 92 | Patrisia | 7/9/2007 7:30:15 PM | zerkalo --> (91) Радуйтесь на здоровье, я же сказала, что не возражаю. Ваша победа, ваша. Всех жителей России, которые последующие несколько десятилетий всю эту щенячью радость размером в 12 млрд. долларов (это минимум, реальные расходы превысят эту цифру) будут из своего кармана оплачивать.
Вы ведь по привычке не постоите за ценой, верно?;-)
|
 91 | zerkalo | 7/9/2007 7:18:24 PM | Patrisia --> (89)
Вау!!! То есть жители России не имеют никакого отношения к победе Российского города в конкурсе на проведение Олимпийских игр, ни в настоящем, ни в будущем ни вообще и победа это не России, ни ВВП и его команды, ни российских нефтедолларов, а просто чужого дяди, поэтому нечего нам радоваться, так как мы все мимо проходили и будем прододжать "ходить мимо" вплоть до 2014 года, ну и конечно после него тоже :)
|
| 90 | Patrisia | 7/9/2007 7:13:27 PM | Акка Кнебекайзе --> Аккуш, всё ж-таки PR рулит, ты права:)))
Ох, уж эти мне пиарщики, эти уж манипуляторы мне.....:))))
|
| 89 | Patrisia | 7/9/2007 7:12:08 PM | zerkalo --> (88) Да я не против, просто мне удивительно, как люди у нас умеют радоваться чужим победам, к которым вообще никакого отношения не имеют...ни в настоящем, ни в, тем более, весьма доходном будущем - в этом и парадоксальность, собственно, не мучьтесь над разгадкой моих фраз.
|
| 88 | zerkalo | 7/9/2007 7:05:22 PM | Patrisia --> (87)
пожалуй, Ваша первая фраза мне непонятна и разгадывать словосочетание "ассоциативный ряд пародоксального свойства" я не буду.
А вот дать ребенку (человеку, народу и т.п.) возможность почувствовать себя победителем - это полезно, а иногда даже необходимо.
|
| 87 | Patrisia | 7/9/2007 6:56:40 PM | zerkalo --> (86) Я боюсь, наш с вами диалог дойдёт до абсурда, поскольку у меня на основе ваших предыдущих высказываний уже сложился ассоциативный ряд весьма парадоксального (на мой, конечно же, взгляд) свойства.
То есть - чтобы стимулировать ребёнка (ребёнок у нас в этом случае народ, надо полагать?) к победе любой ценой, нужно его периодически показательно обманывать и натаскивать на нужную (радостную) реакцию на этот обман?
Так, что ли?;-)))
Нет, в такие игры я не догадалась со своими ребёнками играть....как-то манипуляции всегда недолюбливала....не приводят они ни к чему хорошему, уж можете мне поверить;-)
|
| 86 | zerkalo | 7/9/2007 6:49:10 PM | Patrisia --> (85)
А разве Вы никогда не подыгрывали ребенку, чтобы он одержал победу в игре, прочувствовал это и начал стремиться побеждать и дальше?
|
| 85 | Patrisia | 7/9/2007 6:45:13 PM | zerkalo --> (84) Потому что чувство уважения к себе начинается с чувства победы, пусть даже "устроенной группой товарищей в личных корыстных целях".
Моя логика это воспринимать отказывается, простите великодушно:)))
|
| 84 | zerkalo | 7/9/2007 6:32:36 PM | Patrisia --> (81)
А я бы - нет! :)
Не буду повторять 80 пост, но если за национальную идею, которая безусловно нужна народу, за радость от Победы, за положительные эмоции и чувства гордости за страну надо дать взятку, значит - надо ее дать и даже в особо крупном размере.
Потому что чувство уважения к себе начинается с чувства победы, пусть даже "устроенной группой товарищей в личных корыстных целях".
|
| 83 | Patrisia | 7/9/2007 6:28:00 PM | Мачо Хрен Заплачет --> (80) Серж, я не против времён, правительств, Олимпиад и даже взяток:)))
Я просто не умею радоваться сомнительным достижениям, вот и всё. И мне больше нравится, когда деньги утром, а стулья вечером, а не наоборот, как в случае с Олимпиадой этой сочинской.
То есть, когда сначала страна всё в норму приводит, а потом ВЫИГРЫВАЕТ, а не покупает голосование за право проводить Олимпиады.
А то опять выходит по-старому - пыль в глаза, чтоб объеденилась голытьба в общей гордости (хоть убивай, не пойму, за что) и не мешала делишки обтяпывать власть имущим...
