 113 | nought | 7/20/2007 12:35:08 PM | Птаха --> (111)
no comments :)
|
 112 | Птаха | 7/20/2007 12:22:06 PM | Инородное Тело --> (110)
Мой вопрос вот почему...Ваш пример, красивый такой))...Понятное дело, что есть такие люди, которые именно до такой трагической красивости уязвимы...Но какой вывод из всего этого.? Ну допустим этот цветок не в закрытой оранжерее, а на общих полях произростает посредь подорожника и тех (же довольно-таки живучих)) ромашек...Единственное спасение для такого цветка быть занесённым в красную книгу и огородиться китайской стеной...ну а жить-то как?...Можно, конечно помечтать, что всё обойдётся...но Вы показываете, как раз обратное...ну и дальше-то что?
|
| 111 | Птаха | 7/20/2007 11:34:53 AM | Инородное Тело --> (110)
И что это иллюстрирует?)
|
 110 | Инородное Тело | 7/20/2007 11:31:59 AM | Птаха --> (105)
Отдыхая в Батуми, я была на экскурсии в ботаническом саду. Экскурсовод долго водила нас бесконечными тропинками среди невиданной флоры, пока не подвела к крошечной клумбе с неприметными, похожими на клевер, цветочками.
-Это – недоторога. Если к ней прикоснуться, она сворачивает листочки и закрывается на сутки. Если делать это слишком часто – она погибает.
Девушка продемонстрировала этот процесс, прикоснувшись к крайнему цветку и убедительно попросила не трогать растения, потому как экскурсий за день проходит множество и каждый норовит эту «уязвимость» потрогать руками. И растения погибают. Раньше «недотроги» была целая поляна, теперь остался только этот маленький клочок. В завершение она еще раз повторила свою просьбу.
И... Стоило ей только отвернуться....
В экскурсионной группе, между прочим, были только взрослые люди...:(
|
| 109 | Птаха | 7/20/2007 11:18:57 AM | Сырная Мышь --> (106)
Можно уважать в человеке его уязвимость от свинцовых мерзостей жизни, как-то патологический дискомфорт от нецензурной брани...можно, сответственно, его и из уважения по возможности оберегать от этого, но если я отношусь к этому спокойнее, нужно ли мне так же втягивать голову в плечи? думаю..нет...Мне всегда ещё со времён пионерских лагерей, тошно было равняться на лучших..и не потому, что во мне был подростковый протест, а потому что среди "худших" по-моему мнению были люди также достойные равнения на них...но они эти "худшие" были такие "непричёсанные" и "шероховатые"...что равняться на них ну никак нельзя было...равняться можно было только на середину...Но мне, например, не интересно жить со средними ориентирами...Это в том смысле, что для меня "ромашковые поля" интереснее, когда они перемежаются с лопухами..клевером и всей разнообразной и буйной флорой...
А по поводу дисок в которых, как Вы считаете обидели людей...нет у меня такого ощущения...Пусть Максим не обижается на меня, но я так и не понял зачем он завёл диску, для кого? Ведь это общее пространство...он пригласил людей поговорить...но о чём?..и мои посты это было скорее недоумение по этому поводу...но это недоумение так и не рассеялось...и что в том жестокого, что я об этом спросил..что в этом неуважительного...а я вот считаю, что заводить пустые (себе же самому неинтересные диски) это неуважение к читателю и участнику дискуссии...У меня есть друг, он любит заводить очень острые разговоры...а в самый разгар беседы...произносит волшебную фразу "ну да это не важно, это всё чепуха"...и как себя думаете чувствует уже изрядно разогревшийся собоеседник?
|
 108 | Сырная Мышь | 7/20/2007 10:07:12 AM | Kenn i --> (102)
А если , да, то иот чего это зависит, от модератора?
|
| 107 | Сырная Мышь | 7/20/2007 10:06:08 AM | Kenn i --> (104)
Думаю я слишком груба и агрессивна, в принципе, для пощения в этой диске.))
То есть есть дисски, где это приветствуется?
|
| 106 | Сырная Мышь | 7/20/2007 10:05:02 AM | Птаха --> (103)
Раньше, когда не было интернета, я при чтении книг, понравившиеся мне мысли , записывала в отдельную тетрадочку. Особые проблемы возникли, когда я читала прозу Окуджавы «Свидание с Бонапартом» и воспоминания сестры Марины Цветаевой – Анастасии. Там приходилось так часто открывать заветную тетрадочку, что проще было сесть и переписать книгу целиком.
