Почему люди спорят с...? |
По улице бежал сумасшедший и кричал: солнце зеленое! солнце зеленое! Отдельные люди останавливались, с недоумением смотрели на солнце и пытались объяснить, что человек что-то напутал. Но псих упрямо твердил своё, и люди пожав плечами, уходили от него, сразу понимая кто есть кто.
Бывают более сложные случаи, когда сумасшедшие во многом производят вполне нормальное впечатление, но при зарагивании какой-то определенной темы, у них что-то случается в голове, и они начинают с неуместным жаром и пылом доказывать всем их неправоту (так, как они это понимают). И пожать плечами и уйти мешает одно: видимость рассудительности. У человека в "доказательство" свой теории есть несколько посылок и как бы логичные выводы, но если другие люди видят хотя бы в одном месте изьян (по их мнению), то пытаются объяснить, опровергнуть.
В случаях с сумасшедшими такое не действует. Их сознание не прошибаемо, и разговор идет по кругу не один раз, завлекая в спор всё новых людей. В какой-то момент понимаешь, что человек уперт, и надо просто повернутся и уйти, но это сложно :), так как соперник радостно закричит: вот видите! у вас нет аргументов! моя позиция верна! Вам нечего сказать: ха-Ха-ХА!
Ну и что, казалось бы, пусть псих торжествует свою "победу"! Но нет.. То ли гордость мешает уйти, то ли надежда всё-таки насадить "психу" свой взгляд... И люди спорят, спорят, спорят...
Кстати, за годы участия в дискуссиях - сколько человек радикально изменили своё мнение? Кто осознал, что оппонент прав?
P.S. всё относительно. Может быть человек и прав, что солнце зеленое. Может нам так и суждено погибнуть, не узнав правды. Возможно, у каждого бывают такие "любимые" темы, на которых его клинит. И пусть каждый носится со своей идеей, и нет ничего страшного для нас (в большинстве случаев), если он подумает, что всех переспорил, что его оппоненты беззубы и тупы.
Не спорь с.... (забыл слово из пословицы), иначе люди не заметят между вами разницы :)
|
Создатель:
Кайман |
 183 | *Ирина* | 4/21/2006 11:06:08 AM | Кайман --> (182)
Отвечать той же монетой... и мирное сосуществование.
Прекрасное средство для общения - интернет. Удобно, легко. Доступны любые собеседники, в том числе, несущие интересное мнение или информацию, но обладающие собственной манерой общения, малопригодной для других. Интернет позволяет вести себя с собеседником - как вздумается...эдакий флер безнаказанности. Не выпрыгнет же твой собеседник из экрана монитора и не набьет же тебе морду лица? ) Нет, конечно.
Никогда бы в реале человек не посмел хамить, а в инете можно. Безнаказанность рождает и вседозволенность , как компенсацию за сдерживание эмоций в реале и отсутствие возможности их выплеска.
Уйти и проигнорировать такого? Можно...а он останется победителем, в полной уверенности, что последнее слово осталось за ним. Демонстрируя другим, поскольку это открытое пространство, свою победившую манеру общения, не понимая и не желая понимать, что победил он ценой хамства...И кто-то примет для себя это как аксиому. Не надо вникать и не надо трудиться над нормальным доброжелательным общением , а надо хамить и тогда окажешься победителем.
Можно не уходить, а отвечать той же монетой - на выпад выпадом, на хамство-хамством. Опять-таки, общение в этой суматохе потеряется и смысл общения пропадет.
Впрочем, что такое смысл общения? Возможно, тот сухой остаток, который остается ..) Та польза, которую принес тебе приятный или неприятный разговор.
Н-да...велик интернет, да узок круг общения!) И это правильно.
|
| 182 | Кайман | 2/8/2006 4:38:45 PM | Mythos --> (181)
в общем да.
Если в систему принципов входит отвечать противнику тем же, то мир между ними вряд ли будет )
|
 181 | Mythos | 2/8/2006 4:34:03 PM | Кайман --> (180) Полностью согласен! :)
Но, с одной оговоркой. Не у всех принципы соответствующие.
И я не без греха, что лично для меня является движетелем прогресса и стимулом к совершенствованию духовных, а значит и морально-этических качеств. :)
Это камушек в другую диску. :)
|
| 180 | Кайман | 2/8/2006 3:04:45 PM | Mythos --> (179)
в общем я согласен :)
равняться нужно на свои принципы, а не нарушение принципов опонентом ):
|
| 179 | Mythos | 2/8/2006 2:57:55 PM | Кайман --> (178) "не согласен. - Если вы считаете, что называть людей "дурак" некрасиво, неприлично и не подобает такому человеку как вы, то отчевать хаму в том же духе - значит становиться таким же."
"И каждый реализует это право в соответствиями со своими понятиями о морали и этике."
