и термин "Россия" только все запутает 8*).
Я далек от мысли считать ваше отношение правильным или неправильным - это ваше отношение и вы имеете на него полное право. Кролик, дело не в том, кто говорит о детстве, а кто о взрослой жизни. (хочешь, я тебе своего тестя приведу, чтобы он высказался? Только боюсь, фильтры не пустят 8*). Все мы были вполне совершеннолетними в те времена. На мой взгляд, дело немного в другом.
Да, я, как и Прол, вспоминаю ту страну с теплотой, щемящей сердце жалостью и со злобой к тем, кто эту страну у меня отнял. При этом я ее не идеализирую. Вы думаете все те, кто сейчас клянут перемены, которые произошли в конце 80-х - начале 90-х, считают Советский Союз идеалом? Отнюдь. Я думаю, Прол и Сопляк (Сопляк так точно) радовались переменам не меньше, чем Циник с Кроликом. То, что страна нуждалась в переменах, не подвергали сомнению даже самые ярые коммунисты. 8*)
Все то, о чем вы говорите, я знаю, и любил не больше вашего. Но понимаете, в сравнении с нынешними временами это детская драка в песочнице против бандитской разборки. Просто, покричав о "тоталитарном государстве", мы очень скоро поняли смысл поговорки "что имеем - не храним, потерявши - плачем".
Циник, вот ты о распределении сокрушался. А по нынешним временам, мне, например, никакого распределения просто бы не светило, потому что ни в какой вуз я бы просто не поступал.
Кстати, отвечу на твой вопрос. Не знаю, как на Украине, а в России образование не платное. Практически на любой факультет есть бесплатные места. Вот только очень немного их и получают их, ты знаешь, отнюдь не на основе конкурса, а дети самых приближенных к руководству вуза и самых богатых родителей - гораздо лучше сразу отдать за чадо n-ую сумму в приемную комиссию, но зато потом не платить 5 лет. Все это прекрасно знают и поэтому практически все родители понимают, что за роскошь дать детям образование придется платить и не слабо.
Впрочем все это касается только жителей крупных городов, примерно 30% населения страны. Дети из небольших городков и деревень, где проживает бОльшая часть населения России, фактически отрезаны от высшего образования, от качественного, так это точно. И дело даже не в деньгах на дорогу и содержаниt ребенка в другом городе (общаг в вузах практически нет, а в те, что есть, ребенка поселит только безумец), на что просто нет денег. Все проще - качество образования в провинции теперь другое. К примеру, учителей английского в провинции часто просто нет и в аттестате ставят прочерк в графе "иностранный язык".
Извини, но про деревню пример еще неудачнее. Просто два факта. Недавно был в деревне, там последний раз зарплату давали в 1995 г. Видел и кашу из комбикорма, которую на обед варили. Сорри, но попытка вспомнить, как при коммунистах было погано жить, в самом лучшем случае закончится тем, что тебя обложат матом свержу донизу - там об этих временах, как о золотом веке вспоминают.
Написал, и подумал, что на самом деле дело даже не в этом. В конце-концов, сам я материально вполне благополучен, комбикорм не ем и, надеюсь, детям дать образование смогу. Знаете, в чем самое главное отличие и что вызывает самую жгучую злобу на сегодняшние времена? Брезгливое презрение властей ко мне, как и ко всему прочему населению экс-СССР. К тому, что по сравнению с ними я быдло, и это мне дают понять каждый день, сколько бы денег у меня не было. Вот такие пироги...
Вот этого ощущения у меня не было во времена СССР. Знаешь, я даже в чем-то готов понять "самого знаменитого уклониста Отеля" - Кота. Когда мне пришла повестка, я рассудил, что страна впервые меня попросила что-то отдать. До этого я только получал - школьное образование в городке, который даже не был районным центром, которое позволило мне дважды поступать в вузы при конкурсе не менее 7,5 чел на место, пионерские лагеря, за которые мои родители платили копейки, летние отпуска, когда на отпускные вся семья могла съездить на другой конец страны, бесплатное образование в вузе на полном гособеспечении и т.п. А все, что есть у меня сегодня, я получил не благодаря, а вопреки руководителям этого государства. Поэтому вопрос о долге перед Родиной сегодня был бы для меня проблематичен.
Поэтому вы уж не обижайтесь, но все ваши рассуждения об "атмосфере" советского и несоветского государства я читал с ностальгической улыбкой - как будто лет на 10 назад вернулся. Не застали вы нынешней "атмосферы". Рад за вас.
