ПАТРИОТИЗМ УМЕР. А БЫЛ ЛИ ОН??? |
 77 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/26/1999 9:13:51 PM | [Moderatorial] Большая Тварь--> (69) и всем кому интересно :)
Ага, поднялся вопрос: "Что такое любовь к Родине???..." требующий хотя бы индивидуального определения понятия Родина. Замечаю, что Родина тут не случайно пишется именно с Большой Буквы... :)
Пожалуй я и начну лить масло в огонь. Итак, Кот говорит: "Родина - это то, что мы любим, то что люблю я... Соответственно, то чего я не люблю - это не моя Родина...". Попрошу не говорить об определении понятия любовь. Сие Кот не может сделать... Это не значит, что Кот не понимает, о чем он говорит... Это значит, что Коту крайне затруднительно внятно выразить свои чувства словами.
1. Большая Тварь--> (69): "...На западе основная любовь к родине проявляется в том, что люди исправно платят налоги..."... Не цепляясь к словам основная любовь [хотя, когда говорится - "основная", видимо, подразумевается, что есть какая-то запасная, что-ли??? ;)))], хотелось бы уточнить - ОТКУДА вы это взяли??? Ваш источник информации???
Почему я об этом спрашиваю??? Потому что это высказываение лично мне крайне напоминает штамп - а я не люблю штампы... Как правило, люди, говорящие штампами и вывешивающие ярлыки - это люди, не разбирающиеся в тех вопросах, о которых они говорят... Так что будьте добры, уточните вашу позицию... :)
2. Большая Тварь--> (69): Из ваших слов можно сделать вывод - тот, кто говорит, что любит Родину, должен то же самое демонстировать на деле(читай - платить налоги). То есть, обостяя позицию и сознательно немного передергивая ваши слова,
Любовь к Родине = выплата налогов. Это ТАК??? Вы ТАК думаете??? Объясните подробнее, плиз... :)
К вопросу о выплате/невыплате налогов... Позволю себе процитировать реплику Циника (N171) из Дискуссии "Заграница и Россия: Взгяд друг на друга":
...Здесь отношения человека с государством выглядят как некий договор. А ДОГОВОР ВСЕГДА ДВУСТОРОННИЙ. С одной стороны, государство, согласно
этому договору, охраняет мою безопасность на улице; обеспечивает мне какой-то гарантированный жизненный минимум, если у меня совсем уж плохо в жизни ляжет карта; следит, чтобы меня не облапошил какой-нибудь предприимчивый мошенник и т.д. Короче говоря, выполняет все, что я в одиночку выполнить не в состоянии.
Я, с другой стороны, согласно этому договору, обязуюсь оплачивать государству эту его деятельность, отдавая ему часть своих доходов в виде налогов. Точно так же обязуюсь не нарушать законов, поскольку они созданы для поддержания функций "моего" государства; обязуюсь служить в армии, если это надо, и пр.
При этом тут не подразумевается, как в России, что государство - это что-то вроди части природы, что служить ему следует, как служат богу в церкви, иначе это непатриотично. Собственно, в России так подразумевается только официальной идеологией, люди-то сами так в основном не думают иначе откуда бы взялись такие массовые неплатежи налогов или, скажем, "романтизация" уголовной жизни?
Интересно, что при "западном" взгляде на государство, никогда не возникает, как постоянно в России, вопрос о необходимости "сильной власти": для чего она нужна, сила? - Для подавления собственных
граждан? Или предполагается, что население страны состоит сплошь из дураков и жуликов, для удержания которых в надлежащих рамках требуется железная рука? , иначе откуда бы взялись такие массовые неплатежи налогов или, скажем, "романтизация" уголовной жизни?
PS. Все выделения в цитатах сделал Кот... Оригинал смотрите в источнике... :)
|
| 76 | Ангельские павианы | 12/26/1999 8:52:23 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (75) извините, я парадоксы имела в виду.
|
| 75 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/26/1999 8:32:15 PM | OFFTOPIC
Ангельские павианы--> (73)
А можно вас попросить мне лично ответить поподробнее - страсть как интересно - что такое неформальная математика??? Уж-жасно знать хочется!!! :)))
Мне при этих словосочетаниях только анекдот вспомнился:
Встречаются как-то два бывших одноклассника. Один - при машине, деньгах, бизнес свой ведет, всё при нем, в общем... Второй - самый простенький человечек такой, не сказать, что замухрышка... Но что-то близкое... Вот этот второй спрашивает первого - слушай, а откуда у тебя всё это??? Как ты так круто все устроил-то??? Ладно бы бандит какой-то там был??? А так - бизнес свой... Как ты вообще работаешь-то??? Ты же в школе да плюс два сложить не мог??? А я вон - учился хорошо, интститут там закончил - а живу сам видишь как???
Ну тот первый ему и отвечает - да всё, говорит просто!!! Беру за бугром товар за два, продаю тут за четыре... На эти два процента и живу... ;))))))
Вот такая неформальная математика, ухмыляется Кот...
|
| 74 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/26/1999 8:19:22 PM | barabas--> (68)
Почтиал я... Подумал... И вот что мне думается - на вопрос "Что тоакое Родина для вас???" ответы идут все разные, то очень-очень-очень похожие по духу... Мне с этим уже почти всё ясно...
