 63 | Бутерброд | 7/16/2007 10:56:56 AM | НеБезупречная --> (51)
Вот пока рассмотришь, рассортируешь "твой" - "не твой", так и жизнт пройдет...
|
| 62 | Бутерброд | 7/16/2007 10:55:04 AM | НеБезупречная --> (58)
"...все мужики, в конечном счете, жлобы и козлы, и без них даже лучше."
Никогда, даже на секунду, подобной мысли не возникало...Я вообще, как то не склонна обобщать, как бы худо мне не было.
Ой, ли? Или, все-таки, лукавим?
"...твой бывший муж и теперешний враг, который, возможно, и станет тебе неплохим приятелем..."
Для меня - исключено.
Что так?
А, вообще, я рад вас ... хм... читать!:)
|
| 61 | Сырная Мышь | 7/16/2007 10:48:49 AM | Кайман --> (49)
И помогало?
Я серьезно.
Потому, как у меня и с этим проблемы. Я очень быстро пьнею. Потом быстро прихожу в себя и меня уже не берет. "Догонять не получается". ПРосто становится плохо.
Так что этот способ мне, увы...
|
| 60 | Сырная Мышь | 7/16/2007 10:46:44 AM | Бабушка Пирата --> (46)
а, ЧТО? По-моему очень мудро?
|
 59 | Сырная Мышь | 7/16/2007 10:45:34 AM | Акка Кнебекайзе --> (57)
Моя племянница, живущая сейчас в Питере, когда-то отреагировала на мои стихи очень интересной фразой: «Твои стихи, наверное, хорошие.. Потому, что когда я их прочла, я вспомнила, где у меня сердце...
Я, думаю, это относится и к вашей любимой песне..
А еще..
Когда я становилась свидетелем какого-нибудь обвинения в чрезмерной
эмоциональности, или просто чувственности... Ну, к примеру, расхожий в народе эпитет – гулящая, то всегда думала о том, что обвинять кого-то или , наоборот, гордится своими достоинствами можно было бы только в единственном случае: в случае нашей абсолютной идентичности. То есть у меня такое же устройство нервной системы, такой же рисунок возбуждения – торможения, тот же темперамент, тот же гормональный фон!
Вот тогда можно было с уверенность сказать: я смог с этим справиться, а ты нет!
Впрочем, бывает человек срывается только потому, что: просто накануне не выспался... Я уже молчу, про пресловутые критические дни.
|
| 58 | НеБезупречная | 7/16/2007 2:02:15 AM | Сырная Мышь --> (55)
У меня, все как то иначе, видимо...
"...я не смогла бы полюбить мужчину, который бы мне сказал: «Будь проще!»"
Я могла бы.
Если он скажет, эту фразу, с таким подтекстом: будь проще, для НИХ...они не поймут, и будут пытаться обидеть. Именно за то, что ты такая сложная...такая, весма загадочная личность:) - тебя и люблю:) так много лет. Понять тебя, не возможно и, по этому, невозможно не любить:).
Достаточно просто, прочесть между строк, примерно такой текст. И это один из способов меня утешить:)). Когда я в порыве гнева, рассказываю: Представляешь, а она мне сказала...а я ей...и тд:).
"...все мужики, в конечном счете, жлобы и козлы, и без них даже лучше."
Никогда, даже на секунду, подобной мысли не возникало...Я вообще, как то не склонна обобщать, как бы худо мне не было.
"...однажды, отчаянно и тупо напиваешься в одиночку"
Не могу себе представить. Мне это не знакомо.
Если только, нервно курить, ночью на балконе в одиночестве...
"...твой бывший муж и теперешний враг, который, возможно, и станет тебе неплохим приятелем..."
Для меня - исключено.
"ПОЧЕМУ НЕ СТАНОВИТСЯ ЛЕГЧЕ"
Не становится и очень долго иногда...
Просто жду - верю что станет.
Даже, пожалуй, я в себе, склонна искать причины...
Если все у меня плохо...я и виновата сама.
Уважаю, других...у которых, вот так, как ты пишешь.
Люди все, такие разные...я не всех могу понять.
Даже и незнаю, может я проста, как 5-ть копеек, на самом деле:)))).
...да:) и прошу учесть, что все это я писала, засыпая на ходу:) Мне, это на свежую голову, может не понравиться самой:))))).
Просто, хотелось тебе ответить.
|
| 57 | Акка Кнебекайзе | 7/15/2007 11:09:57 PM | Сырная Мышь --> (55)
Когда Алисины глаза срывают тайные покровы,
Алиса в страхе и слезах, ища опоры и основы,
Идет к заветному ручью, что в юном сердце протекает,
И, оказавшись на краю, Алиса грустно понимает,
Что нет на свете ничего, что можно выбрать за основу,
Что в мире нет пути иного, чем обретенье своего;
Что в этом мире, где сердца всегда осмеяны разлукой,
Hичто не может быть порукой любови вечной до конца.
