Где мы общаемся (было: Карьеризм в отеле) |
 171 | Изысканный Жираф | 3/24/2000 1:16:32 PM | Митч--> (150) С точки зрения основных правил Отеля - ты безусловно прав. В ответ на невинную реплику меня облили грязью, причем облили тупо и без фантазии. Можно было -
1. Ответить тем же - типа...ну...:-))))))(сам понимаешь, почему я этого не сделала - не умею).
2. Нажаловаться Арбитру - оригинально, правда? Я уже вижу, как вытягивается его лицо, он откидывает волосы и рассудительно начинает вести речь на тему: "Ну ты же понимаешь..." Да я-то понимаю - откуда и как. Я не понимаю - какого черта. Вечный вопрос русской интеллигенции.
3. Применить так называемую психологичекую защиту - что я и сделала. Я использовала заданную тему, доведя ее до асбурда и одновременно приведя в соответствие с темой дискуссии.
-----------------------------
Я писала по теме конфы. Я никого не оскорбляла - никого! Тем не менее, моя реплика была удалена. И вот тогда я действительно удивилась(не обиделась, а именно удивилась). Как же так можно делить людей на своих и чужих? Позволяя своим любое хамство? И я точно знаю, что если бы писала под прежним своим ником - Скарлетт - ничего бы мне за это не было! Я общалась с автором той реплики и в реале, и в виртуале - черт возьми, всегда все было в рамках приличий...Автор не удосужился посмотреть логин, вот и все - и такая фатальная ошибка. Ну что же...в очередной раз, как до Жирафа, до меня дошло, с кем же я общалась. Хватит о лирике, вернемся к нашим...ха...баранам:-)
----------------------
Таким образом, я, Изысканный Жираф (она же Researcher и
Любимая Скарлетт), посетитель Отеля с марта 1999 г, постоялец
(ключ подарен Ле 9 мая 1999 г по поводу юбилея и за хорошее
поведение), находясь в трезвом уме и твердой памяти, требую
внятных конкретных объяснений от Арбитра Дискуссий. Извинений
от Шармен по поводу реплики № 124, отстранения ее от участия
в жизни Отеля на срок в 1 месяц, а также объяснений Беты -
по какому половому признаку была удалена моя отнюдь не
абстрактная реплика про нового админа №127 в той же конфе
за номером 88.
Я жду ответа.
|
| 170 | HAL9000 | 3/24/2000 1:11:59 PM | Митч (164), ближе к делу.
Как только реплика, упоминаемая в (150), появилась, я связался с её автором и после недолгих переговоров реплика была тихо и спокойно удалена, не успев вызвать особенного ответного потока. Каждый имеет право на ошибку; глуп лишь тот, кто ошибок не признаёт и не исправляет.
> Предположим некто напишет фразу "______ тупая скотина" и попросит модератора сразу ее удалить. Потом этот некто напишет во весь свой контакт-лист аськи всем совим абонентам просьбу -сходите туда-то и туда-то и откомментируйте эту фразу.
Мне данная конструкция кажется несколько умозрительной; в обсуждаемом случае, насколько я знаю, ничего подобного места не имело.
> С моей точки зрения "тихое урегулирование без скандала" - это не тихое удаление реплики - а пусть и неафишированое принятие конкретных мер.
Вот-вот. Неафишированное. Именно поэтому об этих мерах не сообщают всем-всем-всем, и Митчу -- в частности. Уж извини.
Митч, ещё раз прошу тебя -- не стоит раздувать скандал и рыться в грязи. Разве тебе нравится этот процесс или его результат? Сколько этого в дискуссиях уже было %-)
PS: прошу прощения у модератора за offtopic
|
| 169 | Митч | 3/24/2000 1:01:14 PM | Сопляк--> (166) мне достаточно твоей реплики 166. спасибо. Я не настаиваю на "мерах". :) Данной реплики мне достаточно для скачкообразного роста мнения о тебе - а это куда как больше для меня значит, чем "принятие каких -либо мер" в адрес "кого бы -то ни было":)
С искренним уважением.
|
| 168 | Сопляк | 3/24/2000 1:00:33 PM | Сопляк--> (166) А сейчас прошу прощения, мне уже пора. На все остальные реплики отвечу завтра.
|
| 167 | Митч | 3/24/2000 12:59:07 PM | Марсианский Хроник--> (165) "тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца"?:)
|
| 166 | Сопляк | 3/24/2000 12:58:47 PM | Митч--> (150) (164). Как Арбитр (некогда мне уже перезаходить) отвечаю.