"Другое дело, как ответчик реализует это право... :)"
Так в чем же Ваше несогласие? :)
Для полной ясности скажу: я поодерживаю Ваше несогласие! :)
Я нарочно применил пример с неконструктивным спором "дурак - сам дурак".
Ведь можно ответить человеку: "сам такой" - чем избежать формального оскорбления при сохранении контекста. :) А можно ответить вообще иначе. В каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход.
Само право как бы есть, но вам решать, использовать его или нет и если да, то как именно.
Я приведу один пример в котором пришлось участвовать.
Несколько лет назад в одной из дискуссий отеля разрадился скандальчик - раскрылся один обман.
Мой друг в тайне от меня общался со мной и др. отельцами (и не только) в дисках и в чате.
Так вот, обман раскрылся неожиданным для друга образом. Он был вынужден выкручиваться и пошел на привычные для себя шагои - дабы "обелить" себя он решил "очернить" друга.
Он обладал "богатой" личной информацией обо мне, чтобы перевернуть все с ног на голову, что он и сделал. В дискуссию вылился поток "грязи" и лжи.
Вот тогда-то меня и убеждали друзья, что он развязал мне руки и я могу ответить так же и тем же. Т.е., теперь я имел право поступить так же, но не хотел, т.к. это противоречило моим убеждениям...
Как Вы верно заметили, в этом случае я уподобился бы ему. Я ответил несколько иначе, а разбираться предпочел в реале.
В дискуссии же я обвинил его во лжи и подлости, не обсуждая его личность как таковую (не разбирая по косточками).
Некоторое время он еще действовал не открыто, общаясь (в определенном контексте) с некоторыми участниками дискуссий в чате.
А вот "свежий" пример, когда я мог реализовать это право. :)
Когда ГеморРома уходя от прояснения действительности (мне ведь самому интересно, если я в чем-то не прав:) заявил, что он не "мальчик на поискушках".
Тем самым он дал мне право выйти из спора, аргументируя теми же словами. :) Типа, что я тоже не мальчик на поискушках, чтобы искать в сети доказательства своей правоты человеку, который не желает ничего услышать. :)
Так, что... повторюсь. Случаи бывают разные и в каждом необходимо принимать соответствующее решение. И каждый, принимает решение в соответствии со своими понятиями о этике и морали.
Если таковых понятий у человека нет, то и ответ будет соответствующим, неэтичным и аморальным. :)
|
| 178 | Кайман | 2/7/2006 3:35:00 PM | Mythos --> (177)
не согласен.
Если вы считаете, что называть людей "дурак" некрасиво, неприлично и не подобает такому человеку как вы, то отчевать хаму в том же духе - значит становиться таким же.
Если обидчик обзывается просто так (не обосновывая вашу дурость), то применять к нему те же методы не имеет смысла, его это не заденет.
|
| 177 | Mythos | 2/7/2006 1:38:46 PM | Кайман --> (176) Добавлю свои 5 коп. в тему о спорах. :)
Есть одно негласное правило - шаги, которые предпринимает одна сторона дает право другой стороне прибегать к тем же шагам. И каждый реализует это право в соответствиями со своими понятиями о морали и этике.
Проще говоря, согласно этому правилу, если вам сказали: "дурак" - это открывает возможность ответить: "сам дурак". :) Другое дело, как ответчик реализует это право... :)
|
| 176 | Кайман | 2/7/2006 2:15:56 AM | Ещё прикольный момент...
когда хамам ограничивают доступ в дискуссии или форумы, они презрительно кривят губы и торопятся заявить: "да пожалуйста! больно надо у вас тут писать на глупые темы!", но по возможности всё равно пишут, пишут и пишут :)
|
| 175 | Nort | 11/21/2005 6:25:02 PM | Румата --> (174)
Виноват. :)
Хотел сказать, в некоторых случаях спор разумен и нужен.
|
| 174 | Румата | 11/21/2005 5:43:59 PM | Nort --> (173) честно пытался понять, что Вы хотели мне поведать, но - увы... смесь безапелляционности с неоттченностью формулировок Вас подвела:) незачОт:)
|
| 173 | Nort | 11/21/2005 11:34:32 AM | Румата --> (166)
У Стругацких в книгах спорят постоянно. Всегда. Непременно. Даже книги спорят друг с другом. Да и сами братья спорили. :)
Повышает ли спор меру энтропии? ;))
Как высказался Васенька Ыкин в (104) споры бывают... и т.д. и т.п. :) Кажется автор считает также, споры увеличивают энтропию.