Когда Алисины глаза окинут мир прощальным взглядом,
Ей вдруг захочется сказать, но никого не будет рядом,
Что нет на свете ничего, что можно взять с собой в дорогу,
Алиса хочет одного: спросить невидимого Бога,
Зачем же в мир, где кровь за кровь, где столько смерти и страданья,
Предметом злого поруганья была придумана любовь ?
Зачем в сердцах, способных знать высоких чувств переживанья,
Так мало силы выживанья, так много силы умирать ?
Это песня Павла Кашина. Моя любимая. Я не буду комментировать - мне кажется, что я просто не смогу еще что-то ДОБАВИТЬ к тому, что сказано этой цитатой и что я хотела бы Вам ответить на всё, сказанное Вами...
|
| 56 | Сырная Мышь | 7/15/2007 6:18:44 PM | Kenn i --> (48)
Что ж, тоже неплохо!:)
Главное, плпасть в пору цветения.:)
|
| 55 | Сырная Мышь | 7/15/2007 6:09:23 PM | НеБезупречная --> (50)
Конечно это так. Конечно, нам важно, кто эти слова говорит. Но мне кажется, я не смогла бы полюбить мужчину, который бы мне сказал: «Будь проще!»
А, на счет, «не брать в голову», меня всегда убивает тупость совета. Неужели человек думает, что если бы у меня был выбор, я бы предпочла страдать и убиваться. И если бы совет: «забей!», можно было воплотить в жизнь в буквальном смысле слова, то есть сложить всю свою боль и обиду в ящик, накрыть крышкой и вколотить гвозди по самую шляпку с восторгом и упоением.
Я бы в ту же секунду это сделала, причем с большим удовольствием. Я помогала переживать развод не одной своей подруге, но...
Развод... Он остается словом без эмоций до тех пор, пока не коснется лично тебя . Но, как только ты понимаешь, что ЭТО должно произойти и с тобой тоже - все меняется... Приходит боль, обида и страх, которые ничем заглушить нельзя. А еще - понимание, что все те искренние и, как тогда казалось, очень умные и полезные советы, которые ты щедро раздавала подругам - не помогают. Не помогает НИЧЕГО.
За тобой по пятам, бродит неотступно, злобный и голодный зверь, одним махом проглотивший твоё будущее. А ты, раздавленная и беспомощная, с ужасом наблюдаешь, как исчезают в его отвратительной пасти кусочки твоей семейной жизни. Впереди только пустота, пугающая неизвестность и одиночество. Во всяком случае, так тебе кажется сейчас.
Самое неприятное, что у этого зверя есть хозяин: твой бывший муж и теперешний враг, который, возможно, и станет тебе неплохим приятелем, потом, когда все срастется и забудется.
Но, всё это будет потом... А сейчас, он твой ВРАГ № 1. Сейчас, он держит в руках поводок и разъевшийся, ненасытный зверь по кличке Развод, после каждого: “Фас!!”, съедает не только твое прошлое и будущее, он съедает тебя: твои нервы, твою уверенность в себе, а , главное, надежду.
И ты, отупевшая от боли, опустошенная и затравленная внутри, но пытающаяся держаться на людях, а главное, при детях, все равно срываешься при людях и на детях. И однажды, вопреки своим привычкам и правилам, покупаешь в магазине бутылку водки и идешь к своей самой близкой подруге. Потом ещё раз. И ещё.
Затем подходит время просто хороших знакомых, и не очень хороших. И, когда, лимит времени и терпения исчерпан, когда не остается человека, который не понимает почему ты столько времени не можешь уяснить, что твой “бывший” жлоб и козёл и нечего столько времени по нему убиваться. И что ты такая не одна. Вон их столько вокруг - разведенок, умных и красивых. Ничего, живут! Слава Богу, есть для кого - остались дети. Да, и вообще, все мужики, в конечном счете, жлобы и козлы, и без них даже лучше.
И ты сама всё это понимаешь и про мужиков, и про детей, и про жизнь, которая не закончилась, и про то, что сделала всё правильно - вычеркнула и забыла. Не понимаешь только одного - ПОЧЕМУ НЕ СТАНОВИТСЯ ЛЕГЧЕ? И однажды, отчаянно и тупо напиваешься в одиночку и плачешь долго и надрывно, пряча остатки водки в корзинку с грязным бельем…
Теперь это всего лишь отрывок из моноспектакля... И я могу с уверенностью сказать, действительно, не помогает ничего, кроме... кроме времени. Которое лечит. Как бы банально это не звучало. Как бы больно не было сегодня, завтра все равно станет легче. Пусть на совсем чуть-чуть, но легче...