Считаю твой запрос (150) абсолютно справедливым. Я бы удовольствовался принесением извинений, но ты настаиваешь на других мерах. Так осушествление их находится за рамками моих полномочий, твой запрос я перешлю Супервизору, с приложением своего личного мнения.
|
| 165 | Марсианский Хроник | 3/24/2000 12:48:40 PM | HAL9000--> (163) Ну а уважаемой "сети", как мне кажется, "ничто человеческое не чуждо" :)
|
| 164 | Митч | 3/24/2000 12:47:47 PM | HAL9000--> (159) :)))))))) (от смеха упал со стула)
"тихо и без скандала"?:)
Ну ты выдал.
Ты это серьезно?:) Не слышал следующую притчу? Точно я не помню ее, но суть передам верно.
Один шут узнал, что его царь - ну, скажем идиот:) Справку там подсмотрел в личном деле царя из Кащенко или еще что - история умалчивает. Царь хоть был и идиот, но дураком не был - и намекнул шуту, что ежели тот проболтается, то головы ему конкретно не сносить.
Как и любому шуту -шуту стало совсем невмоготу носить в себе эту тайну. Свойственно это людям порой. Но голова есть голова...Пошел он в лес и нашел там дерево с дуплом - сунул туда голову и с облегчением заорал туда -"Царь идиот!! и справку из Кащенко я видал"...:)
Прошло время и шут дал дуба. То ли другую тайну разболтал и был усечен слегка, то ли стар был - факт есть факт, помер он и забыть все успели о его существовании.
А из дерева спустя много лет сделали бараран, обятнули его кожей и когда ударили по нему впервые -вместо мелодичного БУМС он выдал "а царь-то идиот":) на всю дворцовую площадь....
Такая вот притча.
Толковать ее не буду, притчи на то и притчи, что их всяк понимает по своему.
А теперь вопрос -к умному человеку.
Предположим некто напишет фразу "______ тупая скотина" и попросит модератора сразу ее удалить. Потом этот некто напишет во весь свой контакт-лист аськи всем совим абонентам просьбу -сходите туда-то и туда-то и откомментируйте эту фразу. И попросите и своих абонентов сделать то же самое.
Это будет являться "тихим урегулированием без скандала"?
С моей точки зрения "тихое урегулирование без скандала" - это не тихое удаление реплики - а пусть и неафишированое принятие конкретных мер.
Оскорбил - извинись. Оскорбил пять раз -лишаешься права быть модератором. Оскорбил 30 раз -лишаешься права быть ______. Вывешивать объявления на столбы об этом не нужно. Согласен.
Еще одна притча. Жил был кот. (не путать с Нелюбимым). Любил он гадить где-попало. А хозяйка его чтобы соблюсти чистоту в доме -не выкидывала все его деяния в мусоропровод, пожурив кота, а заметала под диван (не путать с одноименным чатом). Визуально все было чисто - но в какой-то момент начало вонять - и все сильней и сильней после каждой кошачьей проделки.
Мораль тут проста: стоило кота разок высечь -да ткнуть носом в его продукты жизнедеятельности -глядишь и приучился б к туалету. И запах был бы получше...И чисто было бы не внешне - а и на самом деле....
|
| 163 | HAL9000 | 3/24/2000 12:40:45 PM | Марсианский Хроник (162), "отучаемся говорить за всю сеть" (с) :-)
Мне в склоки вступать должность не позволяет, поэтому мне легко :-)
(Пардон за оффтопик)
|
| 162 | Марсианский Хроник | 3/24/2000 12:39:10 PM | HAL9000--> (159) Мораторий на склоки бывает только у покойников.
|
| 161 | Марсианский Хроник | 3/24/2000 12:37:41 PM | Митч--> (157) Ну что сказать... В принципе "горячий одобрям-с". А на практике ... мы ещё живые. Сердце бьётся, аксоны импульсами обмениваются... Значит, зарекаться не будем, что после очередного "монополярного выверта" останемся равнодушны :)
|
| 160 | Сопляк | 3/24/2000 12:36:29 PM | Марсианский Хроник--> (156) В 143 я просто не стал на этом акцентрировать внимание. В сообщении, по поводу которого было мое официальное требование, она обсасывалась довольно гадким способом.
|
| 159 | HAL9000 | 3/24/2000 12:33:29 PM | Митч (150, 155)
Поверь, указанный тобой вопрос был вовремя замечен и урегулирован -- тихо, без скандала, чтобы задеть как можно меньше народу. Если тебе непременно хочется публичности -- вспомни слово "деликатность". Скандал -- отличный способ набрать популярность, но плохой способ снискать уважение (примеров тому -- тьма). Ты не дурак, понимаешь ведь, о чём я.
