Ведущая или Ведомая. Как легче жить? |
 129 | Grey | 2/8/2000 12:04:01 AM | Рыбка по имени Irkin--> (128) Французы по этому поводу говорят коротка и ясно...Се ля ви...:)))
|
| 128 | Рыбка по имени Irkin | 2/7/2000 10:15:08 PM | Так....., опять расслабились! Ну никак сами не можете, неужели все в себе настолько уверены, что и совершенствоваться не хотите???;)
Ладно, тогда сама буду, с Вашей помощью, конечно.
Интересная метаморфоза получается! Когда наши любимые были всего лишь претендентами на руку и сердце, мы так стремились им понравиться, внимательно слушали, поддакивали, интересовались их делами, следили за собой, думали только о них. Считали их САМЫМИ-САМЫМИ! Когда количество навешиваемой лапши переходило в качество ввиде безропотного превознесения ими наших достоинств в заоблачные дали и полного и безприкословного перехода в инстанцию любви с согласием делить все пополам, мы не успев насладиться наваждением, в скором времени начинали зудеть, проявлять свои претензии, одним словом действовать совершенно не так, как мечтали раньше. И все что раннее воспевали и нахваливали, теперь скрылось за дальним горизонтом.;)))Что же происходит после того, когда казалось бы два любящих сердца соединились и им бы только жить, да радовать друг друга??? И вроде бы уже и о любом пустяке просить надо! И слова похвалы из себя выдавить не можем! И духовные качества не устраивают! А каким был!!!
Итак, что скажете, мои дорогие?;)))
|
| 127 | Тортила | 2/5/2000 8:39:56 AM | Мальтус--> (123) Спасибо на добром слове. А я по лености и жадности своего инструмента не жавожу. (Благодаря специфике работы достать все могу, даже профессиональный) Хороший инструмент руку радует и время экономит.
|
| 126 | Руссо | 2/4/2000 7:15:04 PM | Рыбка по имени Irkin--> (124) Видел я эти розетки ваши... и полки, так сказать, тоже видел.
Одно там непонятно: как такая "мастерица" живая осталась после этого. Это ж Господь должен был все дела в мире бросить и неотступно следить за этим чудо-мастером, чтоб тот не вздумал за голую отвертку схватиться... Добрый совет: после каждой розетки или полки ставьте свечку - чтоб Спасителю приятное сделать.
Случай. Познакомился я как-то с девушкой одинокой... Прихожу к ней домой, остороооожненько сажусь на табуретку на кухоньке (опыт есть...). Намана! Сижу!.. От такой радости я, заслушавшись хозяйку (у нас было, что обсудить), легонько оперся локоточком о стену кухни... и мне на лысину сверху - шараххх!!!! Полка с книгами, млин, по психологии...
Ну, тортик в тот вечер я так и не доел... Чашки оказались небьющиеся, правда. Стал я исследовать полку и обнаружил феномен: девушка знала принцип крепления предметов к бетонной стене! Это меня поразило. Она реально была в курсе, что необходима не только дырка, но и "пробка"!
Но вот в финальной части ее познания, увы, подкачали. Крепя полку, девушка сообразила, что диаметр дырки и шурупа несколько не совпадают и вышла из положения, намотав на шуруп треть мотка синей изоленты... Что "хаха"???!!! У нее так вся квартира была закреплена!!! Я до сих пор не могу понять, как она до меня жила...
|
| 125 | Рыбка по имени Irkin | 2/4/2000 4:03:09 PM | MNNN Нелюбимый Кот-->(122) И насчет твоих последних слов. Повторяется,говоришь? ;)Но ведь недосконально, хоть декорации-то меняются!;)
|
| 124 | Рыбка по имени Irkin | 2/4/2000 4:00:03 PM | MNNN Нелюбимый Кот-->(122) Да, разве в гвоздях проблема?! Ты шире смотри. Я тут дискуссию видела на тему "Да, что эти женщины могут", или что-то там подобное, сказано причем с таким пафосом!!! Да многое мы можем, если захотим, конечно. И розетку починить, и полку повесить, и со сложной техникой разобраться, и многое-многое другое. И при этом оставаться милыми и желанными.:)))Главное - чтоб стимул был!!!
|
| 123 | Мальтус | 2/4/2000 3:34:43 AM | Тортила--> (121) Как знатный ремонтник, я себе завел стенодробилку-сверлилку Бош... Просигналь, когда чего - дам. Посадишь вещь - будешь редиской.
|
| 122 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/3/2000 6:59:30 PM | Рыбка по имени Irkin--> (112) Королева Марго--> (113) и прочим...
