Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Практический экзистенциализм (К закрытию в пятницу 6.10)

56	Домовенк@	9/4/2000 2:29:23 AM
Эдгар По--> (34) Леш, надеюсь не сильно "засорила" твою дискуссию? :-) Но вобщем-то я, конечно же, поддерживаю Хаяма в этом смысле :-))))
55	Домовенк@	9/4/2000 2:26:26 AM
Познай все тайны мудрости! – А там?.. Устрой весь мир по-своему! – А там?.. Живи беспечно до ста лет счастливцем… Протянешь чудом до двухсот! – А там?.. Омар Хайям
54	Домовенк@	9/4/2000 2:25:59 AM
Жизнь пронесется, как одно мгновенье, Ее цени, в ней черпай наслажденье. Как проведешь ее - так и пройдет, Не забывай: она - твое творенье. Омар Хайям
53	Домовенк@	9/4/2000 2:24:49 AM
Смысла нет постоянно себя утруждать, Чтобы здесь, на земле, заслужить благодать. Что тебе предначертано, то и получишь, И ни больше ни меньше. И нечего ждать! Омар Хайям
52	Домовенк@	9/4/2000 2:24:05 AM
Все не по-нашему свершается кругом; Недостижима цель в скитании земном. И в думах горестных сидим на перепутье - Что поздно мы пришли, что рано мы уйдем. Омар Хайям
51	Голоc	9/3/2000 6:36:12 PM
Рори--> (50) а зачем вы задаетесь таким вопросом? Это актуально? У вас есть конкретные предложения по "локализации и унижтожению" "вируса смерти"?
50	Рори	9/3/2000 2:25:59 PM
А почему человек должен умирать?... Нет, Эдгар, я не сомневаюсь, что он должен это делать. Для меня совершенно ясно, что смерть присутствует в мире... Я позволил бы себе поставить вопрос иначе: а почему человек смертен? Смерть естественна? Она органична миру человека? или она чужеродный элемент, присутствующий в нем? В конце концов, логична ли смерть или мир просто заражен "вирусом смерти"?
49	Голоc	9/3/2000 1:02:05 PM
Ирина--> (48) как любят выражаться некоторые, исключительно амбивалентная реплика. Я в хорошем смысле. Меня удивляет, что с одной стороны, наши позиции исключительно близки, просто дословно - но с другой - почему-то что-то интуитивно мне не нравится... * * * М.быть, знаете, что? Вы говорите как профессиональная учительница. Это не комплимент, хотя и не оскорбление... * * * Еще раз повторю, с большей частью вашей реплики я согласен... * * * Вы спрашиваете-восклицаете риторически: "Вы полагаете, что можно кому-то что-то навязать?????...))))..." Да, я так думаю, более того, уверен. Чем занималась пропагандистская машина СССР? А чем занимается нынешнее телевидение, печать? И получается у них - к сожалению! - лучше, чем хотелось... Не заблуждайтесь на этот счет, плиз. Но я не думаю, чтобы вы заблуждались - судя по вашим репликам, вы ОХОТНО принимаете участие в этом "празднике". Вы почему-то искренне полагаете, что можете пропагандировать свою взгляды, которые искренне полагаете правильными. * * * Еще раз повторю, что случай не банальный - ваши взгляды в значительной их части мне представляются правильными. Но как только человек переходит к их "внедрению" - вот тут СТОП! Разве вас исторический опыт ничему не учит? Сколько дел начиналось хорошими людьми с наилучшими намерениями, - а после чем все это заканчивалось? Вот большевики - они ведь начинали с наилучшими намерениями... Благими намерениями вымощена дорога в ад - это абсолютно точно! * * * Поэтому западные цивилизации пришли для себя к основополагающему принципу - не лезь! не трогай! других. Твоя свобода кончается у моего