Ну, и чего-то меня гордость не мучит ни за Гагарина, ни за Олимпиаду-80, если уж так по-честному. Как-то мне больше это время запомнилось другим, повседневным, которое на судьбы влияло посильнее, чем полёты в космос.
Подозреваю, что большинству граждан тоже через 50 лет не Сочи будет вспоминаться...
|
| 82 | Акка Кнебекайзе | 7/9/2007 6:22:58 PM | Мачо Хрен Заплачет --> (80)
Если честно, Серёж, я Ларису понимаю... Она не самый фиговый налогоплательщик и, эфемерно, но имеет право высказаться на тему растраты в том числе и ее налоговливаний...
Что же касается права поколения на звонкий проект.. Как это по-русски... Помню одну из лекций русской литературы в университете. Читал мой любимейший профессор Николай Иванович Якушин. Умница, интеллектуал, эстет, очень повидавший жизнь человек, преподававший в свое время русскую литературу на немецком и английском в ведущих универах Европы. Я очень хорошо помню, как он негодовал (на базисе литературы 19-2-го веков) над этой особенностью русского общества, его менталитета: пусть у народа голая попа, зато мы шестая часть планеты, зато у нас леса, золото, зато атомные бомбы, зато в Космос и т.д.
Это понятно, что приятно осознавать себя гражданином Великой державы. Но держава, в которой общественное (и, к сожалению, пожизненно коррупционное) превалирует над личностным, ИМХО, не может считаться Великой ни при каких недрах, олимпиадах и т.д.
|
 81 | Patrisia | 7/9/2007 6:17:10 PM | zerkalo --> (79) "бескорыстная радость от национальной победы" по-русски - это радость от победы, достигнутой посредством взятки в крупных размерах членам МОК.
Я бы с большим удовольствием сдала её в архив.
А вы - нет?;-)
|
| 80 | Мачо Хрен Заплачет | 7/9/2007 6:15:58 PM | Patrisia --> (78)
Ларииис...
"Времена не выбирают, в них живут и умирают".
Если мы будем ждать, пока у нас откуда-то возьмутся честные правители и честные правила игры - не дождемся! И если будем ждать искоренения бедности в стране - не дождемся.
Дух нации, даже "национальная идея" - вещь нужная. В общем-то, каждая страна и каждое правительство этим озабочено.
Вот в такой кривой ситуации, как сейчас, но все равно это направление как-то развивать надо.
Допустим, через NN лет в России все придет в относительную норму - и в плане благосостояния людей, и в плане принадлежности недр народу, и в плане коррупции. Ну и что, нам весь предыдущий период одной черной краской после этого вымазывать? Зачем?
Каждое поколение имеет право на большой и звонкий проект. В тех условиях, какие есть. В каких условиях Гагарин полетел в космос и в каких Олимпиада-80 прошла, мы же представляем. Но нельзя поколение обрекать на угрюмое осознание того, что мы живем в несовершенном мире. Должен быть какой-то вдохновенный проект, дарящий радость.
|
| 79 | zerkalo | 7/9/2007 6:12:06 PM | Patrisia --> (78)
То есть идея нашего века - деньги,
а бескорыстная радость от национальной победы - сдана в архив вместе с прошлым веком? :)))))
|
| 78 | Patrisia | 7/9/2007 6:08:07 PM | zerkalo --> (75) Тут уж кому что кажется циничным...мне вот, например, кажется намного более циничной способность правительства вызывать у подданных иллюзию победы и "возрождения национальной идеи" (просто слёзы градом от смеха!) - под шелест купюр, пересыпаемых из НЗ от распроданных недр в обширные личные кармашки членов правительства, их чад и домочадцев.
|
| 77 | Мачо Хрен Заплачет | 7/9/2007 6:04:47 PM | А насчет продажности МОК.
Ну пусть весь мир лишний раз в этом убедится, какие они сцуке. Как у наших фигуристов медали отбирать или Немову внаглую оценки занижать - так это ж невооруженным глазом видно, что чистой воды политика.
ОК, против лома есть приема! Вы нас - тупо политикой, мы вас - тупо бабками.
Вообще, накапливаются эти наблюдения о том, как принципиальность или даже афронт Запада в адрес России заканчиваются, как только наши чуть-чуть пошелестят у буржуев перед носом нефтедолларами.