Не, ну я НЕ МОГУ понять, ПОЧЕМУ гвозь вбить - это ПРОБЛЕМА... Я - НЕ-МО-ГУ... Объясните, плииииз.... Это раз...
А два - это что, кто гвоздь вбить не мо - тот кто тогда???...
Вот, кстати, и (118) - хорошая реплика... :) О том же... :)
Рыбка по имени Irkin--> (119)
Всё повторяется...
|
| 121 | Тортила | 2/3/2000 10:19:22 AM | Cafe Creme--> (118) Королева Марго--> (113) Инфантильность близкого человека раздражает страшно. Хотя конкретные примеры ой как не просты. Тоже забивание гвоздей. Например забить гвоздь в бетонную стену женщине например несколько проще: звонок по телефону и 200 рублей. Еще неизвестно с гвоздями чья инфантильность...;))))
|
| 120 | Cafe Creme | 2/2/2000 7:15:11 PM | Рыбка по имени Irkin--> (119) Точно! У женщины в лучшем случае безмолвствует сразу все. Тогда она реально может рассчитывать на продолжительное замужество. Как только хоть что-то просыпается - хоть святых выноси!
|
| 119 | Рыбка по имени Irkin | 2/2/2000 6:14:28 PM | Вот и пришли мы к некоторому промежуточному итогу. Попробую изложить его вкратце:
1) В союзе двух людей важно "мы"! Слава Богу с этим никто не спорит.;)))
2)Любой опыт, тем более отрицательный, несет в себе положительный эффект. Взрослеем, мудреем, учимся на ошибках, надеюсь, чтоб не повторять их в будущем.;))3)Коль скоро сильной ты себя считаешь
И запросы высоки.
Не боишься ль, что расстаешь
Ты рассудку вопреки?;))).......Извините, за каламбур;)))
4)Как мужчины, так и женщины жаждут тепла, ласки, любви, заботы и готовы, (может и не только в теории;)) встретив ту единственную и неповторимую, излить на нее все свое душевное тепло, и дело совсем не в том, кто кого и куда поведет. Главное - чтобы вместе, и человек был хороший, а уж потом мы выложимся, на все 100!!!;)))
Дорогие мои, это радует, что мы так хорошо друг друга понимаем или хотя бы стараемся понять. Но вот что интересно. Привожу цитату:"Где сердце мое молчит, там и ум мой безмолвствует",-скажет женщина. "Молчи, сердце, дай уму говорить!"-скажет мужчина."(Мария Эшенбах) А Вы как думаете???
|
| 118 | Cafe Creme | 2/2/2000 5:52:21 PM | Королева Марго--> (113) Насчет экспериментов по забиванию гвоздей... Второй или третий раз ты об этом пишешь - и меня коробит тон. Извини, но будь я на месте твоего мужичка и прочитай я это (а даже если он и не читает, ты наверняка даешь ему это понять именно в такой вот форме - в обратное не верю), да бросил бы нафих вместе с гвоздями. Потому что тебе доставляет кайф жить вместе с тем, кого ты не уважаешь как мужчину, - это же видно!
...А еще я расскажу случай, который мне как-то моя мама рассказала. В школьные годы ее, отличницу, как-то "прикрепили" к одному двоечнику (моя мама 1946 г\р и в ее годы на это смотрели не так предосудительно). Она, вооружась учебниками и уверенностью в успехе мероприятия, после уроков пришла к нему домой, как они и договорились предварительно. И выяснилось, что парень этот, который на уроках мух ловил да в окно смотрел, оказывается, души не чаял в голубях. Часов пять он ей взахлеб рассказывал о тонкостях их содержания и разведения, о породах и их особенностях, об истории и географии распространения, о знаменитых заводчиках и ценах на рынке... Парень этот в школе с виду был ну абсолютной серостью с потухшим взором. Но выяснилось, что ему попросту неинтересно в школе - у него совсем другие интересы, вот и все. Продолжения у этой истории, конечно, никакого не было (в то время визит девочки к мальчику домой по пионерскому поручению еще не означал...), а мораль такова: не стоит судить по одежке.
Если парень гвоздь забить не в силах - быть может, он голубей разводит? Марго, интересны ли тебе его голуби? А ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ О НИХ?
|
| 117 | Королева Марго | 2/2/2000 3:05:56 PM | Рыбка по имени Irkin--> (116) Вот в этом ты права. Только это говорила не героиня Муравьевой, а ее напарница по приемному пункту химчистки.