носа - а моя у твоего. Да, это несовершенный принцип и можно привести множество душещипательных примеров, упрекать в равнодушии, цинизме и пр. Но интегрально это лучший принцип, я полагаю!.. * * * По себе знаю - только НАЧНИ убеждать, как начинается эскалация возбуждения, раздражения, поиски "инструментов убеждения" и перевоспитания... * * * В общем, я уже высказывался (в дискуссии о Христианстве) - общество необходимо должно согласовывать "минимальный минимум" для социализации своих членов. Все остальное нужно оставлять на усмотрение самих людей, каждой личности. Это слишком "общо", там много нюансов - но принцип должен быть именно таким. * * * Я вот задумываюсь, в чем разница между моей позицией и вашей, ведь мои реплики по форме похожи на пропаганду или попытки убедить. Мне кажется, что разница в моем намерении, моих мотивах. Мало того, что я - на самом деле - занимаюсь собственным развитием прежде всего. Я излагаю свою точку зрения, мысли, чувства опыт просто ОТКРЫВАЯ их для других. Что именно они будут делать с этим опытом (и будут ли вообще) - этого я не знаю и не думаю об этом. Это их ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, их жизнь. * * * Вот еще один пример вашей позиции: "нет и не может быть единого рецепта для всех.Но какие-то общие черты нам подсказывает и религия, и вся история развития нашей цивилизации" Вы как-то легко (слишком!) идентифицируете себя с религией и историей нашей цивилизации. Так ведь это ОНИ подсказывают - а вас никто не уполномачивал. (или уполномОчивал??:)))) Механизм "подсказки" - он ведь разный может быть. А не просто морализаторство и навызывание собственной "кочки зрения"... * * * Вы не ответили о "широких возможностях". Вы и не можете этого сделать, я полагаю. Это "общий лозунг", за которым ничего нет, просто сотрясение воздуха. Также, как и за словами "Активная жизненная позиция". Как говаривал Базаров, "друг ... (не помню ФИО), НЕ ГОВОРИ КРАСИВО..." * * * Вы затрагиваете весьма важный вопрос, который меня интересует, когда говорите: "чем умнее и мудрее человек - тем проще и легче с ним общаться...тем доброжелательнее, мягче, терпимие он к окружающим". Хм, в общем и целом - правильно, казалось бы... Но вот я и умный, и мудрый - но из МОЕГО опыта это не следует. Возможно, дело в том, что тут смешивается (и вами, и мной - от непонимания) мудрость и любовь. А это вещи разные!.. * * * Это звучит крамольно (даже для меня, я еще не привык:)), но с умным и мудрым человеком совсем НЕПРОСТО. Из того, что вы сказали, верно (я бы оставил) только слово "терпимее". Все остальное требует уточнения - когда, с кем, в каких условиях. "Истина всегда конкретна" - и НИКАК иначе!!! * * * А "терпимость" мудрого человека - она сродни вежливости и доброжелательности аристократов (или профессиональных высокопоставленных чиновников). Когда тебе улыбаются, говорят вежливые, правильные, красивые слова - но ощущение такое, что между тобой и собеседником пуленепробиваемое стекло сантиметров так на 20... Человек не выходит из себя, не хамит, не ругает - он просто держит на дистанции. Это цивилизованно, это помогает "межличностному общению) - но НЕ БОЛЕЕ того... * * * Хм, а чего это вы со мной прощаетесь? Как вы подчеркнули, мы не знакомы:)))) Просто общаемся, нет? Мне, кстати, вполне интересно, спасибо вам...
