Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

ПАТРИОТИЗМ УМЕР. А БЫЛ ЛИ ОН???

52	Ржавый Пони	12/24/1999 10:10:59 PM
Паганель--> (45) Родина - мать, а отечество от слова отец :))
51	Паганель	12/24/1999 7:55:15 PM
Голос--> (50) все очень умно, наверное, сказано...Только бы после ваших финальных слов еще бы написать "по моему мнению"..)))
50	Голос	12/24/1999 6:55:13 PM
Блин, ну никто здесь, в этом Отеле, не имеет никакого представления о диалектике!!! Хочется рвать и метать, в натуре! (смеясь) А теперь серьзно - я думаю, что можно сказать таким образом: "Только настоящий патриот может быть истинным космополитом". И обратно - "Настоящий космополит - всегда патриот". Человек-непатриот с космополитичными взглядами - человек без роду-племени, просто перекати-поле. У него дефектная личностная система ценностей...
49	Ангельские павианы	12/24/1999 4:52:37 PM
Паганель--> (48) :о))) Кстати, если бы мы билы привязаны к одному клочку земли, мы бы не стали придумывать таких понятий, как "Сборная мира" :)
48	Паганель	12/24/1999 3:40:33 PM
Ангельские павианы--> (47) я имел в виду иноскозательное...))))то есть не умеющие играть так, чтобы за них можно было мне болеть )
47	Ангельские павианы	12/24/1999 3:07:31 PM
Паганель--> (46) а что, где-то есть прямоногие футболисты?:)))))))))
46	Паганель	12/24/1999 2:06:44 PM
555--> (37) оформляя ПМЖ в одну из стран мира, заполняя анкету... Ну не могу я жить в стране с криворукими вратарями и кривоногими футболистами. )))
45	Паганель	12/24/1999 2:04:16 PM
А в чем отличие между понятием "родина" и "отечество" ? Кстати, такая фишка пришла - "Родина, вся Россия" - не звучит, так же как и "Наш дом отечество" )
43	Скарлетт	12/24/1999 1:38:21 PM
Голос--> (40) Мы говорим о реальности...Теоретически - не хочу в Канаду, там холодно. Практически - хочу всех вывезти в Бордо или Сан-Диего:-)))) Однако, не потяну... А воспоминания - приятно вроде, но меня при всем при том не тянет на ту же Волгу или в Добеле, где я год прожила....И я давно уже перестала понимать фразу типа "дым отечества нам сладок и приятен"...Моя Родина там, где я сегодня живу и работаю, мой дом там, где я ночую...Маргинал и бомж:-))))
42	Голос	12/24/1999 1:28:06 PM
Любовь - чувство субъективное. Это факт и закрывать на него глаза просто глупо. Поэтому субъективно для меня и страны и народы и люди разные. Есть "лучше" и есть "хуже". Когда я люблю - я люблю, а не умничаю, и не пытаюсь посчитать "среднее арифметическое". Эта любовь находится в одном "отсеке" моей души. А в другом находится ПОНИМАНИЕ того, что все люди - "человеки", что Земля у нас одна и что самое главное - не страна, не язык, не культура, а сам ЧЕЛОВЕК. Вера в человека всегда была, на мой взгляд, той общей платформой, на которой группировались "граждане мира". Сюда же следует добавить веру в Истину, в Мудрость, в Свободу. Повторю еще раз, патриотизм и космополитизм - это РАЗНЫЕ эмоциональные верования, разные. У каждого свой патриотизм, своя любовь к Родине, т.к. своя история и свои воспоминания. А также свой уровень ОСМЫСЛЕНИЯ, ЧУВСТВОВАНИЯ этого опыта...