Так и с вашими постами. Читаешь, и... то крючочек, то зацепочка и мысли появляются разные и думать ими приятно..
Когда я «забрела» в Отель меня поразило количество умных и талантливых людей, «живущих» в нем.
И я «чатилась» с упоением и восторгом, пока... Пока не появилась диска «Прошу совета», где все дружненько
вытаптывали «ромашковое» поле Дочки, а потом и Максима в диске про обман.
И я не думаю, что большинство делало это неосознанно. Скорее сознательно и с удовольствием. Я не могу, когда при мне кого-то оскорбляют и обижают. Стыдно сказать, но я до сих пор не привыкла к мату и втягиваю голову в плечу, когда кто-то на улице с кем-то общается через «ё.. твою мать».
Мой бывший свекр, очень уважал мои кулинарные способности, и со всей «деревянностью» бывшего военного, очень любил отвесить «комплимент», вроде: «Вот невесточка суп приготовила! Это же не суп, это – седьмое чудо света! Не то, что ты мать (это жене) пойла наварила!» И я не знала куда деться в этот момент, разве что под землю провалиться...
Вот он, действительно, не понимал, что делает и, вообще, не подозревал, что существуют на свете эти самые «ромашковые поля»...
Вот на таких людей обижаться глупо. От них, главное, уметь защищаться. А лучше, уйти куда подальше. Что я, собственно, и сделала. Хотя многие меня не понимают, мол ушла, все бросила. Теперь платишь та-акие деньги за съемную квартиру! А не понимаю, почему покупать бриллианты – это понятно и оправдано, а покупать себе душевный покой, т.е. охранную грамоту на свое «ромашковое поле» – странность...
|
| 105 | Птаха | 7/19/2007 11:57:38 PM | Kenn i --> (104)
Кенни, не обижайся, но твой смайл просто меня навёл на ряд размышлений..кои я может не очень внятно изложил в прошлой реплике...Ты,по воле случая оказалась, так сказать фигурой речи..(естественно я тоже снимаю шляпу перед твоей неординарной субличностью))...Я скучаю..не здесь..вообще...здесь-то как раз я как-то пытаюсь резвиться))...но ты посмотри, за последний месяц, что ни диска, то приглашение побыть "открытым"))...Обманывали? Легко ли? Кто ответит? и сплошные вопросы...и вот мне подумалось, а что на самом деле я думаю и чувсчтвую по каждому из этих...и ещё некоторому количеству вопросов..И не надо меня уговаривать, что диски это просто место приятного времяпрепровождения...и обмена мыслительными заготовками))...Я сам могу себя уговорить...да невнятненько получается...
И всё же суммирую своё пребывание в этой диске:
1. Не всегда нам плюют в душу, намеренно...и более того, не всегда знают об этом прискорбном факте...
2. Не всегда нам интересно намеренно или нет потоптались по нашим нежно высаженным ромашкам...икебана-то всё равно нарушенна))
3. Нельзя заранее запрограммировать свою уязвимость..или наоборот защищённость...только в общих чертах
4. Искренность (открытость)в большинстве случаев случается в ответ на чью-то открытость, или хотя бы намёк на неё...но в этом случае, возникает вопрос кто играет белыми..чей первый ход?...и вот тут уже вопросы психологии...(подшивка за 1998 год)))
5. и ЕЩЁ...я не знаю ни одного деревянного человека..приведу, пример...главврач одной известной в Питере больницы...интроверт..всегда даже в самых неформальных ситуациях сохраняющий лицо...(официальное)...и вот я случайно наблюдаю такую картину. Офис некоей организации...повсюду народ снуёт..наш ГЛ. Герой сидит и ожидает пока ему уделят время безумные сотрудники офиса...и за этим незатейливым занятием..он автоматически примеряет такие неформальные перчатки с обрезанными пальцами - байкерские (валялись на столе...там на столе вообще чо токо не валяется))...И не просто примеряет (чужие и совершенно не в его стиле перчатки)..а любуется ими на своих руках...
Одно могу сказать...когда его застали за этим странным занятием он почти не смутился...и аккуратненько стянув перчатки приступил к делу..в своей обычной официально-деревянной манере))
во как)))
|
| 104 | Kenn i | 7/19/2007 10:26:00 PM | Птаха --> (103)
Мне нравятся твои посты.)Вот и всё.)
Птаха... я не претендую ни на что))) Я и в диску то глянула совершенно случайно))...И заметила Твои посты)
Мой смайлик не претендует ни на покровительство, ни на союз)) Ни на венчание идей и взглядов.))Ни на символизирование родства душ.))