И все, тут же забудут про "узника совести" Ходорковского и побегут скупать акции Роснефти, прихватившей себе Юганскнефтегаз. И "ПрайсУотерХаус" засунет себе в одно место свою репутацию и покается, что 10 лет неправильно аудировал тот же "Юкос". И теперь вот олимпийские чиновники, валившие наших спортсменов, будут делать удивленный вид, выговаривая: SO-CHI
|
| 76 | Мачо Хрен Заплачет | 7/9/2007 6:00:00 PM | Насчет доступности Сочи.
Дак и сейчас там уже делать нечего. Соотношение "цена-качество" ужасающее и становящееся все хуже и хуже, независимо от олимпийского проекта.
Если у твоего работодателя там санаторий - ОК, бесплатно я съездил бы. Или на конференцию какую на недельку.
Но за свои деньги??? Зачем??? Существует тьма альтернатив лучше и дешевле.
Так что в этом плане Олимпийские игры ничего нового особенно не привнесут.
|
| 75 | zerkalo | 7/9/2007 5:55:14 PM | Patrisia --> (72)
совершенно согласна и с этой точкой зрения,
но все это так цинично, что даже грустно...
|
| 74 | Мачо Хрен Заплачет | 7/9/2007 5:55:07 PM | Вот давайте я поделюсь, какой клубок эмоций испытываю по поводу Сочи.
1. Когда объявили, что Сочи будет претендовать на зимние игры - смеялся вместе с КВНщиками и большей частью страны. Ну надо же, по наглости наши всех заткнули за пояс - зимние игры в субтропиках!
В частности, влиял опыт недавних претензий Москвы на проведение ЭКСПО и Питера на летнюю Олимпиаду. Оба проекта были бездарно провалены, люди просто освоили бабки и вообще ничего толком не делали. Кандидатуру Москвы, как помню, отвергли ввиду "недостаточно полной проработки нормативной документации". То есть весь город рекламой завесили, всякие акции устраивали на Васильевском спуске, а элементарно анкету заполнить - не удосужились.
2. Когда сообщили, что без всякого обсуждения и видимой проработки выделяют из бюджета 12 млрд. долл - был возмущен. Ну такой наглый распил на основе такой наглой аферы, да еще в таком наглом масштабе!
Да потому, что знаю, что любой такой проект делается ПРЕЖДЕ ВСЕГО ради распила бюджетных средств. ОК, может быть откаты бывают везде. Но доля отката в проекте в современной России просто зашкаливает. Из первых уст знаю, как на 300 лет СПб откаты составляли не по 10% (норма), а до 70-80%!
3. Был уверен, что перед нами классический сюжет аферы из фильма "Продьюсеры". Т.е. проект заранее затеивается как безусловно провальный. Казалось, что если вдруг Сочи случайно выиграет, несколько человек просто наложат на себя руки. :))
В этой связи очень логично воспринимался аргумент: "Объекты построим независимо от того, получит ли город Олимпиаду". Ну понятное дело! Чтобы в случае проигрыша не потребовали бабки обратно. :))
Честно говоря, нахальство первостепенное. Если мы так с пеной у рта доказываем, что Сочи "по-любому" будет супер-дупер спортивным городом, так давайте! Стройте! Воплощайте мечты и порывы в реальность. И уж потом претендуйте на Игры.
4. Вот когда я увидел, что ВВП лично полетел в Гватемалу, пришлось почесать в затылке. Неее, этот парень совсем не стал бы рисковать тем, чтобы накануне завершения своего президентства персонально ассоциироваться с очередным провалом, а косвенно - и с сомнительным выделением огромного бюджета. Если уж ВВП полетел в Гватемалу, значит был практически уверен в успехе! Значит все там было заряжено и проработано.
5. А вот теперь самое странное. Мы выиграли. И весь мой скепсис потихоньку растворяется. Просто потому, что вдруг материализовалось слово ПОБЕДА. Слово, которого мы давно уже не слышали.
Ну что, из этих 12 млрд долл по-другому как-то не украли бы львиную долю? Да украли бы! Решительно любое бюджетное ассигнование будет распилено. Что же до бедственного состояния пенсионеров, инфраструктуры, образования и т.п. - да не изменили бы ничего 12 млрд. Тут нужны системно иные, структурные меры. Одними вливаниями делу не поможешь. Да, безусловно, вызванная победой Сочи улыбка получается скорее ухмылкой.
Уж слишком много фальшивых нот в том, как вокруг этой темы шумели подконтрольные СМИ. Но и позиция тех же "Эхо Москвы", которые упорно начинали новости не с победы Сочи, а с присуждения Гаагским судом России штрафа в 40 тыс., - тоже фальшиво.
