Практический экзистенциализм (К закрытию в пятницу 6.10) |
 31 | Cандра | 8/30/2000 10:25:37 AM | LeoparDa --> (15) Думаю, что у них в душе и в психике что-то таки переворачивается, это почти неизбежно, но это сугубо индивидуально... Кто-то в шоке от того, что так скоро, что не успеет что либо, что оставит любимых.. кто-то смирился, кто-то в ожидании, что наконец он отдохнет....
Однако все это более связано с _порцессом_ умирания, (имхо). А вот сам момент смерти думаю осознать почти невозможно....
|
| 30 | Cандра | 8/30/2000 10:19:40 AM | Delmarva--> (20) пасиб!!! Лучше Сенеки сказать низззя! :-))))
А есть где он в Сети?
|
| 29 | Эдгар По | 8/30/2000 9:15:09 AM | Baceнькa Ыкин--> (22) А магрибский молитвенный коврик у него был!? ;-)))
|
| 28 | Delmarva | 8/30/2000 8:51:34 AM | Aladdin sane--> (27) так он был из отеля? какая досада..что мы ему не помогли..а ведь наверное смогли бы*)а термин этот..я даже и повторить не могу..я не понимаю..так что соображения любимая жена или женщина и дети..я на них ответить тебе не могу *) да..жаль человека..просто как человека жаль..
|
| 27 | Aladdin sane | 8/30/2000 7:45:35 AM | Delmarva--> (25) Dee, там дальше всё развивалось так, что в каком-то смысле ты и права. Он потом всю жизнь чаще всего молчал и улыбался или же рассказывал какие-то байки, из которых следовало, что ничего нет, настолько, что нет даже ничего и нет нет. Потом он состарился, в одной деревне кузнец, его друг, накормил его блюдом из свинины, отчего у него с желудком что-то приключилось и он умер. Однако, так как он считал, что его нет, то он просто не придал значения этому факту. В общем-то это был инженер Кириллов в каком-то смысле, но только наоборот. А так у него ник был "Так приходящий", хотя у него много ников было, как и у всех.
Не, я просто написал из соображений, что любимая женщина или жена, дети, ведь это тоже практический экзистенциализм на самом деле.
|
| 26 | Delmarva | 8/30/2000 6:59:36 AM | Baceнькa Ыкин--> (24) хотя, безусловно, невозможно не испытывать сочувствие к подобным случаям в жизни человеческой..все же душа мучалась...
|
| 25 | Delmarva | 8/30/2000 6:56:53 AM | Baceнькa Ыкин--> (24) знаешь.я просто с трудом представляю себе товарища..который во время бурных пирушек пьет только воду *)))у этого товарища просто что то свихнулось в голове..ему надо было просто обратиться к врачу.и все *))
|
| 24 | Baceнькa Ыкин | 8/30/2000 5:32:11 AM | Delmarva--> (23) Да он не пил, если только воду. Я просто недорассказал, он потом ещё после этого долго учился, потом бомжевал, ночевал на кладбищах, не ел и хотел умереть ... а всё это больше такая тяга к несбыточному ... ностальгия, ... желание повсюду быть дома.
Но к жене не вернулся, хотя они позже и встречались.
|
| 23 | Delmarva | 8/30/2000 3:37:36 AM | Baceнькa Ыкин--> (22) грустно..но вывод напрашивается..пить надо меньше..тем более шататься по таким местам когда у тебя дома семья и ребенок маленький *) думаю, что жене повезло *)))
|
| 22 | Baceнькa Ыкин | 8/30/2000 1:23:37 AM | Эдгар По--> (1) В своё время один товарищ в Индии заснул во время бурной пирушки и проснулся среди ночи от кошмарного и абсурдного сна - ему снились ожившие мертвецы. Проснулся он в таком состоянии, когда сон ещё не кончился, но человек уже бодрствует, это довольно редкое состояние и очень мучительное для любого человека. А вокруг, в помещении, спали вповалку на полу, на коврах его друзья, танцовщицы, слуги. И это были на время умершие живые, - ведь он, проходя между ними, наклоняясь и заглядывая им в лица, ещё не проснулся полностью. Различия между сном и реальность не было, как впрочем и различия между жизнью и смертью. Всё это повергло его в такой ужас, что он в эту же ночь навсегда убежал из дома, бросив жену и мальенького ребёнка. Печальная история на самом деле. Семья осталась без отца %-))))).
|
| 21 | LeoparDa | 8/30/2000 12:37:28 AM | Sherry--> (16) Разные вещи... Я не говорю о ЕСЛИ БЫ... Я говорю о конкретных случаях из жизни...
А "играть" в "если бы"... Все сильнЫ... :)))))))))))
|
| 20 | Delmarva | 8/29/2000 11:25:18 PM | Cандра --> (13) "Сделай шаг вперед - и ты поймешь, что многое не так страшно как
раз потому, что больше всего пугает. Никакое зло не велико, если оно
последнее. Пришла к тебе смерть? Она была бы страшна, если бы могла ос-
таваться с тобою, она же или не явится, или скоро будет позади, никак не
иначе. " - Сенека ( письмо 4 )
|
| 19 | Delmarva | 8/29/2000 11:22:30 PM | Эдгар По--> (7) на мой взгляд, лучше всего "говорит" о смерти Сенека в своих письмах *))
|
| 18 | Эдгар По | 8/29/2000 11:18:47 PM | Голоc--> (17) Вы прекрасно ответили. Именно мера сила, мера мужества. Защитная реакция уводит либо в индивидуализм: ведь я другой, со мной этого не произойдет, либо в поиски могущественного покровителя, который защитит и спасет.
