Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Ведущая или Ведомая. Как легче жить?

54	Эрикксон	1/25/2000 9:13:45 AM
Рыбка по имени Irkin--> (50) Я сознательно не стал сразу отвечать на Вашу реплику - безусловно, продуманную, но, увы, задающую ложную цель. Хотел, чтобы та же мысль прозвучала иными устами и потому не выглядела как нечто лично к Вам относящееся или, Боже упаси, обидное. Понимаете, для любого, наверное, человека (обоего пола) за исключением экстремальных случаев жизни странно и нелогично не искать в отношениях с противоположным полом долгосрочность - я так думаю. "Спокойную форму сосуществования" я мог иметь и имел неоднократно - как раз это-то не достижение: при желании я смогу "спокойно сосуществовать", наверное, почти с любой разумной женщиной (с неразумной - тоже, но менее спокойно). А уж если б возникла у меня с ней взаимная симпатия и общность взглядов - это уже, пожалуй, потянуло бы на еще один многолетний эксперимент, причем, акцентирую, и с положительным результатом, быть может (если таковым считать смерть в собственной постели в окружении этой доброй женщины и наших с ней общих детей). Если б проблема была только в том, чтобы найти такой вариант! (в скобочках так деликатненько замечу, что ежели у кого имеются подобные желания - я смогу моментально организовать подходящие варианты... Вон, с Тортилой поженю! Вполне адекватный дяденька, все при нем, умище дай Боже, желания - разносторонние весьма, лицом пригож и все такое... А уж уговорить - моя забота... Что-то мне говорит, что в случае с Иркой по имени Рыбкин его и убеждать-то особо не придется - но эта фразочка совсем мелким шрифтом должна быть). :-)))))))) А телефон мы ему сотовый купим!
52	Тортила	1/25/2000 12:33:58 AM
Рыбка по имени Irkin--> (48) GSM1800--> (49) Я с подобной особенностью жены уже многие годы борюсь. Почему-то упорно не может понять, что деньги и для нее тоже зарабатываю и что этот процесс не во всем мне в удовольствие. Что я буду счастлив, если мне помогать будут или хотя бы подталктвать. А то видите ли по телефону много разговариваю - никто к ней прозвониться не может. Тьфу...:(((
51	Тортила	1/25/2000 12:30:06 AM
Рыбка по имени Irkin--> (43,50) ) Умеешь ты слова оригинальныного смысла находить. Мужу не скажи, если таковой имеется. Я аж обалдел от "дозировать" и "спокойная форма сосуществования". Мы сейчас с женой действительно "дозируем" друг другу и относительно "спокойно сосуществуем". Как бы не додозироваться в нашем сосуществовании...
50	Рыбка по имени Irkin	1/24/2000 9:55:19 PM
GSM1800-->(49)Судя по Вашим высказываниям, Вы человек ищущий и всего добиваетесь по жизни сами, ведя тех, кто встретился на Вашем жизненном пути. Но может иногда стоит остановиться и действительно подумать чего больше всего хочется Вам самому. Тогда возможно и разочарований стало бы меньше, и отношения носили более длительный характер, переходя в спокойную форму сосуществования.
49	GSM1800	1/24/2000 9:42:12 PM
Рыбка по имени Irkin--> (48) Угу... Но что делать, когда дом такой роли не играет, когда все идет не "благодаря", а "вопреки"? Когда женщины не способствуют продвижению вперед, а наоборот - оттягивают назад? Помню душераздирающие сцены, когда одна милая девушка ну никак не хотела отпускать меня с утреца на работку... Альтернатива работа-постель, каюсь, далеко не всегда завершалась в пользу выхода из дома... Она была хороша! Но когда я пролетел мимо должности, я взял себя в руки. Иногда, уже сейчас, я об этом жалею... Она была поистине превосходна!
48	Рыбка по имени Irkin	1/24/2000 7:47:16 PM
GSM1800-->(47)Я поняла Ваши откровения. Просто иногда мужчины в погоне за большими деньжищами забывают о доме. Прекрасно понимаю, что большие деньги даются кровью и потом, и даже приходиться жертвовать собой и своими близкими, точнее вниманием к ним. Но главное, чтоб человек не привык к этому состоянию или переполненный своей значимостью не забыл, что дом играет большую, а возможно и главную роль в достижении им успехов на ниве обогащения. Иначе все это теряет смысл.