Mers`edes--> (115) Интересное мнение, вот только откуда такая уверенность, что твой сильный и прекрасный принц, готовый выполнять все твои прихоти и побеждать твоих драконов, не пройдет мимо тебя, заметив или почувствовав твою силу?
|
| 116 | Рыбка по имени Irkin | 2/2/2000 1:36:04 AM | Mers'edes-->(115) Во многом с Вами согласна. Каждая женщина хотела бы видеть рядом с собой сильного человека, который проблемы решить может, а еще лучше - чтоб вот так взял в охапку и забрал, и любил тебя такой, какая ты есть.
Только вот, если женщина дошла до мысли, что ей нужен человек сильнее, чем она, то она тоже должна соответствовать предъявляемым к мужчине критериям.
И еще, с годами мы становимся более осторожными, и не факт, что достигнув своих профессиональных высот, Вы там на вершине будете кому-то нужны. Как там в фильме "Москва слезам не верит" героиня Муравьевой говорила:"Чтоб стать генеральской женой, надо с ним по гарнизонам помотаться, все трудности разделить." ;)))
А потом не забывайте о таком прекрасном чувстве как любовь, если оно Вас захлестнет, то Вы уже не будете смотреть, купит он Вам технику в дом и наймет ли домработницу.;))
Насчет определений. Главенство в семье количеством денег измерять нельзя. Бывает, что женщина добилась больших профессиональных успехов и ее доход превышает доход супруга, зато он успешно справляется с домашним хозяйством, воспитывает детей. Главное-чтобы они друг друга прекрасно дополняли, уважали и любили. А деньги, такая вещь, сегодня - есть, завтра - нет. Но вот в трудных ситуациях они должны составлять одно целое, вместе пытаясь найти выход, и тогда сообща определяют кому уместнее быть ведущим или ведомым.
|
| 115 | Mers`edes | 2/2/2000 12:35:04 AM | Для меня никогда не возникал вопрос "ведущая я или ведомая?" - Ведомая ;-). Как большинство женщин я ХОЧУ быть ведомой, чтобы меня носили на руках, "побеждали моих драконов" (чтобы мужчина мог, если надо, решить мои проблемы, или помочь), чтобы называли меня крошкой, дарили цветы и поили шампанским.
НО:
Для того, чтобы меня вести, надо быть "сильнее меня".
ВЫВОДА два:
1. Ждать его - принца. А потом, "поймав", грызть ему мозг.
2. Идти вперед, туда наверх, где меня будет видно - сам найдет и оценит, и поймает завоюет. И я иду. Почему я решила, что "лидеру" нужен именно тот, что может сам "убить своих драконов"? Первое то, что мужчине нужен кто-то к кому он сможет прислониться спиной и не оглядываться. А второе ;-) Зная, что такое лидерство, что это ответственность и силы, ты не будешь задавать глупых вопросов. А домой надо купить техники, чтобы "быт" был не так тяжек. Или нанять домработницу на 2 дня в неделю, тоже выход, когда деньги есть. А пока нет мыслить понятием "мы" и карабкатсья к общей возможности заниматься интересными делами.
Почему в данной дискуссии ни разу не упомянуто о том, что люди в процессе "сосуществования" имеют свойство изменяться? Мне интересно прийти с работы с новой идеей, победой и похвастаться милому. Ему (пока еще мифическому) пожалуй тоже. Кто здесь ведомый?
Кстати как определить, кто ведомый, а кто ведущий? НЕ ПО КОЛИЧЕСТВУ же зараатываемых ДЕНЕГ. И Почему "ведомый" это забитое и неинтересное существо? Да таким управлять не интересно, его уже пинают. Или ведущий - эдакая цаца типа я... да я...
P.S. Я не говорила о "мы", для меня само собой разумеещееся, что семья - один организм. ;-)
Всех чмок.
|
| 114 | Королева Марго | 2/1/2000 5:10:12 PM | Тортила--> (110) А за какую инфантильность тогда держится большинство мужчин??? Даже гвоздь забить не в состоянии, не говоря уж о большем... Или они считают, что наличия определенного органа в штанах уже достаточно для того, чтобы быть мужчиной? :))
Тортила--> (109) Ну не знаю, не знаю... В нашей так не голодают - это точно... Скорее переедают, но при этом не приедаются... Хотя, может, это дельный совет и надо просто заставить вести человека полуголодную жизнь, чтобы хотелось ее улучшить, а не валяться на диване,как тюфяк... без малейшего желания что-то сделать для себя и улучшения условий собственного существования.