41	Циник	12/24/1999 1:07:55 PM
Слова „патриот" или „патриотизм" - это в общем слова хорошие, благородные. Вот и в школе мы изучали: Андрей Болконский - патриот, погиб, защищая Родину. И все хотели или хотят походить на Андрея Блконского. Но дело в том, что эти слова в России зарезервировали для себя члены всевозможных нацистских или околонацистских движений от „Памяти" до РНЕ. И сегодня слово „патриот" ассоциируется у меня прежде всего с прыщавым подростком в черной форме, раздающим антисемитские листовки на площади Революции. Определить, что я понимаю под патриотизмом, сложно. Любовь к родине? - тогда сразу возникнет вопрос, что понимать под родиной. Город, где ты родился и жил, страну, государство? Это что же, границы любви определяются границами государства? Но у всех у нас на памяти изменение границ государства, в котором мы жили и/или живем. Границы любви к родине тоже должны при этом сузиться? Вообще-то мне нравится, когда я слышу что-то хорошее про подмосковный Подольск, где я родился, вырос и закончил школу. Но точно так же мне приятно, если в сообщении по радио промелькнет сообщение о милом, чистом и уютном городке, где я живу сейчас. Но я согласен, что если и возникает какая-то ностальгия, то это связано прежде всего с конкретными людьми, оставшимися в России. Ну еще, может быть, с возможностью неограниченно общаться на родном языке, с кое-какими элементами культурной жизни... И еще мне совершенно чужда гордость за страну, где я родился, (только оттого, что именно в ней я родился), за ее историю и за прочие вещи, которые в этой связи принято упоминать. На мой взгляд - история как история, не лучше и не хуже других. Не берусь даже судить, хорошие это или плохие чувства. Просто сам я их не испытываю или по крайней мере - испытываю далеко не всегда. Хочу тут только добавить, что если ты испытываешь гордость за достижения своей страны, ты должен быть готов испытывать и стыд в случае ее неблаговидных действий. Интересно: за без малого семь лет жизни в Германии я ни разу не слышал тут выражений типа „наша великая страна", „великая культура", „великий народ" и т.п. Это что, непатриотично? Я думаю, что нет, что немцы, как и все, любят свою страну, и им есть, за что ее любить. Просто лозунг „Мы - самые-самые" им чужд. Тут, правда, следует сделать оговорку, что после периода власти нацистов и второй мировой войны именно у немцев имеется пунктик по этому вопросу. И потом, если говорится о „великой нации" или „великой культуре", при этом как-то предполагается, что можно назвать и нации „недостаточно великие" или культуры „великие, но не настолько"...
40	Голос	12/24/1999 11:34:07 AM
Скарлетт, мне кажется, вы несколько заузили ваше понимание... Зададимся вопросом - а если все близкие вам люди волшебным образом переместятся в Канаду, к примеру? Это и будет ваша Родина? Почему-то пока никто не задумался над моими словами о ПАМЯТИ. У каждого из нас с 3-4-5 лет начинают накапливаться воспоминания, эмоционально окрашенные воспоминания... Это они структурируются в различные феномены сознания, одним из которых является любовь к Родине (я посмотрел словарь, там патриотизм и любовь к Родине - синонимы). У меня это чувство проявляется и в том, что когда я бываю в деревне (или вижу по ТВ человека из Пензы или Вологды), - то мне эмоционально близки эти люди. Они..., черт, не знаю, как сказать, родные, что-ли. Это как разница между гостем и другом семьи. Перед гостями "выставляют" парадный фасад, все "грязное белье" прячут. А с другом проще, на то он и друг. Я, кстати, встречал и обратное отношение - когда человек смотрит на меня, мы общаемся 2 минуты - и я чувствую, как он признает меня "за своего" (т.е. за соотечественника - это особое чувство!) Есть и другой аспект - привязанность к территории, которая складывается, в частности, из привязанности к климату, ландшафту, типу растительности, привычке и памяти к местам, где долго жил. Я, к примеру, долго жил в Эстонии - и для меня дороги воспоминания о соснах на побережье моря... Наконец, есть идеологический аспект. О нем здесь уже говорили, он многим не нравится. Мне он тоже не нравится, но я считаю его необходимым (по крайней мере, пока, в настоящее время). Ведь патриотизм в его личностном преломлении - это один из мотивов тех или иных действий личности. В частности (для примера) - сотрудничать с иностранной разведкой или нет. Другой пример - если на Россию нападут (Китай, к примеру), вы пойдете воевать или предпочтете эмигрировать? Этот аспект очень широкий, тут, имхо, нужно говорить о том, КАКОГО человека мы хотим иметь (получить, сформировать, вырастить). И последнее. Я тоже считаю себя космополитом (гражданином мира). Слово это "залапали", но суть его остается. И я не вижу противоречия между патриотизмом и космополитизмом, во всяком случае, у меня в душе такого противоречия нет. Один пример - я отдам предпочтение товару, произведенному в России. Но только в том случае, если он НЕ ХУЖЕ иностранного по совокупности потребительских свойств. Эти понятия разного уровня, разных subject...