Но начинает наклевываться и вызревать вопрос -
что такое наше Российское (бывшее Советское) Государство... Диску, что-ли, новую развернуть???... Эх, времени мало... :)
|
| 73 | Ангельские павианы | 12/26/1999 5:16:57 PM | Bum--> (66) математика тоже бывает неформальной:))))))))))
|
| 72 | barabas | 12/26/1999 3:26:14 PM | Голос--> (70)
Все мы немножко "книжные черви":)))
Три скобочки, заметьте:)
Спасибо.
|
| 71 | barabas | 12/26/1999 3:25:11 PM | Большая Тварь--> (69)
Уважаемое.
То, что Вы написали- медали, соревнования и прочее- это все относится к Государству. Скажите, а что сделал Пушкин, которого в одной из дискуссий, цитировали ребята? Разве он брал встречный план, скажем, у Рэмбо? Или ему нужны были медали? Он говорил о любви. О любви к Родине. К Отчизне. Он патриот? Я уверен, что да. Хотел ли он прославить ее? Стремился ли к тому, чтобы намеренно стать
"всемирным"? Едва ли. Так что же такое-
"любовь в применении к Родине"(с)? Хотелось бы и мне услышать Ваше мнение включая опущенные Вами аспекты.
P.S.
Любовь к Родине на Западе ничем не отличается. Налоги- это обязанность перед Государством:)))
|
| 70 | Голос | 12/26/1999 1:59:48 PM | barabas--> (68), вы говорите об определении - а сами же посмотрели (как и я сделал это) в словарь и уперлись в тавтологию. "Патриотизм - любовь к Родине", а "Любовь к Родине - патриотизм". Хотеть не вредно, как говорится:))))))))
Я согласен с вашей репликой, вы очень хорошо все написали...
|
| 69 | Большая Тварь | 12/26/1999 1:09:41 PM | Прочло. Приняло к сведению.
barabas--> (68) Тогда уж надо заодно определять, что такое любовь в применении к родине (допустим на минуту, что с определением родины уже справились). Говорить на каждом шагу о любви? Или говорить о своей нелюбви к тем, кто не говорит о любви? Или не говорить, а что-то делать? Скажем, медали на соревнованиях получать. Ну да бог с ними, с медалями, не всем же олимпийцами быть, но - что же такое "любить родину"? На западе основная любовь к родине проявляется в том, что люди исправно платят налоги. В России это для большинства населения неактуально. Впрочем, то меньшинство, для которого это еще как актуально, тоже не выстраивается к окошечку...
Получается, что основная любовь проистекает на словах.
Я намеренно опустило здесь некоторые аспекты, для чистоты примера...
|
| 68 | barabas | 12/26/1999 12:36:27 PM | Хех)))Я согласен с Le. Вначале стоило бы дать точное определение что такое ПАТРИОТ. Оно уже есть в заголовке дискусси, как , впрочем, и в каждом словаре, включая Вэбвстер. Патриот- тот, кто любит Родину. Теперь надо определить, что для каждого, отдельно взятого человека, называется Родиной. Для одного- это близкие ему люди, для другого- город в котором он вырос и жил и проч., проч. Но все это, на мой взгляд, имеет одну и ту же георгафическую определенность. То есть, и люди- они в определенной стране, и тот же город... Позволю для себя определить это одним словом (поскольку я там родился,жил,служил, дружил и т.д.) Россия. Вот. А поскольку я люблю Россию, значит я патриот.
Можно ли быть патриотом не живя в этой стране? Да, можно... Меня выперли из России очень давно, но я не перестал ее любить. Ведь там остались те люди, которые мне были и есть близки. А строй? Его уже нет. Некоторые спросят- чего ж ты не вернешься, если ты такой любящий? Ответ прост- я физически не смогу начать все сначала.
В отношении Лже-патриотов? Хе-хе.. это что за птисса такой? Патриот навыворот? Ура-патриот- есть такие. Они любят Родину, то есть соответствуют определению слова Патриот, но каждый- по своему. Их за это можно нелюбить, презирать и проч. Но ведь речь о патриотизме? А его у них навалом. То есть -любви.
Эмигрант,увы))), тоже патриот, опираясь на выше изложенное. Сам я эмигрант- знаю))). Личное мое отношение к патриотизму? Хорошая штука.
Хотел бы еще добавить, что Государство и Родина- две разные вещи и нельзя объеденять эти понятия в одно. Точно так же, как нельзя объеденять слова "люди" и "толпа".