47	GSM1800	1/24/2000 7:16:50 PM
Bum--> (46) Поясняю: ко мне как к представителю мужского роду-племени отчасти относятся слова Иркин: "мужчины часто используют следущую тактику типа: "Я за тобой ухаживал, теперь ты за мной ухаживай", прикрываясь обязанностью зарабатывать деньги или философствованием о будущих доходах". Я ей на доступном мне примере попытался показать, что это относится не к "частым" случаям - уроды есть везде, но это не постоянная практика или "типичный пример". Как я думаю, я привел не менее типичный - поскольку не считаю себя уникумом. Хотя - каюсь! - о будущих доходах философствовал при этом и я. И дофилософствовался - их есть у меня!!! Помню, какое неземное блаженство охватило меня, когда я принес в дом первые свои НАСТОЯЩИЕ деньги. Это были 25 штук (сколько оно было по курсу - убей не вспомню!). Я их разложил перед тем, как позвонить в дверь, по всем карманам и на кухоньке нашей сплясал джиггу на столе, по одной вынимая сиреневые бумажки и разбрасывая, куда ни попадя! Тогдашняя жена хлопала в ладошки и мне это казалось громовыми овациями обеих полушарий! Во как было!
46	Bum	1/24/2000 7:01:47 PM
GSM1800--> (44) Смысл сообщения - выяснить , что ТЫ делал неправильно или показать всем какой ТЫ хороший и правильный , и какие нехорошие и неправильные ОНИ ?
45	Рыбка по имени Irkin	1/24/2000 4:51:11 PM
GSM1800-->(44)Уважаемый;))) Я сказала "используют", так как сама столкнулась с такой ситуацией. И самое неприятное, что ведь приходится дальше поддерживать порядок, хотя бы для себя, чтоб не погрязнуть в неразберихе и в скопившихся проблемах. Честно говоря, не понимаю как Вы можете называть себя безответственным, если старались делать все, но просто не были оценены. Наверно, это и была ошибка. Как показывает практика - никогда нельзя полностью давать человеку понять как он тебе дорог, иначе он неизбежно будет играть на Ваших чувствах. Хотя, чему учу, сама такая романтическая натура. А в мечту надо верить, иначе и жить незачем.
44	GSM1800	1/24/2000 4:11:28 PM
Рыбка по имени Irkin--> (42) Мужчины "часто используют"... мдя. Дамы! Я, наверное, уникум какой-то! За свою недолгую жизнь (30 лет весной) я последовательно отремонтировал пять квартир, пытаясь обустроить семейный очаг последовательно с пятью сами-понимаете-кем... Каждый раз уходил голышом, зарабатывал на новую площадь - и по кругу... Последний раз - месяц назад (после пятилетнего романа). Я остановился и задумался: млин, а! На что я жизнь кладу?! На сказку, что такой очаг построить таки можно? Экая безответственность... Да, я - было дело - ушел от первой жены с ребенком... Она меня пилила, а я между тем работал на десяти работах, занимался ребенком (включая стирку пеленок (памперсы доооооороги были!), кормежку, доставание смеси, молочную кухню спозаранку и прочее), а по ночам сидел в туалете на унитазе на коленях с пишущей машинкой, подложив под нее толстый шарф, чтобы стук не разбудил малыша (мы жили в квартире-однушке)... Как-то раз возвращаюсь - машинка, мое орудие производства, стоит у порога на лестнице... Оказывается, это был ее протест, что мы вчера не погуляли в парке, как ей вдруг захотелось! Романтическая натура, млин... Теперь я могу одним пальцем купить вагон памперсов и состав смесей... Только мечты уже нет. Безответственный я! Как говорит Прол, "бумеранг" (см. дискуссу о 8-м Марта)... но я стараюсь не следовать этому принципу, правда! И все еще на что-то надеюсь...
43	Рыбка по имени Irkin	1/24/2000 3:47:03 PM
Тортила-->(40)Попробую спрогнозировать ее поведение к Вам. Будете дозировать ей свою ласку, тепло, любовь и ответственность, и она тоже будет поступать также.:)))
42	Рыбка по имени Irkin	1/24/2000 3:42:53 PM
GSM1800-->(37)Любовь,конечно, сильное чувство и способно "двигать горы". И ведь действительно двигает,но только в начале. А дальше берет верх, живущий в каждом эгоизм, а может заедает быт, или чувства утрачивают свою новизну, и женщины, как более ответственные, так и продолжают делать то, что на них возложено природой, а мужчины часто используют следущую тактику типа:"Я за тобой ухаживал, теперь ты за мной ухаживай", прикрываясь обязанностью зарабатывать деньги или философствованием о будущих доходах.