А вот мораторий на взаимные склоки объявить -- это отличная мысль! :о)) Всячески поддерживаю и присоединяюсь к мораторию. Думаю, мы тут будем не одиноки :-)
|
| 158 | Марсианский Хроник | 3/24/2000 12:33:24 PM | Вот пример - Танюшка Дьяченко. Все знают кто и откуда. Уж сколько ругали эту, скажем, не очень чистоплотную даму. Но делали это, прекрасно понимая, откуда растут ноги - поэтому попадало(и неплохо) её непосредственному начальнику(который по совместительству является и папой). Как быть нам в подобных ситуациях? Ругать только креатуру или того, кто эту креатуру скреатурил? Я, например, когда вижу чудо-поста, всегда на языке вертится вопрос: "кто же тебя, дурака, так побрил?"(с)Шилов.
|
| 157 | Митч | 3/24/2000 12:30:30 PM | Тезисно напишу о том, что считаю сам. В настоящий момент.
1. Общаюсь я всегда с теми, с кем мне общаться интересно. Сюда относятся люди:
1.1. Те, кого я уважаю и знаю по предыдущему общению
1.2. Те, кого я не знаю, но уважаю априори - презумпция порядочности.
2. Те, кого я перестал уважать по тем или иным причинам - с теми я не общаюсь в связи с тем, что мне это неинтересно и я считаю, что общение с оными -пустая трата времени.
Каждый формирует круг общения самостоятельно - исходя из своих внутренних убеждений и пристрастий. И понимания что порядочно, а что нет.
Если например, Главный кролик пишет реплику "все тут урки и гэбье" - я ее читаю и делаю выводы. Когда он пишет в форме "извинения" - "а это что -оскорбление? Я не знал" -я тоже делаю выводы. Все легко и просто.
Советую плюнуть на все эти разборки "слюной, как плевали до эпохи исторического материализма" (с) О.Бендер - и жить нормальной жизнью.
Игнор - лучший ответ хаму в виртуале:) Мыть ему кости - значит уделять ему внимания больше, чем он того заслуживает. И скатываясь на уровень встречных осокрблений, теряя выдержку- значит уподоблять ему же. Что есть уже "самоунижение" :)
|
| 156 | Марсианский Хроник | 3/24/2000 12:26:50 PM | Сопляк--> (153) О личной жизни - согласен. Но ведь в 143 ничего о личной жизни не было ведь? И вопрос - иногда личная жизнь существенно вредит окружающим - примеры королевских миньонов и царских фаворитов приводить нужно? Как быть в этом случае? Делать вид, что ты не знаешь, откуда чертополох цветёт? Бороться с репьями, а не корчевать заразу с корнем?
|
| 155 | Митч | 3/24/2000 12:23:17 PM | То, что не нравится лично мне - так это то, что любой имеет возможность написать какую угодно грязь (даже будучи сам модератором), после этого удалить ее быстренько - и все шито крыто.
Так скоро и общение будет переведено исключительно в "дискуссия в удаленных".
Фраза в преамубле: основная дискуссия в этой дискуссии ведется в разделе "удаленные сообщения" :) все тип-топ.
Может того...мораторий объявить?:) на взаимные склоки и оскорбления по статусно-иерархическим вопросам? надоело же. риторические вопросы обсуждаются. Читано все, перечитано.
|
| 154 | Митч | 3/24/2000 12:20:05 PM | Что-то сюда написал и уже пожалел. Зарекался тысячу раз.
То, что многое в этом мире неидеально - это бесспорно. Кто б сомневался.
То, что есть люди, которые безнаказанно и систематически оскорбляют других людей - это факт очевидный. Знают они об этом -или это их нормальная форма общения -вопрос десятый.
Это, как и многое другое - некая данность, к которой надо относиться легко и спокойно.
Тратить из-за этого свои нервные клетки -неправильно (мне так кажется).
Я придерживаюсь иных точек зрения по отношению к "реалу". В виртуале все иначе. За оскорбления в реале обычно бьют морду -а тут..Проще пропустить мимо ушей.
В конце концов каждый формирует свое собственное личное и беспристрастное мнение - кто осел. Правда ведь? Тот, кого так называют , или тот, кто так называет всех других. Вот и все.
|
| 153 | Сопляк | 3/24/2000 12:18:57 PM | Марсианский Хроник--> (146) Давай говорить в ситуации "здесь и теперь". Проясню свою позицию еще раз. Обсуждать личную жизнь людей, кого бы то ни было, тем более в таких выражениях, как в той мессаге, я считаю недопустимым в ЛЮБОМ случае. Нормальным людям, на мой взгляд, это претит. Это по поводу "вопрос есть, давайте его на свет божий вытащим". На мой взгляд, подобные вопросы а) Не обсуждаются публично. В личной жизни, как раз, по твоему выражению, "каждый решает для себя сам", с полным основанием посылая советчиков по известному адресу. б)... Достаточно а).
