Ведущая или Ведомая. Как легче жить? |
 104 | Тортила | 1/30/2000 9:12:58 AM | Циник--> (91)Нравится тебе или не нравится, дело твое. Но в продуктивно работающей малой группе всегда лидер есть. (Если конечно есть задача.)
|
| 103 | Тортила | 1/30/2000 9:10:52 AM | Королева Марго--> (84) Этакая ЖЕНЩИНА В ПЕСКАХ получается. Круто, но что-то тоже душу не радует.
|
| 102 | Джип Широкий | 1/28/2000 11:23:26 PM | Рыбка по имени Irkin--> (101) "Ну, что сказать тебе мой друг ? Мы в этом сами виноваты. Так много девушек вокруг, а мы с тобою не женаты" (Марк Бернес, песня :-)
Ну, что сказать тебе, мой друг.:-) По-женски ты права, может быть.:-) Но, высказываясь здесь, я уже следующую стадию "семейных" отношений подразумеваю. Это когда нет "игры", а есть понимание того, что "почему дети и для какого воспитания они нам даются", например, или что "самоедство" уже отсутствует из-за обоюдного схожего понимания "причинно-следственных связей". Ну, а временые слабости или отступления одного мягко "гасятся" другим.
Красиво пишу, самому нравится ;-), а сам в "таком" не был пока :-). Но буду.
|
| 101 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 9:47:01 PM | Джип Широкий-->(100) Благодарю! Очень душевно и тепло стало от таких примеров. Именно так и должно быть там, где люди друг друга уважают, ценят и близки по духу. Еще раз, спасибо.;))
-->(97)Вопрос "Ведущая" или "Ведомая" появился не просто так. Свой личный опыт я ценю, более того возможно не стала бы такой, какая есть сейчас.;)) На ошибках учатся! Главное вовремя остановиться и прекратить самоедство. Но так устроена женщина, что основа счастья для нее - это не работа, друзья, свобода, а именно семейный очаг!!! Семейная жизнь - это поиск компромиссов и взаимное соблюдение правил одной игры. А годы непонимания, отсутствие душевного тепла, испорченные нервы - это слишком серьезное испытание для женщины, которое не проходит просто так.
|
| 100 | Джип Широкий | 1/28/2000 8:38:12 PM | Королева Марго--> (99) Привет, путешественница ! :-)) Валаам - "это круто", сказал бы мой хороший знакомый.:-) Особенно в компании страждущих... всего. ;-)
По теме если, то "мы" - это со-Творчество. И, согласен, молчание - составная часть "мы". "Со-мыслие" - мудрёное слово такое пришло.
Недавно, пару-тройку дней назад, ко мне пришла родная сестра и, почти одновременно, "тот самый хороший знакомый". Минут несколько вежливых фраз (они до этого не были знакомы), а затем каждый "ушёл" в чтение своего (так получилось). Сестра статью о эгрегорах и ноосфере (коротко если), друг толкование Нового Завета 1817 г. выпуска читает, ну, и я кое-что интересное.
Так вот, "молчание". Это было творческое молчание. Мне оно, таким, давно не "попадалось": все при деле, знаю, что каждый "пьёт" Знание и т.д. Ни тебе излишних реверансов (типа "ничего, что молчу?-спиной сижу?", хотя и на это способны :-), ни помех друг другу.
Сравнить со "средней" семейной жизнью ? Типа "Федя, кончай дурака валять, гвоздь забей ! Ты мужчина или где ?!!" ;-)
Но всему своё время ! Чтобы и ТАК понимать, нужен был личный ОПЫТ.
Рад и благодарен.......
|
| 99 | Королева Марго | 1/28/2000 6:53:22 PM | Джип Широкий--> (97) Привет, дорогой! :))) С самого Питера тебя не видела, аж соскучилась. :))) Ну видишь ли, кое в чем ты все-таки согласен - это в том, что должно быть "мы"... Именно "мы", а когда один лежит на диване и командует, а другая вертится как белка в колесе и молчит, не начинает разговор о мелочах... (полы, отдых и т.д. и т.п.) - это не дело. Когда у него друзья, футбол, телефон, интернет... а у нее тихое ожидание хоть какого-то интереса и участия к ее персоне... Это не семья... Да Бог с ними, с полами... Я их и сама тихо вымою, и все остальное, что положено тоже сделаю... Но должно быть ощущение "мы" такое, знаешь, когда один может сидеть в интернете, а другой лежать рядом на диване и телевизор смотреть, оба молчат при этом, но чувствуют другого рядом чуть ли не физически и также понимают его мысли... Ведь есть такое и это-то и есть "мы"... А жизнь она сама должна этих "мы" расставить по позициям в зависимости от ситуации...
