Место чувств и переживаний в приоритетах нашей жизни |
 65 | GLum | 5/6/2000 8:17:03 PM | Митя@--> (64) Во. Класс. :)
"Никогда не задавай вопросов, если не готов услышать ответ.."
|
| 64 | Митя@ | 5/3/2000 11:50:27 PM | Succub--> (61) Конкретный вопрос - конкретный ответ. (в рамках конечно того, что я сам понимаю). Тоесть что конкретно тебя интересует? Для чего тебе это знание? Что ты будешь с ним делать?
|
| 63 | Митя@ | 5/3/2000 11:47:20 PM | Синий Кит--> (60) Мысль может стать материальной. Был значит такой случай. За столом сидели трое. Каждому налили из одного чайника кипятка, насыпали из одной сахарницы сахара, заварки из одного и того-же заварника налили. Все трое выпили чай. Один из присутствующих через несколько минут был опсолютно пьян. Его даже из-за стола уводили до кровати. Очнувшись он утверждал, что вкуснее вина он еще в жизни не пробовал. И самое великолепное было то, что никакого "похмельного синдрома " не было. Ему просто показали сидхи (сверх возможности человека). И сколько бы ты не говорил, что это гипноз и т.д. Это все не так. До тех пор, пока ты сам не попробуешь силу, которая кроется в мысли ты мне никогда не поверишь, что она может стать материальной. И будешь по своему прав. Я сам был таким. И вспоминаю себя со смехом в нутри. Когда-то я слушал истории Иисуса как сказки. Но с некоторого времени верю в то, что там рассказывают. Иногда Великие Учителя показывают сидхи своим ученикам, но только лишь в целях распростронения. Иначе люди видевшие их становятся фанатиками. Как говорил сам Учитель: Когда человек говорит, что я не верю пока сам не увижу и ему показать, то он начинает падать на колени и причитать "О великий Гуру" - этот человек становиться не способным для настоящего обучения. Ему будет практически не возможно поверить в то, что и он сам способен на такое. Он начнет смотреть на Учителя как на бога. Тоесть думать, что это недостижимые высоты совершенства и Учитель настолько велик, а я настолько мал и ничтожен, что так никогда не смогу. Тоесть он сам себе ставит некий барьер, через который вряд-ли сможет перешагнуть. Поэтому настоящие Учителя никогда не показывают сидхи всем по-подряд. Фокусы - удел факиров. Сидхи - способности Учителей. Как это происходит? Как работают? Сам механизм? Довольно просто на первый взгляд. Человек, который способен накопить энергию, так-же способен ее направить в одном русле. Тоесть в какую-то одну точку. И если он был достаточно подготовлен, то и произойдет то, о чем он думает. (если здесь можно употребить слово "думает"). Отсюда и мое выражение - мысль материальна.
|
| 62 | Ромка-оборотенЬ | 5/3/2000 9:07:00 PM | Succub--> (41) А тебе так обязательно это знать? Что, возникли проблемы, решить которые можно только путем "чувств по заказу"? Знаешь, а ведь это может быть и мысль. Вот порвалось что-то в жизни, например, а ты вместо того, чтобы на полном основании предаваться унынию, вспоминаешь пару методик - и готово! Ты весел и счастлив. Или достаточно просто быть люденом...
Succub--> (46) На лодке разума без паруса... Сдается мне, что лодка эта чаще всего дырява, а парус обвис... Так что разум - не самое хорошее средство передвижения по морю. И это замечательно, черт возьми! Жаль, что некоторые этого не понимают...
Succub--> (61) Только внимательнее слушай.
|
| 61 | Succub | 5/1/2000 4:34:00 AM | Митя@--> (56) Да.
|
| 60 | Синий Кит | 5/1/2000 3:20:36 AM | Митя@--> (55) Я уважаю твой духовный опыт и согласен со многим из того, что ты говоришь. Дело, конечно, вовсе не в терминологии, и при необходимости ее всегда можно согласовать. Я зацепился, хотя, пожалуй зря, за фразу "Мысль - это энергия и ее мощьность зависит прямо-пропорционально от того кто думает. Люди от природы бывают разные.", которая, на мой взгляд составлена из целого ряда слов употребленных не в соответствии с их общепринятым значением. Энергия, механическая, тепловая, поля и т.д. материальна. Мощность это энергия отнесенная к единице времени. Из твоего словоупотребления следует, что мысль материальна, с чем ты едва ли согласишься. Прямо пропорционально-это значит Y=kX и ни как иначе. И эта функциональная зависимость может быть установлена только между количественными величинами к коим "тот кто думает" никак относиться не может. Словом, не стоит, наверно, так писать, если хочешь, говорить серьезно.