Но теперь я понимаю, что есть вещи куда более страшные, чем эта...
|
| 54 | Сырная Мышь | 7/15/2007 5:48:58 PM | Акка Кнебекайзе --> (52)
При всей растеряности сегодняшнего моего состояния, единственно в чем я уверена, так это в своей толерантности.
Как бы самоуверенно это не звучало... :)
всегда встаёт на сторону тех, кто слабее, эмоциональнее, ранимее. И не факт, что это будет объективно...
Ранимые люди нуждаются не в оъективности, а в понимании. И я не могу им в этом отказать.
Для меня всегда важнее слов любви были слова: "Ты мне нужна."
|
| 53 | Акка Кнебекайзе | 7/15/2007 2:23:12 PM | Инородное Тело --> (45)
Знаете.. Если совсем так откровенно о таком интимном... то могу сказать про себя: один раз я таки хотела покончить жизнь самоубийством.. причем, самое интересное, на ровном месте... Оказалось, что мне просто не подходят таблетки, которые мне врач прописала - я проанализировала, поняла, что дело в них, пришла к ней, она мне их заменила на те, что просто отлично подходят.
Это я всё к чему?... Я ооочень ранимая, уязвимая, трепетная, ваще утонченная такая внутри, глубоко в душе, что прям жуть, как это всё трепещет и вопит от ужаса и катастрофичности вторжения жестокого реального мира в мой выдуманный хрустальный замок, в мою "башню из слоновой кости"...
Но, наверное, в момент наивысшего напряжения в бой вступают (на моей стороне) гордость, самоуважение, аристократизм духа, сила характера, в том числе воспитанные во мне родителями и бабушкой.. Просто понимаю, что нельзя так раскисать, нельзя быть такой тряпкой, нельзя позволять кому бы то ни было ТАК со мной обращаться. В конце концов, пасовать перед ЖИЗНЬЮ (во что бы эта Жизнь ни рядилась, приходя в мой мир) - это глупо и стыдно.
Есть и другая сторона медали: Господи, мир вокруг меня так прекрасен!!! Столько в нем красивого, потрясающего, вкусного, веселого, великолепного, нежного, радостного, возбуждающего, столько людей, событий, картин, ощущений... )) Неужели это Всё МЕНЬШЕ горестей и печалей, которые сопровождают так же неизбежно наш земной путь?... не верю!.. для меня - не так.
Так что, если эта моя практика поможет Вам или еще кому-то хоть капельку по-иному взглянуть на себя и на мир вокруг - было бы здоровско...
|
| 52 | Акка Кнебекайзе | 7/15/2007 2:05:24 PM | Сырная Мышь --> (29)
Про ромашковое поле и сапоги - это образ от *Тринити*. :-) Т.к. мы постоянно вместе, общаемся, дружим, незаметно образ стал и моим. )
Что касается слона - пожалуйста... я так помогла уже многим... тем, конечно, кто адекватно воспринял и применил.Это не слишком серьезно и не слишком легкомысленно - как раз та самая золотая середина самообороны, когда контрнаступление невозможно априори. ))
Что касается Ваших зачисток в дискуссии - она, конечно, Ваша... но мне кажется, что Вы не вполне объективны... Знаете, это как у эмоциональной, чувствительной учительницы бывает: она всегда встаёт на сторону тех, кто слабее, эмоциональнее, ранимее. И не факт, что это будет объективно...
И себя эта учительница любит пожалеть тоже - долгими зимними вечерами, когда она проверяет диктанты и кутается в "оренбургскый пуховый платок"...
Всё это я к чему?... Если Вы хотите ДИСКУССИЮ, новые, свежие, ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАШИХ мнения, учитесь толерантности к тем, кто имеет точку зрения, кардинально не совпадающую с Вашей. А иначе всё это тут превратится в басню Крылова про кукушку и петуха...
|
| 51 | НеБезупречная | 7/15/2007 12:24:43 PM | Кайман --> (49)
Как мера, своего рода...эти слова.
Если, сказаны так, что стало невыносимо. Значит нужно, повнимательнее присмотреться к сказавшему, возможно, это просто не ТВОЙ человек.
|
| 50 | НеБезупречная | 7/15/2007 12:16:18 PM | Кайман --> (49)
Ужас:)...Мне, такого не говорили:). А первые два, говорят...иногда:).
Мне о этих слов - не холодно не жарко.
А если, об этом говорят люди значимые...Совсем другие интонации видятся в этом.
Можно это, так произнести, что:) станет хорошо, на душе, или смешно. А можно - так, что станет тошно.
Дочь, мне сказала недавно: будь проще - и люди к тебе потянутся:)*смеюсь*
|
| 49 | Кайман | 7/15/2007 2:40:34 AM | "По жизни самыми невыносимыми для меня всегда были два совета:
- Будь проще!