Эйфель--> (108) Ну зачем же такие крайности??? Кто же пилит каждый день, каждый час, каждую минуту??? И, вообще, пилит??? Надо сказать один раз, но как следует, чтобы это воспринималось как необходимость, а не как фоновый шум...
|
| 113 | Королева Марго | 2/1/2000 4:06:45 PM | Рыбка по имени Irkin--> (107) Ой, я тут эксперимент провела, так сама была не рада: инфантильность молоток взял... Чуть руки себе не отбил и гвозди все погнул... Так и не смогла на это смотреть, отобрала молоток и сама последний гвоздь забила... :))) Зато именно туда куда надо, не погнула и результат достигнут... Но, вобщем, ты права... :))
|
| 112 | Рыбка по имени Irkin | 2/1/2000 12:33:06 PM | Эйфель-->(108)Полезная информация для кого? Для каждого в отдельности? Или для обеих?;)))
Сделать дом домом - это общая задача и как мудро говорит Тортила:"требует соучастия и активности от обеих половинок". Я не говорю что в равной степени разделить быт, по мере возможностей, но тепло, исходящее от каждого, не должно иметь "дозировки".;)))
|
| 111 | Рыбка по имени Irkin | 2/1/2000 12:25:00 PM | Тортила-->(110)Если ты мне подробнее расскажешь о том переломном моменте, когда Женщина становится человеком, я постараюсь объяснить почему она так "упорно держится за свою воспитанную или врожденную инфантильность".;)))
|
| 110 | Тортила | 2/1/2000 8:05:26 AM | Эйфель--> (105) Мудро говоришь. Но к сожалению это требует соучастия и активности от обеих половинок. И вообще говоря опыта решения ВСЕХ задач у каждого. Иначе забивание гвоздя может, действительно стать проблемой номер один. Гвоздем и обычный телефонный звонок стать может. Женщина, становясь человеком, почему-то упорно держится за свою воспитанную или врожденную инфантильность.
|
| 109 | Тортила | 2/1/2000 7:57:03 AM | Королева Марго--> (106) То что выделено - название романа Абэ Кобо, в котором рассмотрена прелюбопытная ситуация с участием как раз такой женщины.
В семье редко оба сыты... Чаще оба голодны.
|
| 108 | Эйфель | 1/31/2000 7:03:25 PM | Рыбка по имени Irkin--> (107) Может, просто энтузиазм угас? Может, он перестал чувствовать дом домом? Может, не расслышал, как в общем шуме от пиления, которым ежедневно награждает его жена, наконец-то прорезалась и разумная нотка? Это свойственно любому человеку - фильтровать фоновые шумы, не несущие полезной информации... (девчонки, без наездов! Это я размышляю просто...)
|
| 107 | Рыбка по имени Irkin | 1/31/2000 4:09:08 PM | Королева Марго-->(106) Да....., только вот раз попросишь, два попросишь, а потом сама прибьешь по самую шляпку;))) Или полк мастеров вызовешь, которые все сделают по высшему классу, телефончики оставят: "Мол, хозяйка, всегда рады помочь." Только вот потом задумаешься, а не легче ли самой все?;)))
|
| 106 | Королева Марго | 1/31/2000 3:59:03 PM | Эйфель--> (105) Вот уж действительно... Пожалуй, самое лучшее и разумное предложение... :))
Тортила--> (103) Ну при чем хдесь пески... Ах, сытый голодного не разумеет - это точно... :)))
Джип Широкий--> (100) Я не только об этом... А гвоздь можно и самой вбить, а можно и без крика и ругани сделать так, что мужчина его забьет и еще счастлив будет, что сделал это, и будет чувствовать себя от этого сильнее и лучше... Я говорила о том не только "сомыслии", но и обоюдном понимании... А это, к сожалению, бывает не часто... :((
|
| 105 | Эйфель | 1/31/2000 3:40:54 PM | Тортила--> (104) Продолжая аналогию: семья - это тоже малая группа, зато постоянная. Задачи меняются, их масштаб - тоже, навыки для их успешного решения постоянно требуются разные. Так вот, мудры те двое, кто умеет каждый раз верно определять вид задачи, а также оперативно перестраивать собственную структуру для ее решения (включая выдвижение ведущего и ведомого).
|
|
|