|
| 59 | Митя@ | 5/1/2000 1:40:06 AM | Пара Цельс--> (58) Большинство современных учителей ушу - хорошие технори. Тоесть техника у них на высоком уровне, а вот все остальное - хромает. (мягко выражаясь)
|
| 58 | Пара Цельс | 5/1/2000 1:27:51 AM | Митя@--> (54) Я занимался Пару лет у-шу.. И медитировал какое-то время. Не обижайся, я не говорю о том, чего не знаю. Но зато о чем знаю - непременно скажу. Можно регулировать работу огранизма. Но нельзя ее создать. Любое вмешательство в природу приводит к нехорошим последствиям. Кстати - есть простое доказательство моих слов. Никто не живет вечно. Даже более того - мало кто живет дольше ста лет. Вне зависимости от наличия медитаций или религиозных предпочтений. В Китае или Японии - там, где народная медицина возведена в ранг официальной, люди болеют такими же болезнями, как и те, кто пьет аспирин. Увы, нет рецептов, позволяющих человеку властвовать над собой. Иллюзия может быть какая угодно. А вот настоящая власть - нет, это только мечты.. неосуществимые.:))
|
| 57 | Синий Кит | 5/1/2000 1:11:33 AM | Succub--> (52) Долго вы так будете спорить...пока не рассоритесь. Эмоции, которые человек испытывает, - это, скажем так, состояния мозга, но фокус в том, что управляющими командами, хотя и не единственными, также являются эмоции. По большому счету, мы можем синтезировав эмоционально окрашенную команду, перевести мозг в другое эмоциональное состояние. И не только...
|
| 56 | Митя@ | 5/1/2000 1:00:21 AM | Succub--> (41) А ты готова выслушать до конца?
|
| 55 | Митя@ | 5/1/2000 12:56:57 AM | Синий Кит--> (47) Ум и мозг - две разные вещи. Мозг -это источник света, а ум функция этого источника. Как светильник и свет. Как-же я могу назвать одно другим? Ум - функция мозга, разве не так? Если у тебя есть какие-то другие определения этим вещам, то поделись. Тогда я смогу обьяснить тебе то, что хотел сказать твоим, тебе понятным языком. Что-бы ты понял что я имею в виду говоря ту или иную фразу. Идет?
|
| 54 | Митя@ | 5/1/2000 12:50:59 AM | Пара Беллум--> (44) Сори, но я тоже практик. И узнал об этом далеко не из чужого мнения, а опробывал на себе лично. И мне очень жаль, что многие люди рассуждают о том, что такое медитация так ни разу и не испытав что-же это на самом деле. Однажды мне Учитель сказал следующую фразу: "Фанатики - это не совсем то, что ты привык считать. Фонатиком является тот человек, который принимает или наоборот НЕпринимает какую-либо информацию не проверив ее на собственном опыте. А сам фонатизм заключается в слепоте. Люди слепо верят чему-то что сами не пробовали". Хорошенько подумав над этим я пришел к выводу, что он прав. И тебе (я очень извиняюсь за фамильярность) очевидно на твоем пути попадались люди (религиозные деятели) от которых совсем не чувствовалось духовности. А любого человека в этом плане очень тяжело обмануть. У многих современных "проповедников" она отсутствует, потому ты наверное и выроботал внутреннее сопротивление к любой информации звучащей о духовности. Мне повезло. Я встретилНастоящего Учителя. О нем я могу говорить долго и обстоятельно. Самое важное , что хотелось-бы сказать по этому поводу то, что он никого не тащит за собой никого не зовет и не гонит. Ты сам решаешь быть тебе рядом с ним или нет. И прости, но я человека духовнее не видел. Тебе просто не с чем сравнить вот и все. Поэтому ты и утверждаешь что любая религия или Учение с каким-то мистическим уклоном. Просто ты не видел подтверждений словам, а я видел.
|
| 53 | Пара Беллум | 4/30/2000 2:05:38 AM | Succub--> (52) Не коккетничайте, логика одинакова для всех:)
Человек разумен - и поэтому уже его поступки управляются разумом. Человек эмоционален - и все его поступки управляются эмоциями. Человек - животное, обладающее рефлексами, и .. (продолжить нетрудно). Мы же говорим не о следствии (поступках), а о причине (чувствах). Вы сравнивали их с веслами и парусом, не я...