Поэтому, несмотря на мое несогласие с ним, ваше мнение я понять могу. Во-первых, вам сравнивать не с чем, а во-вторых (только не обижаться 8*)), человек, уехавший из страны, частенько нуждается в самооправдании своего поступка. Самый простой способ - решить для себя, что ты уехал из плохой страны. Скорее всего, так и есть, по сравнению со странами, в которых вы теперь живете. Рад за вас без всякой задней мысли. Но поймите и нас с Пролом, мы с другим сравниваем. 8*) И CCCР я хаять не буду. Это моя Родина, в которой я весьма счастливо жил. Простите уж за пафос, но тема для меня больная.
|
| 27 | Главный Кролик | 5/13/2000 1:25:55 AM | Циник--> (25) А я и это отношу к понятию "качества жизни". Не только материальные блага либо отсутствие таковых, но и нравственный уровень, определяемый официальной идеологией. И стукачество, и следствия "квартирного вопроса", и мало ли еще что. Это создает атмосферу, в которой ты живешь, и следовательно - влияет на качество жизни в широком понимании этого термина...
|
| 26 | Главный Кролик | 5/13/2000 1:21:55 AM | Циник--> (24) Ни единым словом не утверждаю обратного;)) Я, наверное, не очень ясно выразился. Я и не говорил , что у тебя это не личные впечатления. Я говорил (по крайней мере, имел в виду), что твои личные впечатления относятся к зрелому периоду твоей жизни, тогда как у Прола - к юношескому. Со всеми из этого вытекающими следствиями.
|
| 25 | Циник | 5/13/2000 1:06:28 AM | Главный Кролик--> (23) И еще, я в общем не имел в виду рассказывать о том, что принято называть качеством жизни. Низкое качество жизни - это тоже было, но это можно было как-то пережить, перенести. Тем более, что оно и сегодня не у всех изменилось в лучшую сторону, это качество жизни. Я хотел только привести пару примеров того, что было в той жизни противного, унизительного.
|
| 24 | Циник | 5/13/2000 12:42:48 AM | Главный Кролик--> (23) Я очень прошу прощения, но это и для меня ничуть не в меньшей степени личные воспоминания и ощущения. Я это все не в телевизоре видел.
|
| 23 | Главный Кролик | 5/13/2000 12:20:07 AM | А ведь действительно вопрос интересный, только вот спор Циника с Пролом напоминает беседу на разных языках. Один говорит о качестве жизни, другой - о личных воспоминаниях и ощущениях. Прол, ты двести раз прав, мое детство было тоже счастливым. Дети, если от голода не помирают, вообще народ счастливый, много ли надо для счастья? Каждый день что-то новое, жизнь беззаботна, запоминается только хорошее, по крайней мере на эмоциональном уровне. Ты мог болтаться по гарнизонам, или бегать с годой попой по деревне, или пинать мяч в городском дворе-"колодце", - все равно запомнятся только радостные ощущения. Ты ведь не стоял в очередях за вареной колбасой или так называемой говядиной, которую, судя по внешнему виду и вкусовым качествам, либо взрывали, либо рубили вместе с будкой, а если и довелось, то скорее всего только от надобности надыбать закусь, и не довлела над тобой мысль, как бы на зарплату в 105 рублей (зарплата врача после института) прокормить семью, и ладно бы было просто не на что купить, так ведь и покупать-то было нечего. Тут, понимаешь ли, конфликт мироощущений двух разных людей, каковые мироощущения зависят от социального статуса и возраста человека в рассматриваемый период. Потому вы с Циником и не поймете друг друга, что о совершенно разных вещах вспоминаете.
Ностальгия - она вообще не по месту, а по себе в том месте, не по времени, а по себе в то время. Это понимаешь, вернувшись в свой двор и в свою школу через 15 лет после выпуска и не найдя того, что искал. Только тогда и сознаешь, что искал-то - себя образца такого-то года, а ты - вот он, нонешний, и обе эти версии на одном компьютере не живут. "Мои приветы, чао, тчк" (с)...
Ты горюешь о судьбе офицеров Советской Армии, которые в одночасье потеряли Родину, непонятно кому присягали и прочая, и прочая. Совершенно верно, им - тяжело, и непонятки, и нищета, и никто с тобой не спорит. Только надо ли в этом обвинять перемены вообще? Да, возможно, и даже скорее всего, изменения и реформы, проведенные в армии, были либо спланированы, либо реализованы бездарно, халатно, безалаберно. Кто виноват в этом, - разве тот, кто сказал первым, что армия раздута? Или все-таки тот, кто был ответственным за реализацию реформ? Или тот, кто, получив средства на армию, украл их? Начиная с 95-го года в газетах публикуются материалы о расследованиях хищений в армии. Даже деля привычно на 25, все равно ужасаешься повальному воровству. Ты хочешь сказать, что раньше его не было?