Подозреваю, что вы забыли бы о своих формулировках , если бы шёл медицинский консилиум и решался бы вопрос здоровью... вашего здоровья. Или два сантехника спорили бы "стоит ли перекрывать стояк (выключать насосы в котельной) или так резьбу поймаем..." , то подозреваю, что в этот момент (лучше всё-таки сантехники, после того как откачаешь воду и просушишь квартиру остаётся один смех) вся мощь спора, как интрумента борьбы с энтропией, проявится в полную силу. :)
|
| 172 | Кайман | 11/18/2005 2:42:30 PM | Внимание, сейчас будет анекдот, просто так:
Раннее утро. Деревня. В хату заходит батя и говорит сыновьям: "Какой-то урод спер у нас корову!"
Старший сын: "Раз урод - значит маленького роста!"
Средний: "Раз маленького роста - значит из деревни Козлюевка!"
Младший: "Раз из Козлюевки - значит Васька Косой!".
Собрались, короче, пошли в Козлюевку и наворотили там по первое число Ваське Косому! Васька разобиделся, пошел к третейскому судье: "Рассуди,
- говорит, - на меня наехали, внешность испортили ни за что!".
Судья давай разбираться, и спрашивает у братьев: "За что вы так Ваську Косого?"
- "Как за что?!? Он у нас корову спер!"
- "Ну а с чего вы решили, что это он?"
- "Ну как с чего! Корову спер какой-то урод, раз урод, зачит маленького роста, раз маленького роста - из деревни Козлюевка, раз из Козлюевки - то Васька Косой!!!"
- "Ну и логика у вас мужики! Ну-ка, а угадайте, что у меня в коробке лежит!"
Старший: "Та-а-ак! Коробка квадратная - значит лежит в ней что-то круглое!"
Средний: "Раз круглое - значит оранжевого цвета!"
Младший: "Раз оранжевого цвета - значит - АПЕЛЬСИН!".
Судья, медленно доставая из коробки апельсин: "Васька Косой - отдавай корову!!!
|
| 171 | Джип Широкий | 11/18/2005 12:32:48 PM | Дракон-Хранитель --> (170) ..ну, Ты в своей манере... напоследок "напугать", что "страшно" стало б, да?! :)))
Шучу-шучу.. :)
Как В.С.Высоцкий говорит -- "Не учи учёного, господин Копчёный!" (сору)..
всё понятно, Паша, что во всём нужна мера...
а меру измеряет сама жизнь..
видать так :)
|
| 170 | Дракон-Хранитель | 11/18/2005 4:16:53 AM | Джип Широкий --> (168) Джип Широкий --> (169) Сам понимаешь, о точной дате вряд ли стоит говорить. Считается, что "Лунь юй" начали составлять ученики еще при жизни и под присмотром Конфуция, а окончательно он был составлен и появился где-то около 400 г. до н. э. :)
Да не за что... :)
Но, суть этого высказывания скорее в том, что не надо "играть" со словами, иначе они утратят свою истинную суть.
Далее по формуле Конфуция, до полного разрыва связи человека с Небом. :)
|
| 169 | Джип Широкий | 11/17/2005 10:25:15 PM | Дракон-Хранитель --> (167) а какой "год рождения" приписывается этому высказыванию?..
(просто интересно глянуть, как "матрица" дышит.. :)
|
| 168 | Джип Широкий | 11/17/2005 4:51:08 PM | Дракон-Хранитель --> (167) Cпасибочки, Паша. :).. А говорил, что... эта... того-самого...
И кстати,..
видел ли Ты дисску (название не помню "Что происходит ..." ..мм.. где-то в среднеазиатской республике) ?
Там была ссылка на сайт девушки - очевидицы событий "с разбитыми витринами"
Так вот "тот самый" Goblin-российский (питерский?) вопрос сходу единственный задал
меняли ли названия улиц в городах, где волнения народные происходили..
Мудрец "природный", однако, а! :))
И таких туточки "море-окиян"...
"ТУ+Точки" - это и на 3емле.. :)
|
| 167 | Дракон-Хранитель | 11/17/2005 4:29:01 PM | "ЛУНЬ ЮЙ"
"Цзы Лу спросил:
- Правитель царства Вей Чу-гун хочет пригласить Вас к участию в управлении его царством. С чего Вы начнете?
Учитель ответил:
- Прежде всего стоит упорядочить названия.
Цзы Лу спросил:
- Неужто Вы столь настойчивы в этой мысли?! Неужели непременно нужно упорядочение?
Учитель ответил:
- До чего же ты необразован! А вот благородный муж осторожно относится к тому, чего не понимает.
Если названия не соответствуют своей сущности, то и слова противоречат действительному положению вещей.
Если слова противоречат истинному положению вещей, то и дела не будут исполняться.
А когда дела не исполняются, то Правила и музыка оказываются недейственными.
Если Правила и музыка недейственны, то наказания не будут справедливы.
А когда наказания не справедливы, то народ не знает, как с пользой распорядиться силой своих рук и ног.
Поэтому благородный муж, вводя названия, должен произносить их правило, а то, что произносит, непременно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть даже крупицы неточности."