48	*Ирина*	9/3/2000 12:08:03 PM
Голоc--> (47) ..."несколько различаются"???? Если честно, то не думаю...да и слово "позиция" - слишком уж строго...)))... * Да.Страшно было,но пройти мимо не смогла.Это просто пример...пустяковый, который я привела для наглядности...))))...а не с целью "доказать собственное моральное превосходство"...Превосходство на КЕМ? Над теми,кто видел, но отвернул голову и прошел мимо, побоявшись связываться?.....Увы, но мне это абсолютно не интересно...это примета молодости - сранивать... все уже в прошлом...мне много важнее та оценка своих действий, которую ставлю себе я сама.Другие - это их дело... * "Упрекаю и убеждаю"?...Да, когда слышу от знакомых слишком много слов, а не вижу дел...с удовольствием могу подсказать и поучить...Опять-таки, пример...))))....Соседка - молодая женщина, директор фирмы, теперь ездит в Детский дом...и отвозит туда вещи и фрукты...не на тысячи баксов...нет...но на 200 в месяц - точно...а там даже и фамилии ее не знают...как не знают и еще нескольких моих знакомых...Люди могут - и они просто делают...и это уже длится более года...Очень буднично.И никого из них не распирает от самодовольства... * Любой человек представляет, что в Мире живут радости и горе-рядом...Спросите ребенка лет шести...Я же много старше...))))...Думаю, что любой взрослый человек, примерную картину представляет.Нормальная способность обобщать и анализировать... * Вы полагаете, что можно кому-то что-то навязать?????...))))...Это заблуждение, свойственное молодым...Каждый человек - "свободен, индивидуален и имеет право на свой выбор"!? Но у каждого - это своё...вспомните из...кажется....Хазанова...Пес на цепи говорит:"Ну, почему же? Я могу на этой цепи - сесть, встать, дойти до забора..." У каждого своя цепь... * "Неприятие"?...)))...потому что мои слова обычны... Живи и радуйся, что живешь.Принимай мир и постарайся, по мере своих сил, привнести в него реальное добро... Личное????Хм...Мы не знакомы. * "Правильная" - нет и не может быть единого рецепта для всех.Но какие-то общие черты нам подсказывает и религия, и вся история развития нашей цивилизации... * Во!!! вспомнила...спасибо Вам - навеяло...))))....Активная жизненная позиция!....)))))...Точно из времен соцреализма ! ))))...Но суть не меняется уже многие тысячелетия...)))...Надеюсь, суть Вам понятна?...Вспомните тогда Заповеди...или трактат "Об истинном..."...или детские сказки, на худой конец...))))) * Я прощаюсь с Вами. Ваш ник говорит сам за себя.Вы - голос...и Вам это нравится. ... чем умнее и мудрее человек - тем проще и легче с ним общаться...тем доброжелательнее, мягче, терпимие он к окружающим...
47	Голоc	9/2/2000 4:40:25 PM
Ирина--> (46) хм, что у нас с вами позиции несколько различаются, это видно... Так это нормально, нет?:))) * * * А вы не думаете, что это "пацаны" могут с вороненка на вас переключиться? Им ведь все равно, кого палками-то забивать - особенно, если обкурились или ацетона нанюхались... * * * Опять же, я не о цинизме - а о критерии. Где граница? И почему "защита вороненочка" может затем использоваться в качестве доказательства собственного морального превосходства и права упрекать и убеждать? * * * Опять же о детях Африки. Т.е., если по ТВ показали - то тут тебе и сочувствие и сопереживание, и "сердце сжимается". А если не показали? Тогда все хорошо? * * * Ваши слова "если стало чуть теплее, чуть легче, чуть менее одиноко ....Слава Богу" - они правильные и я с ними согласен. Только это ВАША ЛИЧНАЯ ВЕРА, которой вы себя утешаете и обманываете. Не думайте, что я так не делаю - именно это и делаю и именно в таких словах. Но это мое ЛИЧНОЕ, я других этого не навязываю. Возможно, это неправильно - но я слишком сильно целю свободу, индивидуальность и право на свой выбор. * * * Я вот задумался - что у меня вызывает неприятие в ваших словах? Вроде бы правильные, слова-то... Хм, ладно, не буду об этом, это м.быть обидно и "лично"... * * * Какая-то система есть почти у всех - но мы говорили о правильной системе координат для различения за словами душевного и духовного опыта. А такая "констатация" звучит банально, нет? * * * Вы говорите "я говорю о широких возможностях каждого человека, если он не хочет проити по жизни не немощной тенью". Черт его знает, как-то подсознательно это вызывает у меня опять-таки неприятие своей легковесностью... Фразочка напоминает славную пропаганду славной страны развитого социализма:))))Но давайте воздержимся от метафор и сравнени - давайте конструктивно попробуем конкретизировать, а? Какие конкретно "широкие возможности" есть у человека НЕ пройти по жизни немощной тенью? Разверните свою мысль, пожалуйста. * * * Хм, да я не знаю, почему мои реплики напоминают Козлова... (шутя) Надеюсь, это не попытка намекнуть на известное животное, нет?:))))) Я Козлова прочитал бегло половину какой-то одной книги - мне этого вполне хватило. Моя точка зрения - мы говорим о похожих вещах, он понимает примерно столько же, что и я (тут точно оценить не представляется возможным). Но по-человечески он мне как-то интуитивно несимпатичен, а его литературный стиль плохо "на душу ложится". Поэтому я мозги не засоряю его творчеством. Хотя отношусь с глубоким уважением по двум причинам: а) он очень много понимает; б) он - насколько я понимаю - хороший ПРАКТИКУЮЩИЙ психотерапевт, который реально может помочь некоторым людям.