Очень интересная тема о красоте каждого момента жизни. Может Вы попробуете развить эту мысль? Описать свои мысли и ощущения!?
|
| 17 | Голоc | 8/29/2000 10:57:21 PM | Эдгар По, я уже точно не помню, в какой именно книге К.Кастанеды - в голове остается "сухой остаток" а не точная ссылка. Полагаю, что в книгах 3-5, они, помнится, были наиболее содержательными (с моей точки зрения).
* * *
Когда я увидел тему вашей дискуссии, то подумал, что вы хотите попытаться увидеть экзистенциальность именно в повседневности. Ведь умение видеть красоту каждого мгновения, например, является (с моей точки зрения) одним из примеров этого... Это умение, способность, опыт - исключительно важны для сохранения мира в душе, поэтому мне это кажется весьма важным...
* * *
Любопытно, что существуют люди, не испытывавшие этого ужаса перед неизбежностью небытия... Ессно, для них центральное место смерти в экзистенциальной психологии кажется неоправданным... Но тут уж ничего не поделаешь.
* * *
Изменение отношения людей к смерти описано в книгах по танатологии. Сколько помню, начинается все с "не может быть!" - а кончается смирением со своей долей. Через несколько стадий...
* * *
С моей точки зрения, важным является наличие ПРЕДЕЛА, понимание, что ЭТО дело (день, человек, обед и пр.) реально м.быть ПОСЛЕДНИМ. Это острое чувство и придает смысл...
* * *
Нормальный человек, как утверждают психологи, просто физически не может смотреть в лицо смерти - это слишком сильное испытание для его психики. Поэтому большинство людей живут так, словно смерти никогда не будет, это защитная реакция организма... Поэтому то, о чем я говорил в первой реплики, похоже, можно толковать как меру силы человека по преодолению своей собственной защитной реакции. Что еще раз подчеркивает исключительную, запредельную сложность ПОЛНОГО осознания...
|
| 16 | Sherry | 8/29/2000 7:16:23 PM | Cандра --> (13) Когда она наступит - уже не посмотришь :))))
LeoparDa --> (15) Помнится, была такая конференция.. что-то типа...."если б вам осталось жить месяц, что бы вы за это время сделали?"....
|
| 15 | LeoparDa | 8/29/2000 6:28:40 PM | Голоc--> (6) Cандра --> (13) Вопрос по поводу осознания своей смерти... Именно - о_сознания СВОЕЙ смерти..
Что вы скажите о тех людях, которые примерно знают свой срок? Я имею ввиду людей, больных раком? Вы уверены, что даже они не осознают своей смерти и не меняют привычный им доселе (до определения диагноза и обреченности человека) образ жизни?
|
| 14 | Годо | 8/29/2000 6:14:07 PM | Осознать это, вряд ли возможно. Природа человека не позволит. Впрочем,
осознать противоположное, пожалуй тоже проблематично :)
У Набокова в "Ultima Thule": "... обратите внимание на
следующий любопытный подвох: всякий человек смертен; вы (или я)
-- человек; значит, вы можете быть и не смертны. Почему? Да
потому что выбранный человек тем самым уже перестает быть
всяким. ..."
|
| 13 | Cандра | 8/29/2000 5:54:49 PM | Эдгар По--> (9) вот именно - почему ужас?
Скажем так, лично мне смерть представляется "не важным" понятием - потому что сейчас ее нет, а когда наступит - тогда и посмотрим. Я о ней просто не задумываюсь.
|
| 12 | Эдгар По | 8/29/2000 5:52:56 PM | ~ БЯk@s ~--> (11) Из моего личного опыта и из свидетельств многих людей.
|
| 11 | ~ БЯk@s ~ | 8/29/2000 5:43:46 PM | Эдгар По--> (9) почему сразу ужас?
|
| 10 | Sherry | 8/29/2000 5:02:52 PM | Хм... я не верю в жизнь после смерти, но и не пугаюсь этой самой смерти. Я не отрицаю ее и не жду.
|
| 9 | Эдгар По | 8/29/2000 4:47:14 PM | Cандра --> (8) Другая точка зрения в том, что изложенная тобою версия и есть уход человека от ужаса смерти. То есть миф, который помогает не осознавать самого главного в твоей жизни. И успокоенный этим мифом человек уже не может жить полно, ответственно и истинно.
|
| 8 | Cандра | 8/29/2000 4:36:51 PM | Эдгар По--> (7) уже вроде как научно доказано, что душа есть. Считается, что она бессмертна. Со смертью физического тела, душа покидает его. Из этого можно сделать вывод, что в момент "смерти" совершается переход от одной формы существования к другой. Это одна из точек зрения.
|
| 7 | Эдгар По | 8/29/2000 3:05:54 PM | Голоc--> (6) Спасибо за участие в дискуссии. Я знаю, что Вы много опытнее меня в этих вопросах, поэтому если Вас интересуют какие-то вопросы в рамках темы, поднимайте их здесь, пожалуйста.
И вопрос по источнику. Какая книга Кастанеды более полно говорит о смерти?
|
|
|