Модератору спасибо. Мне тоже очень интересны мнения всех, кто пишет тут.
|
| 67 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/26/1999 12:51:45 AM | Голос--> (65)
Пробовал... Результат - такой же, как у вас... Кот ухмыляется, разглядывая смайлы реплики 65... ;)))
Только вы от темы уклонились и на мой вопрос так и не ответили... ;)))
|
| 66 | Bum | 12/25/1999 11:37:19 PM | Голос--> (64) Логика термин математический ... математика - сама формальность ... неформальная логика - каламбур :-))) всем весело . все смеются :-))))
|
| 65 | Голос | 12/25/1999 11:11:00 PM | (смеясь) Котяра, я слышал, что Бог любит троицу. Вы под него (пардон) косите, что-ли? Почему вы иначе как ??? или ))) не ставите, а? Вы не пробовали так простенько, один вопросительный знак и все, а? Места меньше занимают реплики, опять же:)))))
|
| 64 | Голос | 12/25/1999 11:09:20 PM | Le--> (60) я согласен с вашей репликой. Она формально безупречна. С точки зрения неформальной логики она бессмысленная. И вы это знаете:)))) Будем считать, что вы правы - ну какой смысл дискутировать в таком режиме, спрашивается...
|
| 63 | Bum | 12/25/1999 9:22:50 PM | Голос--> (58) Бум пробует вытирать сопли диалектикой - колется :-))))
|
| 62 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/25/1999 9:01:01 PM | Le--> (60)
Нет, нет, нет, строго мы как раз определять ничего не будем... Пока, по крайней мере... :))) Уж больно хотца послушать сначала... :)))
|
| 61 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/25/1999 8:55:54 PM | Голос--> (58)
Таааак... А какое отношение диалектика имеет к патриотизму??? :)
Не считая реплики N50, я её читал... :))) И, кстати, как там насчет логики-то??? :))))
|
| 60 | Le | 12/25/1999 8:02:47 PM | Голос--> (58) Видите ли.. IMHO, диалектика в том виде, в каком вы ее пользуете - не более чем забавная игра слов, примерно как софистика.. потому как вы применяете ее к словам, которым не дано предварительно точного определения.. а следовательно - вы можете смыслом этих слов вертеть почти как хотите.. в некоторых рамках, конечно.. если взять ваш пример - то сначала нужно строго определить, что есть патриот, что есть космополит, что есть "истинный" - а потом уже смотреть, как с дилаектикой.. а получается наоборот - вы "подгоняете" смысл используемых вами понятий, чтобы они укладывались в рамки диалектики.. :-)
|
| 59 | Циник | 12/25/1999 4:46:26 PM | Голос--> (58) "Мы диалектику учили не по Гегелю"... :)))
А не мудрым с патриотизмом никак не разобраться? :)
|
| 58 | Голос | 12/25/1999 4:32:12 PM | (ворча) Ну словно дети малые, право слово... Это ж сколько терпения надо с этими оболтусами...
Если б эта самая диалектика была моим, Голоса, изобретением, высосаным из пальца - тогда вы могли бы на него смело махнуть рукой (плюнуть - как вам больше нравится). Пронблема, панимаш, в том, что все, ВСЕ без исключения мудрые люди знают диалектику, мыслят диалектически. Тот, кто не мыслит диалектически - тот не может быть мудрым. Обратно утверждение неверное - человек может мыслить диалектически, но не быть мудрым...
(смеясь) Поэтому, детишки, вы можете вытирать о диалектику свои сопли, подменять ее всякой белибердой по вашему желанию - ни мне, ни - тем более! - ей (диалектике:)) от этого не тепло, не холодно. Это ваши пронблемы, панимаш!
|
| 57 | Bum | 12/25/1999 12:07:47 PM | Голос--> (50) Бум берёт в руки диалектику ... на нос надеть ? нет ... на вкус - непонятно , то ли кислая , то ли солёная ... гвозди забивать ? не получается - гнётся ... Эврика - положу при входе - ноги вытирать ... опять же - нечисти в доме меньше будет или нечистоты - диалектика , мать её :-)))
|
| 56 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/24/1999 11:54:27 PM | Ржавый Пони --> (52)
А разница по сути есть???? Если оба они с ремнём???... ;))))))
|
| 55 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/24/1999 11:51:22 PM | Паганель--> (51)
Это в принципе необязательно - писать-то... В заголовке указано про личное отношение и мнение... ;))) Но повторение, конечно, лишним быть не может... IMHO... ;)
|
| 54 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/24/1999 11:47:31 PM | Голос--> (50)
Так... Повторю-ка я ещё раз, только чуть-чуть по-другому... Смысл высказывания таков:
1. настоящий патриот => космополит
2. космополит => настоящий патриот
Отсюда вывод космополит = настоящий патриот... То есть эти высказывания тождественны... :) Отсюда ещё один вывод вытекает - если человек не космополит, то он не может быть патриотом... :))) Так??? :)
Бог с ней, с диалектикой, в вот как насчет логики??? ;)))
PS. Значок "=>" - читается как "cледовательно"... (вдруг кто не знает... ;)
|
| 53 | Голос | 12/24/1999 10:28:21 PM | Паганель--> (51), обратите внимание, что в начале фразы стоит "я думаю". Этого более чем достаточно. Если вы проанализируете мои реплики, то увидите, что уж чем-чем, а таким грешком я не страдаю. Ваш упрек не по адресу...
|
|
|