Думаю я слишком груба и агрессивна, в принципе, для пощения в этой диске.))
|
| 103 | Птаха | 7/19/2007 9:25:03 PM |
Вот я Вам попытаюсь сейчас изобразить пример закрытости-открытости (уязвимости)…И сделав усилие над собой, приведу собственный пример – наглядный для всех…))
Вот, Кенни пишет мне смайл..видимо означающий, что она всячески в восторге от моих реплик…(хотя от Кенни можно ожидать этот же смайл спрямопротивоположным значением))) Но это не важно, в данном случае это просто пример…Ну казалось бы нормально, мне приятно, что меня по шерсти, а не против неё..ан нет чувствую я себя неуютно и что-то во мне захлопывается…Конечно это мои личные проблемы, или если хотите, комплексы…Но, ведь мы тут собрались как раз именно об этом поговорить?)) Не о моих проблемах)), а о том, что лично человеку, экзистенциально, так сказать мешает быть открытым?!)) И пока мы говорим абстрактно, мол человеку мешает и по списку: непонимание, страхи, опыт, люди (люди особенно)), лень…и т.д. всё отлично складывается, пазлы - на своих местах, но вот, ковырни любое из списка..да приложи к конкретному человеку, да в конкретных обстоятельствах и всё.. чёрт ногу сломит, почему один прёт через ромашковое поле босиком, другой в кирзачах (не по злобе, а просто потому, что он этого поля просто не видит))), а третий…вообще от всех этих ромашек подальше держится))…Но если меня спросить, в данном примере, а что собственно меня-то захлопывает, то дай я себе волю…текста, подтекста и контекста моих пояснений хватило бы на заявку психотерапевтической диссертации…и естественно ничего подобного я предпринимать не стану, потому что опять же можно сказать себе «будь проще»)))…улыбаться и считать, что ответ один, ВСЁ объясняющий - я ЗНАЮ, что реплики мои нехороши (не с точки зрения стилистики…а с точки зрения искренного участия в теме))Ну, кроме, этого поста..естественно)) да уж...
|
| 102 | Kenn i | 7/19/2007 8:15:59 PM | Птах.........)
|
| 101 | Сырная Мышь | 7/19/2007 11:13:30 AM | Птаха --> (97)
Напор? Хм..
Видимо, имеет место быть. Потому, как не вы первый... А с другой стороны : Какой Овен без напора?:) Вот, и соответствую природе.
Хотя, мне казалось, что это все в прошлом. Сейчас все больше ощущаю себя белой, пушистой и .. и уязвимой.
И очень себя за это виню.
Ну, а раз кто-то еще почувствовал этот самый «напор»,
значит, все не так плохо.. Спасибо!
А, насчет поговорить о себе в привате. Это не потому что я боюсь «раздеться» при всех. Я уже давно ничего (такого) не боюсь.
Просто, если модератор, будет в своей дисске говорить о себе, это ИМХО не совсем этично. Только по этой причине.
Так закрываемся или «продолжаем разговор»?:))
|
| 100 | Акка Кнебекайзе | 7/19/2007 11:10:47 AM | Птаха --> (99)
Это, скорее, по логике моего друга, который, безусловно, имеет на нее право, ибо черррртовски умён, логичен и, в отличие от меня, на такие рассуждения про преодоление имеет гораздо больше прав. )) Как, впрочем, и про китайский шелк. )
|
| 99 | Птаха | 7/19/2007 10:31:59 AM | Акка Кнебекайзе --> (95)
Ну да, Акка, по твоей логике получается, что человек достигший вершин лондонского дна не смеет рассуждать об оттенках китайского шёлка))
|
| 98 | Птаха | 7/19/2007 10:29:58 AM | Бутерброд --> (91)
"А я, к примеру, не люблю людей закрытых."
отвечу Вашей же цитатой...:
"Вы их не любите?
А они есть..
Не любите, не ешьте... :)"
Беседа удалась)))
|
| 97 | Птаха | 7/19/2007 10:27:12 AM | Сырная Мышь --> (93)
"Где именно? В каких словах? В каком посте?"
Это скорее, общее впечатление от дискуссионного напора...впрочем, Вы правы, забираю свои слова, про "чужие" границы...
" Если мне захочется поговорить о моей собственной уязвимости, я сама выберу собеседника и уйду в приват. :))"
Вот и я про тоже...вот мы все дружненько сейчас по приватам и разойдёмся))...Кстати, Вы сами себе этой репликой ответили на пост под номером 73)))
|
| 96 | Сырная Мышь | 7/18/2007 7:53:07 PM | Акка Кнебекайзе --> (95)
Вы мне интересны в любом качестве...