41	Мамик	1/24/2000 2:52:38 PM
Тортила--> (40) Таких женщин не встречала...А вот поиграть в эти роли с мужем пробовала, когда очень игривое настроение...И знаешь ему очень это нравится...Деловую женщину во мне он не любит, так как начальниц терпеть не может, сестра у него уж очень эгоистична и слаба (ей так нравится) и своей слабостью заставляет всех около нее прыгать (но меня ей не провести, я ее по кочкам разнесу...она даже не обижается, но уважает), а быть мамой для него...конечно особенно когда болеет (температура 37, а он уже посиди, а то умру вдруг последний раз вижу и т.д....совершенно пугается болезней). :-)))
40	Тортила	1/24/2000 1:32:21 PM
Рыбка по имени Irkin--> (25)Уживаются наверно в каждой. Но в разной степени. Меня то интересует, как она будет себя вести по отношению ко мне. Внешние данные и то не с первого взгляда оцениваешь... А тут долговременные аспекты отношений. Потом у меня же сейчас жена есть. И я у жены. Она ко мне сейчас как жена относится. Сестрички на стороне. Жена это скрипя зубами терпит. Если б свободный был, и молодой, и мне сказали свыше, что "это жена тебе, и сестра и любовница будет". Наверно не задумываясь бы женился. Хоть и был бы это чистейший брак по расчету. Потому что в такую не влюбиться потом невозможно!
39	555	1/24/2000 8:49:16 AM
идущая навстречу-->(35) Когда-то женщины находились на более низкой ступеньке социальной лестницы и смотрели на мужчину снизу вверх. Теперь они стали равны, но, по инерции, все равно смотрят вверх: где мужчины, где рыцари? А они здесь, рядом, только голову нужно немного опустить.
38	Diane	1/24/2000 6:53:11 AM
все помоему гораздо проще...мы женщины нежнее..слабее физически..но чаще крепче духом...и вот наша обязанность..быть верными подругами и следить за теплом в доме...а мужчине надо делать так..чтобы наши глаза всегда сияли..и лучились..и чтобы мы чувствовали себя защищенными и любимыми...и все..и у каждого свое ведущее и ведение..))
37	GSM1800	1/24/2000 3:30:23 AM
Ну, по-моему, в силу природной склонности на мужчине должна лежать выработка стратегии, на женщине - тактика. Это им удается лучше! Разумеется, бывают исключения, но они подтверждают правило... Вот и вопрос видоизменяется: ведущая или ведомая В ЧЕМ? В том, как денег накопить на крупную покупку? Или в том, с утра ли выбрасывать мусор или это лучше делать вечером? А вообще - чего только ни сделаешь, если любишь! А если не любишь - чего только не сделаешь... Правописание "не" и "ни" с глаголами... :-))))))
36	Мамик	1/23/2000 10:00:07 PM
идущая навстречу--> (35) А в жизни не получается лидерство на 100. Это должны быть всерхчеловеки. Поэтому, как правило, есть вопросы где мужчина глава, а где женщина. А жертвует обе стороны, но и заботу получают тоже обе. И по характеру сходятся люди, чтобы дополняли друг друга, но не как не конфронтация. Необходимо и наличие схожих интересов, общих увлечений... "сильная позиция по жизни, и им надежнее рассчитывать на себя, чем ждать милости от других" - это не позиция лидерства, позиция человека, который знает, что он может. Да и зачем перекладывать на кого-то, если можешь сам. От других получают не только милость...внимание, общение, любовь, заботу и т.д....
35	идущая навстречу	1/23/2000 10:36:23 AM
555--> (33) Но что то не видно,что мужчины готовы принять на себя это лидерство на все 100. Ведь глава-это не только тот,кто командует и распределяет,но и тот,кто заботиться и в некотором смысле жертвует чем то для своих близких.(и не надо бояться этих жертв ) Вот и получается,что в семье не стратегия,а конфронтация....
34	идущая навстречу	1/23/2000 10:32:37 AM
Bum--> (31) ....Не в этом ли причина всего? ....
33	555	1/23/2000 10:09:49 AM
Рыбка по имени Irkin-->(27) Против этого, ничего возразить не могу, но речь шла не об этом. Речь шла о принятии на себя роли лидера, создании этакого небольшого матриархата. Принятии на себя ответсвенности за решения и выработку семейной стратегии. Большинство женщин к этому не готовы, но "порулить" очень хотят. В случае неудачи, поток обвинений типа, ну почему я должна это делать, ты ведь мужчина. Да потому что рвалась к этому, расталкивая всех локтями.
32	Рыбка по имени Irkin	1/22/2000 1:58:33 PM
Bum-->(31) Равный не есть двойник, я имела ввиду схожесть взглядов, характеров, темпераментов. Собственные пристрастия только поддерживаются и приветствуются, главное чтоб мера была, и люди понимали друг друга:))) Хотя, может быть и не права? Объясните, а то так и буду жить в своих иллюзиях:)
31	Bum	1/22/2000 1:20:26 PM
Рыбка по имени Irkin--> (30) Жить с равными обычно не получается ...один дополняет другого ... иначе нет смысла объединяться в пары ... мне кажется ...
30	Рыбка по имени Irkin	1/22/2000 1:12:40 PM
Bum-->(28);)))Если встретил себе равного, то и разделить ум, красоту и обаяние не жалко!;)))

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6