Ты вспоминаешь свою юность, которая пришлась на то время, когда ты просто не задумывался о чем-то глобальном, в том возрасте мир познается через собственные эмоциональные реакции на него. Отсюда и твоя злость на мир сегодняшний - сегодня перед тобой встали те заботы, о которых ты не думал тогда, но и условия твоего обитания одновременно изменились. Спроси любого ученого, и он тебе скажет, что для соблюдения чистоты эксперимента необходимо изменять только один параметр, следя за тем, чтобы остальные оставались неизменными. Поэтому проведен правильно будет тот "эксперимент", который будет сравнивать ощущения человека, несущего ответственность за свою семью (делающего карьеру, и т.д.) в период развитого дефицита в СССР и в наше время, то есть человека, чей семейный (социальный) статус (и повседневные проблемы) остался неизменным. У тебя же слишком многое изменилось за это время, поэтому и нельзя признать твой опыт корректным, и как следствие - ошибочный и однобокий вывод;))
|
| 22 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/12/2000 11:24:38 PM | Циник--> (21)
Дальше фильтр не пропускает... :)
|
| 21 | Циник | 5/12/2000 11:22:16 PM | Прол--> (15) Да, вот еще, вдогонку предыдущей реплике. Ты вот пишешь: "Оборзевшие олигофрены у власти..." Я невысокого мнения о сегодняшней российской власти, впрочем, и не знаю я ее уже как следует. Тем более - украинскую власть. Но мы здесь говорим не о сегодняшнем дне. Поэтому, коли уж ты заговорил о властях:
"Сегодня - оборзевшие олигофрены у власти. В отличие от времени моего счастливого детства по дальним гарнизонам, когда у власти находились..."
Продолжи, пожалуйста...
|
| 20 | Циник | 5/12/2000 11:14:17 PM | Лучшие специалисты, говоришь, тебя обучали, быстрая карьера, радость творчества. - Повезло тебе...
Я, думаю, тоже получил неплохое образование. Вот только с «радостью творчества» дело обстояло несколько сложнее, поскольку со своим красным дипломом должен был три года проплевать в потолок на самолетном почтовом ящике. Работы непосредственно по моей специальности там не было, но уволиться оттуда в течение трех лет я не имел права. Это называлось распределением. Название этого почтового ящика я впервые услышал на комиссии по распределению. И о моем желании идти туда никто меня просто не спрашивал: дали где-то расписаться и – свободен. Существование этой системы распределения обосновывалось именно как плата за бесплатный вуз, о котором ты тут вспоминаешь. (Кстати, я действительно не в курсе, сегодня что, обучение в вузе в России и на Украине платное?) А тем временем распределение в аспирантуру получили те, кто в институте успел вступить в партию. По-моему, половина из них и сегодня еще не защитилась. Сам же я получил возможность сделать карьеру в науке много позже, уже при горбачевской перестройке.
При этом в моем примере нет ничего особенного, из ряда вон выходящего, кому-то из моих сверстников повезло больше, кому-то – меньше. Чтобы сделать карьеру, нужно было вступить в партию. Но даже если ты решил это сделать, собственного желания недостаточно, надо чтобы на тебя пришла разнарядка, там была тоже своя очередь, необходимо было иметь правильное происхождение, социальное положение и пр.
Насчет того, что не нужно было думать о деньгах на еду. О деньгах на еду действительно не особо нужно было думать, а вот о самой еде... Хорошо помню, как в середине дня высотное здание Президиума АН в Москве на площади Гагарина становилось наполовину пустым, поскольку товарищи научные сотрудники и (главным образом) сотрудницы высыпали наружу с целью найти в окрестных магазинах что-нибудь к домой к столу. Отсутствовали и по два, и по три часа: не они одни такие голодные, в очередях стоять приходилось...
И это в Москве, которая считалась в стране островком благополучия. Мне вот довелось на байдарке походить по Европейской России, так вот где-нибудь в Вологодской области в деревне обычным делом было, когда деревенский магазин был открыт только два раза в неделю, когда туда завозили хлеб и водку, которую, кстати, в рот нельзя было взять. В остальные дни торговать там было просто нечем. Не факт, что сегодня там лучше, но то, что я видел там тогда, довольно специфически вяжется с фразой «не нужно было думать о деньгах на еду...»: хоть думай, хоть не думай – результат один.
На этом пока закончу, иначе Сопляк опять скажет, что я вспоминаю не то, что ему хотелось бы услышать... :)
|
| 19 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/12/2000 10:41:55 PM | Циник--> (12)
Не "Дело Ленина", а та жизнь, которая текла на перефирии в последние, скажем, лет 20... З/п разве что платить перестали, да народ победнее стал...
===============
~Зануда~--> (14)
Оба-на... Министерство Культуры к нам притопало... Заметно, заметно... :)
===============
Синий Кит--> (16)
Угу... А Москва и её особое положение - это не часть истории???... И не одно из проявлений тех процессов, которые имели место быть???...
===============
Шармен--> (18)
Колька лучше знает... Сказал не было - значит не было... :)))
|
|
|