Что касается конкретной реплики, то здесь как раз "никто ни от кого не прячется" с точностью до наоборот. Сперва вылезает аноним с гадостью, потом модератор еще раз дублирует это же сообщение с донельзя персонифицированной отсылкой "один человек сказал". Демик, ну нежели и тебе нужно подобные вещи объяснять?
|
| 152 | Митч | 3/24/2000 12:15:51 PM | HAL9000--> (149) "если дурак - это не лечится". Золотые слова.
Очень часто это лечится - путем введения тотал-килла. Если вводится по отношению к гостю.
Если ситуация обратная -тогда да. Действительно не лечится:)
|
| 151 | roof | 3/24/2000 12:14:36 PM | Митч--> (144) Все же гораздо проще.. Если действия не затрагивают администрацию, то нужна официально написаная жалоба самизнаетекуда для того, что бы администрация занялась твоим вопросом.. До этого ей будет все до лампочки.. Если же задели администратора.. Ну тут все бысто начинает вертется..
|
| 150 | Митч | 3/24/2000 12:14:33 PM | HAL9000--> (145)
;) Окей.
Надеюсь, на меня не обидится модератор дискуссии.
Официальное обращение к господам Арбитрам, имеющее целью:
1. Защита чести и достоинства третьего лица.
2. "Освобождение отеля от грязи"
3. "Выпалывание грязи в отеле".
В дискуссии "Новые администраторы Отеля" и т.п., модератор Бета-Тест в "удаленных сообщениях" содержится реплика под номером 124: цитирую
Изысканный Жираф--> (122) словесный понос. перестаньте пить слабительные, сэр.
В соответствии с п.3 положения об Арбитре дискуссий прошу ограничить для автора цитируемых выше строк доступ в отель.
Причина: нарушение правила о том, что недопустимы оскорбления и неуважительное отношение к дамам - Жираф оной и является, употребление "сэр" в адрес женщины может быть воспринято как дополнительное оскорбление.
Если возникнет аргумент о том, что действия должны быть многократными -готов публиковать из "избранного" и дальше:)
|
| 149 | HAL9000 | 3/24/2000 12:12:32 PM | Митч (147), IMHO, это вопрос технический: надо просто дать возможность стирать реплики и из "Удалённых" (см. дискуссию Беты).
А вообще персонажу А неплохо бы объяснить на любом из понятных ему языков, что называть кого-либо ослом может быть неудачной идеей. (Язык удаления реплик -- выразителен, но маловразумителен иногда.) Если не дурак -- поймёт и бросит. Если дурак -- это не лечится %-)
|
| 148 | Марсианский Хроник | 3/24/2000 12:10:06 PM | Открываю газету, скажем, ту же МК. Читаю "Березовский всех замочит в сортире", "Лужков хочет денег, а Путин - москвичей". Это как считать - личные разборки? Или неприкрытое хамство? А когда я говорю - такой-то(такая-то) "Хреновый Администратор" - это почему-то вызывает бурную реакцию и обвинения в полоскании белья, личных разборках и так далее. Понятно - Отель не МК. Но уж больно противно проповеди читать.
|
| 147 | Митч | 3/24/2000 12:05:06 PM | Сопляк--> (143) привет. Думаю, ты как Арбитр сможешь ответить на конкретный вопрос. Он вполне лежит в поле обсуждения темы "Где мы общаемся".
Вопрос следующий:
Предположим гипотетическую ситуацию: есть некий персонаж А (гость) и некий персонаж Б (неважно кто -статус непринципиален).
Персонаж Б постоянно в дискуссиях использует оскорбляющие персонажа А реплики - причем я допускаю, что персонаж Б и сам не считает эти реплики оскорблениями. Ну допустим он персонажа А постоянно называет ослом.
Данные реплики модераторами дискуссий трутся -и помещаются в удаленные. Но персонаж Б регулярно читает оные реплики -пусть и в удаленных -и считает, что его оскорбляют. Писать жалобы на разные публичные "Третейские" мейлы он не хочет -поскольку никогда с них не получал ответов. Писать в ответ, что персонаж А - тоже осел - ему не повзволяет воспитание, этические соображения и принципы.
Каким образом данная ситуация может быть разрешена и вообще разрешима ли она в свете текущего отельского законодательства?
Каким образом может Б чувствовать себя комфортно, общаясь в дискуссиях, где априори недопускается грязь, оскорбления, разжигания и т.п. (см.правила)?
|
|
|