46	*Ирина*	9/2/2000 3:41:52 PM
Голоc--> (45) Сравнивать свои действия с действиями других - нужно и важно, как и анализировать...как и учиться. Учить других - лучше своим примером, прежде всего. А если есть возможность, то и привлекать других к своим действиям - пользы может быть больше.Упрекать?Убеждать?...и это надо.Умыть руки, что мол до других мне дела вообще нет, проще-простого...Пройти мимо, когда соседские ребята вороненка палкой забивают?Бессмысленно их остановить?... Ох, не могу не улыбнуться...СО-чувствие...СО-переживания....И видя кадры о детях Африки - сжимается сердце у любого человека....и страшно заглянуть в глаза скотине на бойне (увы, я это знаю не теоретически, а привыкнуть не могу...)...Душа откликается - хоть и помочь не может... О человеке судят по делам.А критерий простой - другим людям от твоих слов стало лучше? ...если стало чуть теплее, чуть легче, чуть менее одиноко ....Слава Богу!...Когда же слова используются только для того, чтобы показать свою значимость и неповторимость, обратить на себя внимание, согласитесь, что это бывает часто...хотя, с возрастом и это проходит...)))))) Система координат есть у каждого...даже у малого ребенка...))))..."Мама только пообещела или купила игрушку?" Наоборот, я говорю о широких возможностях каждого человека, если он не хочет проити по жизни не немощной тенью...))))) Но вот в чем Вы, без сомнения правы, так это в том, что "сомнения, неудовольствие" своими действиями - потенциал и трамплин к пересмотру своих позиций... P.S. Уважаемый Голос, не могли бы Вы подсказать,почему вспоминаются работы Николая Козлова????...странно...)))))))
45	Голоc	9/1/2000 10:38:16 PM
Ирина--> (42) каждый идет своим путем. Сравнивать (а тем более упрекать) - бессмысленно. В субэкваториальной Африке, например, дикая эпидемия спида, деревни вымирают. Детская смертность чудовищная. А на ближайшей скотобойне сейчас животных убивают... И что дальше? Я не пытаюсь быть циничным - я пытаюсь понять логику, кому нужно помогать, а кому нет. Кому "надо" сочувствовать, а кто и так обойдется... * * * В душе бесследно ничего не рассасывается, так уж она устроена. И еще о словах - слова, на самом деле, это уже действие, если вы задумаетесь. Я понимаю, о чем вы говорите, пытаясь защититься от бессмысленного словоблудия. Но речь не об этом - а вот тогда слово и есть дело. Не надо "валить" все в одну кучу, истина всегда конкретна... Другое дело, если вы не можете (за отсуствием системы координат) отличить болтовню от Слов... * * * Вы говорите очевидные вещи. То, что Путь очень узок, что человек должен всегда сохранять способность к сомнению, недовольству, потенциал для изменения - об этом говорено уже множество раз...
44	~ БЯk@s ~	9/1/2000 7:17:08 PM
Ирина--> (43) :) конечно не сложно, просто этому никто не учит :( Приходится самому искать и учитсья :) Мир надо принимать таким какой он есть. Если появляется проблема - решить. Появится счастье - наслаждаться. :)) всё :))
43	*Ирина*	9/1/2000 5:45:56 PM
~ БЯk@s ~--> (41) ... А гармония - совсем не сложно...)))))))
42	*Ирина*	9/1/2000 5:43:51 PM
Голоc--> (40) ...да.Помогает.Как и посещение...к примеру...детского дома...или просто одинокой соседки по лестничной клетке...Важнее, что после...тихо ли рассосалась без остатка боль в душе? или заставила подняться и сделать что-то для них...для тех, кому нужна помощь... * Много слов...как щит...движение души порождает лишь поток слов, а не действий...Любовь,гнев,боль,радость,нежность,ненависть - Ах!...и все. * "Правильное" отношение...гармония души?Принять мир и все тут!Мол, он хорош и так, что его менять?Отгородиться от окружающего....тонкая грань- как легко стать самодостаточныи и самовлюбленным...и ненужным никому.