- Не бери в голову!"
в дополнении ещё порой слышишь: на, лучше выпей.
|
| 48 | Kenn i | 7/15/2007 12:09:48 AM | Сырная Мышь --> (44)
Сашка кактусы разводит...
|
| 47 | Kenn i | 7/14/2007 11:56:22 PM | да ладно вам)
"был не прав вспылил"(с)
если такая мексика из за моих постов, то удалите их...)
У меня слишком странные взгляды на некоторые вопросы бытия...так что не надо крови, особо там где в ней нет никакой нужды)
|
| 46 | Бабушка Пирата | 7/14/2007 11:24:51 PM | Инородное Тело --> (45)
тут, краса, думаетса мне, бяда в любови к обобщениям на базе собственных стереотипов..
во, завернула! ))
говорят, што сильный и самодостаточный (придумают жа) чел никада не оторвется на тех, кто слабее... и вообще не оторвется, бо не надь ему..
что там было у Гриневского? Про "дражайший пятак"?
Типа новая душа будет у него и у тебя...
Но... мотивация, йошкин кот.. самооценка там всякая..
Опять же психозащита, спровоцированная собственными проблемами..
Вот и получается, што выбор средства защиты идет по самому легкому пути... с минимумом затрат тех самых душевных сил..
учиться нападать проще ващет, чем разбираться в причинах аль искать пути если не к симпатии, то хотя п к пакту о ненападении... ))
вот таки пять копеек...
|
 45 | Инородное Тело | 7/14/2007 11:05:29 PM | Возможно, каждый в дискуссии отталкивается от пережитого. С той самой минуты, (а было это 13 лет назад) когда мой племянник в возрасте 22 лет покончил собой. Единственный сын моей родной сестры. Красавец и умница. Но, оказался уязвимым ... в любви. Эта была страшная трагедия. И отношение к ней тоже было разным. В большинстве, конечно, сострадательным. НО, и скептичным, и осуждающим тоже.
С тех пор болезненно реагирую на подобные темы. Слишком болезненно. Может оттого, что не могу избавиться от чувства вины, что все вокруг него «имели мало сострадания к тонким натурам».
Он не был ни нытиком, ни вампиром. А остроумным, современным парнем. А в тот день, когда ....
Мне просто страшно, с какой легкостью мы относимся к чужой боли и вешаем ярлыки...
|
| 44 | Сырная Мышь | 7/14/2007 10:39:37 PM | Alexashka --> (39)
Так "красиво" или "некрасиво"?
Хотелось бы чего-то определенного и лучше по теме.
Как у вас с "ромашковым полем"? Пару цветочков наберется?
Предлагаю снизить напряженность... Ок?:)
|
 43 | Сырная Мышь | 7/14/2007 10:36:44 PM | Annabel Lee --> (40)
Во-первых, спасибо, что зашли..
Ну, видимо, у нас разные представления о корректности:)
банальные вампиры - просто жалки...
ну кому и кобыла невеста
А вот кастрация меня всегда малость смущала... (я, правда, не поняла, при чем это... Ну, да ладно)
ну, мало во мне сострадания к "особо тонким натурам"... (Автор самопределился. Я ничего не выдумывала)
И еще.
Я не имею права никого судить. И не собираюсь устраивать разборки. Именно поэтому и убрала лишние посты (в том числе и свой. Потому, как не по теме)
Просто Кен менее уязвима, чем Инородное Тело. А я, всегда, (а в этой диске особенно) встаю на защиту более слабого. В данном случае более уязвимого. Такова уж моя природа и , если хотите, философия. :)
|
| 42 | Annabel Lee | 7/14/2007 8:26:39 PM | И еще раз: Отсюда: реплика Тела мне показалась куда менее корректной, чем реплика Кенн и.
Надеюсь,третья попытка удалась:)
|
| 41 | Annabel Lee | 7/14/2007 8:25:29 PM | Пропустила пару слов: "поэтому сужу только по тексту сообщений"
|
| 40 | Annabel Lee | 7/14/2007 8:23:01 PM | Сырная Мышь --> (30) Читала пейджер-долго думала. Дык вот из реплики Кенн и вовсе не вытекает, что она кого-либо не любит. Человек высказал свое мнение, причем в достаточно корректной форме, так зачем же сразу вешать на него ярлыки, кого и что он не любит?
Я человек совершенно посторонний, никого из участников дискуссии не знаю, поэтому сужу показалась мне гораздо менее корректной, чем реплика Кенн и.
Налицо некоторый перегиб модераторских полномочий, Вам не кажется?
|
| 39 | Alexashka | 7/14/2007 8:10:31 PM | Как красиво убрались реплики.
Может быть тогда модерарот уберет и реплику Инородное Тело --> (15) . А то как то не красиво получается.
|
|
|