|
| 98 | Королева Марго | 1/28/2000 6:43:36 PM | Вопли Голдберг--> (95) Ну, обжегшись на молоке... теперь только умничать и остается, если рядом нет таких партнеров с кем жизнь разделить... :))) Хорошо хоть, что умные и общество блестящее. :)))
|
| 97 | Джип Широкий | 1/28/2000 4:51:00 PM | Королева Марго--> (93) Рыбка по имени Irkin--> (89) Совершенно не согласен !! :-) Если ты (ты или ты) Себя приносишь в жертву другому, то ты наступаешь на Себя. Эффект самозащиты (неосознанно даже) сработает. Накопится и выплеснется. Так что, категорически не согласен !!
Рыбка по имени Irkin--> (87) Типаж "закрой рот, дура, я всё сказал" также А.Райкин хорошо обыграл.
...............
"Ведущий(ая)", "ведомый(ая)" - претензионного свойства (явно или скрыто) понятия-ощущения.
Стремление к движению вверх-в-объёме, к совершенствованию себя (духовному и др.) без остановки, постоянное - основной стимул Жизни человеческой. (Раз уж так получилось, что от корней и кроны оторвались).
Можешь совершенствоваться один ? Хорошо, но... недостаточно. Природой заложены две половины. Ищешь себе ТОВАРИЩА противоположного пола. Такого же (или близкого) по мироощущению, самоуважающего Себя, а значит и другого, со схожим взглядом на.... дом, устройство семьи, чистоту полов, (чепуха какая из-за полов ругаться :-) каламбур типа ;-), на отдых, деньги, тишину, громкую музыку и т.д. и т.п.
Ошибаешься если (развод, например), то радуйся, что ОПЫТ Тебе Дан. Чтобы двигаться дальше. "Ничто не случайно!"
У ищущего Дело должно быть (у одного из двоих как минимум) обязательно. Отличное от семейного устройства "очага" ...
"Бла-бла-бла" семейное, в идеале, отсутствовать должно. Молча понимать по мЕлочным вопросам друг друга. Ощущение "Мы" - для семьи это идеал.
Помогать или не мешать совершенствоваться другому !! Или good buy !
А не "ведущий"-"ведомый"... Суета это !
|
| 96 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 3:08:29 PM | Вопли Голдберг--> (95) ... сидим и осторожничаем, так как уже обжигались.
|
| 95 | Вопли Голдберг | 1/28/2000 3:04:55 PM | Королева Марго--> (94) А у него была примерно такая же ситуация... раз пять по большому счету и... сколько-то по-маленькому... :-)))) Вот сидим мы такие умные - блестящее общество, однако! Не находите, девушки?
|
| 94 | Королева Марго | 1/28/2000 2:48:52 PM | Вопли Голдберг--> (90) Я за него рада, жаль только, что нескладывается у него... А что касается меня, то, дорогой мой, не спеши судить того, кто тебе неизвестен... :))) Если бы я не думала, говорила, действовала "мы", то с изначально описанным случаем не прожила бы столько, сколько прожила... Нв моем опыте именно мужчина жил на позиции "я-она", а я на позиции "мы"... И тянула как могла, и баррикады рушила... А потом вот как-то остановилась и поняла, что настолько устала от такой борьбы вместо тихих семейных вечеров, полных нежности и заботы, что села и призадумалась... Знаешь, что было самое интересное? Я раньше очень хотела быть с ним, на все была согласна, а в тот момент поняла, что не уже не хочу, что нет сил терпеть нытье и выходки слабого, инфантильного, ни на что не способного человека, и что даже не знаю люблю ли я его... или он убил уже все, что только можно было...
|
| 93 | Королева Марго | 1/28/2000 2:39:50 PM | Рыбка по имени Irkin--> (89) Согласна!!!! На все 100!!! :)))
|
| 92 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 2:32:58 PM | Вопли Голдберг-->(90) Николай, спасибо. Это действительно ценное замечание, оценивать позицию с точки зрения "мы"!
|
| 91 | Циник | 1/28/2000 1:51:34 PM | Тортила--> (80) Да я в общем другое имел в виду. Партнерство - это когда один берет на себя одно, другой - другое. Случаев, когда действительно требуется участие обоих, немного. А быть на подхвате - не каждому это нравится. Мне - так точно нет.