41	~ БЯk@s ~	9/1/2000 1:50:43 PM
и все-таки: *Люди, живите проще*
40	Голоc	9/1/2000 12:00:24 PM
Ирина, я согласен с вашей репликой. И она, на мой взгляд, не противоречит моей. Реально я не думаю каждый миг о смерти, я не сумасшедший. Но периодическое воспоминание об этом ПОМОГАЕТ глубже почувствовать то, о чем вы так хорошо написали, нет? * * * Вот я собираюсь к родителям и думаю про себя "Надо бы купить (что-то) - да денег сейчас, как назло, нет..." А потом представлю себе то время, когда родителей НЕ БУДЕТ - и пересматриваю свои расходы... Это просто пример. * * * То, о чем вы написали я все время пытаюсь выразить словами о том, что практически ВСЕ определяется ОТНОШЕНИЕМ человека к этому. И искусство жить - получается - "сводится" к максимально быстрому и оптимальному нахождению ПРАВИЛЬНОГО отношения:))))) Теоретически это, очевидно, не слишком доходчиво и убедительно - поэтому я и приветствовал саму постановку дискуссии с таким названием...
39	*Ирина*	9/1/2000 10:23:53 AM
Голоc--> (17) ...остроту восприятия усиливает знание, что, возможно, это действие последнее????....хм....похоже на наркотик - сильно, но нет в этом радости жизни. Ищем смысл жизни, а стоит заболеть - плевать на смыслы!- лишь бы жить...Так и текут дни...у кого-то серые и тоскливые, потому что видит этот человек весь мир только через грани своих забот...Мир вокруг просто есть...и холодный осенний дождь может принести радость...и грязный бомж на остановке может вызвать восхищение...ЕСЛИ мы сами готовы и умеем воспринимать многоцветность окружающего мира... Есть день и есть в нем я.Этот день - просто день...не первый и не последний...просто...текущий...Их не так уж много в жизни...разве я хочу, чтобы он пролетел не оставив в моей душе, хоть каплю радости?...от подаренной улыбки...от умного слова...от сделанного дела...от красивой мелодии...да мало ли всего, что может вызвать отклик в душе?....И пусть я не запускаю ракеты, не спасаю жизни людей за операционным столом, не ищу лекарство от СПИДа...и в моей жизни нет глобальных дел...но жизнь - есть...и есть люди вокруг...и я могу им сделать (пусть пустяк) полезное...Вот и сделаю! Не на словах и в мыслях - а реально.
38	Baceнькa Ыкин	9/1/2000 7:07:32 AM
Эдгар По--> (29) %-))) У каждого есть коврик для мыши.
37	Cандра	8/30/2000 2:56:48 PM
Эдгар По--> (34) о! Вот это самое оно :-)) Delmarva--> (32) Пасибачки!!! :-)))
36	~ БЯk@s ~	8/30/2000 1:06:44 PM
Эдгар По--> (35) а что делать? пессимист плачется в жилетку, оптимист - в декольте :-Ь
35	Эдгар По	8/30/2000 1:01:37 PM
~ БЯk@s ~--> (33) Прибаутки-шуточки позволяют забыть о черной бездне... ;-)))
34	Эдгар По	8/30/2000 12:59:49 PM
Сегодня в Москве прекрасный день. Бархатная погода конца лета. Вышел на улицу на обед и так захотелось прожить его полно, максимально полно... Подумал, а почему!? А потому что последние такие дни в этом сезоне. Так же и с советом Голоса (17) проживать события жизни, как последние. С этим и пообедал. Совсем другие ощущения. Полнота, осмысленность...
33	~ БЯk@s ~	8/30/2000 12:58:13 PM
Эдгар По--> (9)(12) может миф в том, что смерть - это самое ужасное. :): разговаривают близнецы в утробе матери - интересно, а есть ли жизнь после родов? :)))
32	Delmarva	8/30/2000 10:29:05 AM
Cандра --> (30) http://womendog.kulichki.net/inkwell/hudlit/poetry/antic.htm - здесь он..в середине странички..называется это " Нравственные письма к Луцилию" ) приятного и полезного тебе чтения )))

Страницы: 0 1 2 3 4