И я, думаю, что не только мне.
Но, главное: спасибо за искренность!
|
| 95 | Акка Кнебекайзе | 7/18/2007 4:27:16 PM | Сырная Мышь --> (94)
)))) Знаете, я такой странный человек.. ) Сейчас вот прочитала кое-что из понаписанного мной ранее и думаю: а я ли это? :-) У меня, как и у всех Рыб, есть два не самых комфортабельных качества: переменчивость и непонятность.. ) То есть мутность. ) Я иногда сама себя не понимаю. Иногда понимаю - но это ненадолго, потом всё надо начинать сначала. ))
Так что Вы уверены, что я - именно та артиллерия, на которую надо опираться? :-)
А еще мой друг прочитал всё, что я понаписала, и сказал (может, и правильно), мол, тебе ли, домашняя девочка из благополучной семьи, рассуждать о преодолении обстоятельств и всё такое? много, мол, на себя взяла.. ;-))) Наверное, и так верно - не сказать, что моя жизнь полна проблем... ) И поддержка у меня всегда есть, те самые тылы.. ) Может, потому и так вольготно мне пишется тут, у вас. ))
Короче, моя рыбская сущность снова на перепутье. :-)
|
| 94 | Сырная Мышь | 7/18/2007 3:57:12 PM | Акка Кнебекайзе --> (90)
Не теряйтесь, пожалуйста! Вы же наша «тяжелая артиллерия». В хорошем смысле этого слова!:))
Мне в такой излишней, полной "нараспашковости" видится, как уже писала, мазохизм..
Где и когда появляются «излишки»? И кто это определяет?
|
 93 | Сырная Мышь | 7/18/2007 3:56:32 PM | Птаха --> (87)
Вы так массированно и целЕнАправленно раставляете границы и их охраняете
Именно так. Ибо не приемлю «поповщины» и считаю, что добро должно быть с кулаками. И, вообще, разговор идет о уязвимости, а не о бесхребетности..
(а так же наступаете на чужие)
Где именно? В каких словах? В каком посте?
вряд ли, кому-то придёт в голову идея, что Вы не можете справиться с "деревянностью"...не ступив в уязвимость...))
Имеется ввиду, конкретно Я? Если мне захочется поговорить о моей собственной уязвимости, я сама выберу собеседника и уйду в приват. :))
|
| 92 | Бутерброд | 7/18/2007 2:16:03 PM | Xвост --> (80)
А что именно вас интересует?
|
| 91 | Бутерброд | 7/18/2007 2:15:19 PM | Птаха --> (89)
Ты суслика видишь?
А он там есть..
Вы их не любите?
А они есть..
Не любите, не ешьте... :)
Каждый живет по своей программе и по своим принципам. И просто не может по-другому.
Конечно, можно закрыться, все люки задраить! Чтоб никакой мух! Чтобы никакая зараза! Но, так можно и задохнуться!
И потом:
«Застраховавшись от обмана, ты страхуешься и от любви..»
А я, к примеру, не люблю людей закрытых. Которые, словно взвешивают, достоин или не достоин вновь прибывший в мою жизнь откровения. На откровение – откровением. Порционные отношения!
Я предпочитаю набивать «синяки и шишки», чем закрыться и , не дай бог, пропустить главного или простого хорошего человека!
|
| 90 | Акка Кнебекайзе | 7/18/2007 2:13:44 PM | Птаха --> (87)
Благодарю за ориентир. :-)
Птаха --> (89)
Мне в такой излишней, полной "нараспашковости" видится, как уже писала, мазохизм.. :-) Заходи, кто хочешь, радуй или топчись. )) а потопчешь когда - ой, больно! как же так?? как посмели??
|
| 89 | Птаха | 7/18/2007 1:54:14 PM | Скажу, вот что...я не люблю людей с душой нараспашку...всегда мне в таких людях какой-то подвох есть...мы вот такие открытые...и вы давайте подтягивайтесь...открывайтесь, нечо отлынивать))... для меня окрытость возможна только после трудного пути к доверию..а откуда доверие берётся - это уже в каждом отдельном случае по-разному...
И по моему полю...никто кирзовыми сапогами шастать не станет, потому что это поле , а не проходной двор...там так и написано))) А если уж диверсант забрался какой, то это мой промах..значит что-то есть во мне такое, что позволяет людям поступать так с моими ценностями...вот...типа того...)
|
|
|