Отвечу на ваш вопрос. Коротко. Иные чувства и эмоции - возьмите любое, известное вам, и оно будет лежать в основе каких-то ваших поступков. По вашим словам судить, так создание этой дискуссии обязано собой вашему любопытству. Или еще чему?:)
|
| 52 | Succub | 4/30/2000 1:43:07 AM | Пара Беллум--> (51)
Я приписываю чувствам разумные стороны? Позвольте, это в какой из моих реплик вы нашли подобный нонсенс? :) Не чувства разумны, а с помощью разума и воли можно на них влиять. ИМХО.
"Ими можно управлять, их даже можно создавать, но в основе их появления или развития все равно будут лежать иные эмоции и чувства." Это какие такие "иные эмоции и чувства"? Этот момент мне не совсем ясен, не могли бы разъяснить?
ЗЫ. А с логикой... куда уж мне.. я же женщина...
|
| 51 | Пара Беллум | 4/30/2000 1:02:38 AM | Succub--> (46) У вас неверные выводы следуют из совершенно очевидных посылок. Увы, сложно обьяснить что-либо, если логика слушающего тебя отлична от...хм... общепринятой. Вы говорите "чувства", и тут же приписываете им разумные стороны. Это то же самое, как управлять рефлексами. Вы можете сидеть в позе лотоса хоть двадцать лет, но все равно при взгляде на солнце ваш зрачок будет сужаться. Если же этого не произойдет, то это - не ваше достижение, а нарушение работы организма.
Разум и воля совершенно не при чем, когда дело касается эмоций и чувств. Ими можно управлять, их даже можно создавать, но в основе их появления или развития все равно будут лежать иные эмоции и чувства. И этот порядок существует не потому, что мы такие все глупые и неорганизованные. Просто разум в той форме, в которой мы его понимаем, возник значительно позже, чем рефлексы и инстинкты.
На этом Пара Беллум выступление закончил... Занавес....
|
| 50 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/30/2000 12:40:25 AM | Succub--> (49)
Могу - много чего... А вот что скажу - это вопрос открытый.... Зависит от обстоятельств...
|
| 49 | Succub | 4/30/2000 12:08:26 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (48) Ооо... это действительно интересная тема... что ты можешь сказать по этому поводу? :))
|
| 48 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/29/2000 9:40:52 PM | Синий Кит--> (47)
(Кот млеет...) Как ты красиво говоришь... Про лодку и руль-то... :))) Про вёсла только тоже забывать не надо... А так - я полностью согласен...
А вообще есть ещё одна очень интересная тема - контроль над чужими чувствами... :)))
|
| 47 | Синий Кит | 4/29/2000 9:18:05 PM | Succub--> (46) Мне кажется ты правильно поняла и прекрасно выразила в чем прелесть контроля эмоций. Конечно эмоции можно искусственно вызывать, усиливать или подавлять. Это может быть и полезно и приятно. Но обрати внимание на то, эмоции возникают в результате наших действий или нашей реакции на что-то. И изменив нечто в нашем отношении к внешнему миру и явлениям в нем мы можем естественным путем изменить эмоции. В частности устранить саму возможность негативной реакции на что-либо. Самой смешное, что это намного проще чисто технически. Так как все необходимые структуры и навыки нормальный мозг имеет. Так что самое главное в лодке добраться до руля.