|
| 90 | Вопли Голдберг | 1/28/2000 1:12:54 PM | Королева Марго--> (86) Не врал он про себя, не врал. Только что-то его не тянет на сближение с вот такими вот философствующими девушками... А знаешь, почему? Потому что эти девушки всюду ищут и возводят баррикады и мыслят по принципу "я - и он", вместо того, чтобы хотя бы попытаться подумать - "мы"...
|
| 89 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 12:50:56 PM | Королева Марго-->(88):))) А мужчина любить ее сильнее себя:)))
|
| 88 | Королева Марго | 1/28/2000 12:37:44 PM | Рыбка по имени Irkin--> (87) Н у я же наметила ситуации, а не вдавалась в детали... :))) Естественно, что лбом стену только дураки прошибают. Я говорила о сути, а не о форме, а вот она-то и призвана закамуфлировать суть... :))) Не даром говорят, что женщина должна быть чуть умнее мужчины.
|
| 87 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 12:26:51 PM | Королева Марго-->(83)"И НЕ ПУТАЙСЯ ПОД НОГАМИ, А ДЕЛАЙ, ЧТО ТЕБЕ ГОВОРЯТ"-твои слова, только вот на практике, если так заявлять ни один мужчина подчиняться не будет, если только не совсем бесхребетный попался или, вообще, без амбиций, даже если ты и претендуешь на роль ведущей в семье.;) Так нельзя! Им надо петь дифирамбы, любя, лелея, осторожно направляя в нужное русло, но при этом тонко намекая, что только рядом с тобой он добьется всего в жизни. Конечно, если мужчина не настолько ленив, чтобы понять всю прелесть твоего присутствия рядом с ним.
Королева Марго-->(84)А безропотные помощницы вряд ли кому нужны, СКУЧНО с ними, нельзя все время наивно смотреть в глаза, "не спорить, не противоречить, не возражать", так мужчина и сбежать может туда, где "поострее".;)))
|
| 86 | Королева Марго | 1/28/2000 11:35:28 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (82) Ну, если GSM1800, про себя не врал, то он раритет, причем раритет выживший в реальной жизни... Вот и интересно, где же такие раритеты водятся... :))
|
| 84 | Королева Марго | 1/28/2000 11:33:06 AM | Тортила--> (81) Мужик имеет безропотную помощницу, которая высказывается по проблеме в силу своего ума и только ввиде совета и только тогда, когда ее об этом спросят, которая не спорит, не возрожает, не противоречит, не сует нос, куда не просят, и не устраивает сцен и скандалов по поводу его позднего появления в нетрезвом виде или неприхода домой. Но ее для этого надо хорошо обеспечивать в материальном плане, решать семейные и домашние проблемы (я не имею ввиду уборку, готовку и стирку пеленок - т.е. бытовые - это она сама решит, а иначе зачем она нужна).
|
| 83 | Королева Марго | 1/28/2000 11:27:53 AM | Рыбка по имени Irkin--> (79) Ну это как сказать... Можно же ешо и нежностью, скромностью, благовоспитанностью и кулинарными способностями завоевывать... :)) Потому как на своем же опыте и выяснила, что агрессивные методы не подходят... Он от этого только дальше убегает... А можно и его заставить тебя завоевывать... :))) Просто не расслабляйся и не показывай, что увязла в нем всеми лапками... :))) А даже и подвзбрыкивай иногда... Только не увлекайся... А вот, когда он, выбиваясь из последних сил, подумает сдаться, тут-то и помани и оставь все свои завоевательские претензии... Сдайся на его милость, он размякнет, а ты садись и езжай... А, кстати, ситуация описанная в предыдущем письме относилась ни к роли ведомой, а к роли ведущей... И я так долго сосуществовать не смогла, потому как по мне либо зарабатывай деньги, решай проблемы, благоустраивай жизнь И ТОГДА УЖ КОМАНДУЙ (спору нет), либо валяй Ваньку в сврем положении Обломова-Манилова И НЕ ПУТАЙСЯ ПОД НОГАМИ, А ДЕЛАЙ, ЧТО ТЕБЕ ГОВОРЯТ.
|
| 82 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/28/2000 10:29:49 AM | Королева Марго--> (77)
Раритеты - они, как правило, только в сказках выживают... ;)))
|
| 81 | Тортила | 1/28/2000 7:05:26 AM | Королева Марго--> (77) Ты уж для симметрии и прелести того, как ведомой быть изложи. И что мужик от этого имеет во всех красочных подробностях, плз;))))))
|
| 80 | Тортила | 1/28/2000 7:01:18 AM | Циник--> (78) Ну назови партнерством: Старший партнер- Младший партнер
|
|
|