"Упорядочение названий" или исправление имен" - одна из основных концепций в проповеди Конфуция. Речь идет о том, что в Поднебесной нарушилось соответствие между сущностью предмета или человека и его обозначением (названием).
P.S. Это послание Джипу из древности. :)
|
| 166 | Румата | 11/16/2005 8:17:03 PM | Не люблю споры в принципе:) Потеря времени, пустая трата слов и вклад в повышение энтропии:) Никакая истина в споре родиться не способна:) (имхо, разумеется). И, кстати, из Аркадия Стругацкого, в тему:
«..И начался у них спор, вялый, тягучий, но обстоятельный, - из тех споров, когда оба спорщика заведомо врут и знают, что врут, но почему-то не теряют надежды переспорить один другого...»
|
| 165 | Кайман | 11/14/2005 8:49:31 PM | Джип Широкий --> (164)
и что? (отвечать не обязательно, этим вопросом я показываю, что не вижу смысла искать в кинде-кайнде и прочем закономерностей. Только отмечу опять, и опять напрасно, что связи эти видишь только ты).
|
| 164 | Джип Широкий | 11/14/2005 5:52:12 PM | Кайман --> (162) "Кууу", Кайманыч! :) .. "КУуу" два раза..
как уЧили в "Кинд3ад3а" :))
Кинд = Kind (нем.)
Кинд = Кайнд (анг.)
и.т.д.
|
| 163 | Джип Широкий | 11/12/2005 11:12:09 PM | Кайман --> (162) да, лана Тебе! :).. расслабься, Очень Сурьёзный Кайман! :)...
прима.ру. для меня просто "россией" звучит..
"к приме-российской" можешь и так читать..
а кто "прима-матодонна" - это как видится.
Ты очень серьёзный спорщик, да? :)..
Ну, и ладно.
Будь здрав.
|
| 162 | Кайман | 11/12/2005 7:29:16 PM | Джип Широкий --> (161) "к приме.ру" - уже по этому примеру видно, что путь твоего мышления не имеет ничего общего с логикой. Если слово оканчивается на "ру", ты всегда выделяешь этот простой слог точкой, считая, что это ЗНАК! Но нет тут никаких глубинных смыслов... И все тебе так скажут, то ты никого слышать и слушать не хочешь, самоуверенный на 100%. Все неправы, только ты знаешь истину... то есть ИСТИНУ.
|
 161 | Джип Широкий | 11/12/2005 2:17:28 PM | Мой Тебе,Кайман --> (159), совет дружеский.
Чтобы чуточку начать осо3навать правдивую аллегорию барона Мюхгау3ена, выВЕРНУВШЕГО МЕДведЯ НАи3нанку,
Слушай и Смотри на Свои Радуги биоритмов матрёшки дыханий!
Пока так можно, как показаны и описываются "физиологические" (23 суток), "эмоциональные" (28 суток), "умственные" (они же "интеллектуальные") (33 суток), биоритмы...
С каких начнёшь прислушиваться к Самому Себе, как части цеЛОГО - это Твой выбор под личное настроение Твоё.
Но начни!.
И тогда понятнее будет почему пол-коня Мухгаузена гуляли-паслись на поляне,
В то время, как другая половина со всадником ненасытно пила воды УФОнтана,
А также и фильм-подсказку о "Садовнике Мюллере" в исполнении Олега Янковского более ярко увидишь.
Родная Речь ещё много подсказок соdержит.
(если не сказать, что рОДНАя речь - это и есть сплошная поднадсказка.)
Пословицы послушай внимательно с точек 3рения на топоТочках акупунктурных дыханий по месяцам, дням-ночам, суткам, ЧаСАМ, МинуТАМ, СекунДАМ.
"... По усам текло, а в рот не попало", к приме.ру,
глянь с точки меридИОНальных дыханий последовательностей переходов между топоТочками на одном из каналов живого теЛАОрганИ3МА.
"И так далее и тому подобное" - это тоже хорошая подсказка, "устоявшееся выражение" Родной Речи.
Но к ним, к таким и подобным выражениям, включая "матер'ые", можно и нужно относится, как к "живой карте".
Об этом примерно и коротко хотелось бы сказать, с некоторым "акцентированием" по тексту выше.
В общем
"Лошадью ходи!... Лошадью!... Век воли не видать!" (сору) :)))))
(к/комедия "Джентельмены УДАчи." :)
|
| 160 | НеБезупречная | 11/12/2005 11:39:51 AM | Nort --> (156) Начали говорить....уж договаривали бы...:)Заинтриговали...почему бы и не поморочить головы:)
|
| 159 | Кайман | 11/12/2005 2:58:38 AM | Веда --> (157)
спорное утверждение, точнее практика показывает, что это далеко не всегда так.
|
|
|