Митя@--> (29) Стоить ли употреблять, очень неопределенные ум или карма вместо мозг и в завершение получить бессмысленное для большинства нормальных людей "Мысль - это энергия и ее мощность зависит прямо-пропорционально от того кто думает." Может быть для тебя за этим набором слов стоит смысл. Но для меня абсолютная бессмыслица. Как, кстати и материализация духа в случае с бородавкой. Было бы глупой бравадой отрицать опыт религиозных и мистических школ, использовавших методы контроля над мозгом или превозносить достижения современной психологии и нейропсихологии. Но поверь, для многих практически интересных примениний типа управления эмоциями совершенно необязательно забивать голову мистической и религиозной ерундой или изучать наукообразные опусы психологов, а вполне достаточно развитого образного мышления некоторой дисциплины сознания. Безусловно согласен с тобой о желательности опытного наставника, имеющего собственный опыт. Наконец многие функции контроля могут потребовать многолетних упорных тренировок с привлечением, наверно, довольно хитрых методик, но вот есть один но большой вопрос, а нужну ли они, эти функции, обыкновенному члену обжества, который хочет работать, строить плодотворные отношения с другими людьми и получать от жизни максимум возможного.
|
| 46 | Succub | 4/29/2000 3:09:19 AM | Пара Беллум--> (43) Что я ожидала тут увидеть? Да что угодно. Любые мнения, любые высказывания, любые способы... А уж потом, для себя лично, я делала бы выводы...
Пара Беллум--> (45) хм.. что есть "вызвать чувство"? всего лишь простимулировать ее появление. а там уж твой организм, твоя психика сами выдадут нужную эмоцию\чувство (при условии успешной стимуляции). Какой же это суррогат? Те "порывы души", которые у нас возникают спонтанно, в обычном случае не контролируются сознанием. Так неужели лучше болтаться в море собственных эмоций на лодке разума без паруса? или все же разумнее попытаться справиться с управлением? или вы ответите, что не нужно изменять природе, и если уж она нам дала какие-то жалкие весла, то следует пользоваться только ими, а парус - это суррогат...
|
| 45 | Пара Беллум | 4/29/2000 1:43:19 AM | Да, насчет того, что воспринимается мною лично ("Если она воспринимается кем-то как развлечение, это его дело."(с))в ходе этой дискуссии. Простите, уважаемый Модератор, но - если вы действительно хотите знать, можно ли искусственно вызвать чувство... любым методом... ответ однозначен - нет. Суррогат - он и есть суррогат. Любое насилие над сознанием оборачивается психическими расстройствами.
Увы.
|
| 44 | Пара Беллум | 4/29/2000 1:36:54 AM | Митя@--> (40) Учить - только портить:)))
|
| 43 | Пара Беллум | 4/29/2000 1:36:24 AM | Succub--> (38) Просите меня за нескромный вопрос. Хотя нет, не нескромный... немножечко не к месту - что вы ожидали тут увидеть?
На ваши вопросы есть два типа ответов -
Либо то, что предлагает Митя (уж не у него ли в дискуссии я читал о множественных самопроизвольных оргазмах, что совсем неплохо, но...), и что, согласен, имеет право на существование...
Либо - прямой ответ на поставленный вопрос. Лоб в лоб. Хотите искусственных чувств - получите.
Ох, оффтопик так оффтопик. Есть такой анекдот (краткое содержание)- У бородатого мужчины как-то спросили - на какую он сторону бороду кладет, когда ложится спать. И представьте себе - он не мог после этого заснуть - все следил за своей бородой.
Так же и все эти методики. На самом деле они существуют, но при одном условии - вы не задумываетесь, как они работают. Начали анализировать свои эмоции - все, считайте, что ничего не получилось. Можно жевать лимон и притворяться, что он сладкий, а можно есть лимон, не зная, что это такое, и почувствовать сладость во рту.
|
| 42 | Пара Беллум | 4/29/2000 1:27:10 AM | Одиночка--> (37) Хе.. раз ты о парне подумал(а), так это уже почти любовь;))))
|
| 41 | Succub | 4/28/2000 9:24:32 PM | Митя@--> (39) Хм... Предложив какую-либо дискуссию, я не отвечаю за ее возможное содержание. Если она воспринимается кем-то как развлечение, это его дело. Лично я подхожу к этому делу вполне серьезно и меня интересуют реальные факты, реальные методики, реальные знания по этому поводу, поэтому и ставлю эти вопросы. Я лично была бы очень признательна, если бы вы поделились своими знаниями.
Если же вас беспокоит то, что среди остальных "несерьезных" реплик вы можете выглядеть белой вороной, то - увы, мне очень жаль...
|
|
|