Мне кажется, что для многих (большинства() "рядовых россиян" победа Сочи в олимпийской гонке - это все же радость в чистом виде. Просто само известие об этом, независимо от промывки мозгов тем или иным СМИ.
Вполне допускаю, что впереди еще не одна уродливая страница в Сочи. И с воровством, и с ростом цен, и с потемкинскими деревнями, и с непонятным статусом дорогущего курорта с невысоким уровнем сервиса в стране с низким уровнем среднего дохода.
Но все равно будет веха в истории. Сколько не хихикай, а некое значение для осознания нами себя как единой и достойной нацией - будет иметь. Так мне кажется.
Как та же Олимпиада-80? Ну такая была политическая подоплека, ну такая показуха! Но ведь веха в истории! На моем веку, пожалуй, самое памятное событие.
|
| 73 | Patrisia | 7/9/2007 5:47:19 PM | Акка Кнебекайзе --> (71) Как не рыдать, рыдаю, конечно:)) И именно от счастья - говорю же, такая открывается возможность заработать;-) Я рада за всех, кому эта возможность перепадёт - не всё же чиновникам карманы набивать.
Просто так хочется, чтобы хотя бы спорт был в стороне от большой политики....и от большой коррупции тоже....:)))
|
 72 | Patrisia | 7/9/2007 5:43:14 PM | После вложения в Сочи обещанных миллиардов, кстати, этот курорт станет окончательно недоступен даже среднему классу россиян.
Хотя им, кажется, хватит просто "гордости за страну"?
|
| 71 | Акка Кнебекайзе | 7/9/2007 5:42:28 PM | Patrisia --> (69)
Мыра моя. )) Рада тебя видеть! )))
А ты не рыдаешь от счастья, вызванного внезапной блестящей победой российского заявочного комитета? ;-)
Что касается продажности МОК и околоМОКовских структур - совсем не удивлена. На мой (надо сказать, непрофессиональный и не слишком информированный) взгляд, в мировом сообществе вообще не осталось ни одной планетно значимой структуры, которая осталась бы абсолютно непродажной. Думаю, ООН, ЮНЕСКО, всякий ЮНИСЕФы и ды.ры. - наглядные примеры.
Что касается коллосального фронта по распиливанию этого какого-то прям нечеловеческого бюджета на застройку несчастного городишки у моря, то опять-таки советую почитать ту ссылку на Состав.ру. Там умные и не очень ребята уже перетёрли тему того, что вряд ли бобслейная трасса и ледовый дворец какой-нить стоят дороже, чем атомная станция в Бушере. А эта станция стоит Ирану 1 млрд. Или в Сочи планируют что-то свератомное? ;-)
|
| 70 | Patrisia | 7/9/2007 5:40:33 PM | Гордости за страну по поводу выигранного голосования не испытываю.....не умею я гордиться страной, у которой морда в блёстках, а зад голый. Да и нечем гордиться особенно - ну, ещё раз показали миру власть денег и коррумпированность на государственном уровне.
Из личных чувств - только предвкушаемое удовольствие от того, что я неплохо заработаю на этой Олимпиаде.
Впрочем, оно ничем не хуже гипотетической гордости за сомнительное достижение, по-моему;-))
|
| 69 | Patrisia | 7/9/2007 5:36:18 PM | Акка Кнебекайзе --> (67) PR, это, конечно, хорошо. Но в данном случае не последняя роль и за конкретными обещаниями австриякам за их голоса в нашу пользу - право строить объекты в Сочи. Кусочек лакомый, согласись;-)
Зарубежные СМИ так прямо и пишут про продажность МОК и выбор наименее приспособленного под Олимпиаду города - за большие денежки (а у нас это всего лишь рядовая взятка борзыми щенками, чисто по-русски).
В Сочи не отдыхала, но "отдыхала" в других курортных местах, ещё советских - и тоже навсегда отбило охоту повторять опыт....так вот и "мучаюсь" теперь по заграницам:)))
|
| 68 | zerkalo | 7/9/2007 5:28:35 PM | Акка Кнебекайзе --> (67)
ну так пусть поставят трехмиллион первую галочку по поводу моей щенячей радости тоже...и гордятся собой дальше.
Я ж мозгами-то все понимаю и про 12 миллиардов, и про пиар-технологии, и про народ который за это будет платить, и про цены на все, и даже догадываюсь о "1001 способе отъема денег" под эгидой ОИ, но почему-то это не сильно влияет на "слезы счастья из гордости и от "победы" :)))
|
|
|