39	Magic...	12/24/1999 9:28:24 AM
Серьёзная тема... Патриоты... Патриотизм... Трудно определиться... Во многом согласна с некоторыми высказавшимися, в чем-то несогласна... На такой вопрос так сходу и не ответишь... Я просто позже напишу, сформулирую точнее... Ладно?
38	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 9:06:21 AM
555--> (37) Кот улыбается... Оригинальное представление о патриотизме... :))) Лично Кот терпеть не может футбол, но... Любопытно, кто ещё чего скажет... :)
37	555	12/24/1999 8:54:37 AM
Если ты болеешь за какую-то сборную по футболу, значит ты и есть патриот этой страны!
36	555	12/24/1999 8:52:45 AM
Эдгар По-->(34) Это понятие впервые(мне кажется) встречается у Иосифа Флавия.
35	Ангельские павианы	12/24/1999 3:27:41 AM
Эдгар По--> (34) В то же время Н. занимался решением другой задачи – обеспечения жильем 1,5 млн. русских эмигрантов, бежавших от революции. Многие из них не имели удостоверений личности и перемещались из страны в страну, оседая в убогих лагерях, где от голода и тифа вымирали тысячи. Н. разработал международные соглашения о документах для беженцев. Постепенно 52 страны признали эти документы, которые получили название «нансеновских паспортов». В основном благодаря усилиям Н., продолжавшимся до самой его смерти, большинство эмигрантов обрели кров. Если кому интересно - более подробно можно все прочитать на http://www.n-t.org/nl/mr/nansen.htm
34	Эдгар По	12/24/1999 3:09:23 AM
Стервуазье--> (32) понятие "гражданин мира" применялось к владельцам так называемого Нансеновского паспорта в 20-30 годы. Первая русская эмиграция тоже получала такие паспорта. Типа беженца на мировом попечении, я так понимаю. Кто знает точнее, поправьте.
33	Ангельские павианы	12/24/1999 3:02:48 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (30) угу... Я сейчас выскажусь, а меня потрут... Приятное дело... Мое личное мнение в том и состояло, что все мы люди, все родились на одной планете под названием Земля и какая разница на каком именно материке? И как определить патриотизм? Убиваться за определенный участок земли? И если я не люблю государство, в котором я живу, значит ли это, что я не люблю не систему, а именно свою землю? А про дона Рэбу, это из "Трудно быть богом". Определение "дурак и лавочник" как раз более всего подходит к ура-патриотам, фашиствующим элементам и тому подобным перлам человечества...
32	Стервуазье	12/24/1999 2:19:45 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (27) Да я и не горюю особенно по этому поводу, просто на любые лозунговые заявления начинаешь смотреть с некоторым отчуждением и раздражением... Хотя я вполне понимаю патриотов своей (любой) страны (как географического образования ли, как государства ли...), и принимаю их такими как они есть, коль скоро мне не навязывается их взгляд. Гражданин мира - это красивая метафора, так говорят, как правило, о тех, кто в силу образа жизни или рода деятельности много путешествует и бывает во многих странах. На деле же это, скорее, мироощущение отдельного человека. Можно болтаться по свету налево-направо, и гражданином мира при этом себя не чувствовать. Я вот не чувствую себя таковым, хотя въезд у меня почти по всему миру безвизовый... Так получилось, что в России близких мне людей осталось мало, рассеяние же от Кореи до Штатов... Вот и распыляйся;)))
31	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 1:50:39 AM
Bum--> (29) ********************************* Оффтопик... Будет потерто, как только Голос ответит, если он вообще ответит... :)
30	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 1:44:52 AM
Ангельские павианы--> (28) Уважаемые Ангельские павианы!!! Вопрос был несколько не в этом... А в вашем личном отношении... К тому же отечеству, например... :) Мне интересно ваше мнение - что вы лично думаете по этому поводу... Насчет космополитов - я не спешил бы развешивать лозунги и лепить ярлыки - это, по моему глубокому убеждению, почти всегда свидетельствует просто о неосведомленности в проблеме... Если бы я был космополитом - мне бы читать ваши слова было бы неприятно... Посему в следующий раз - потру без сожаления подобного рода высказывания, вы уж не обижайтесь???... И откуда ваша последняя цитата, и что вы этим хотите скзать??? Поясните, пожалуйста, попдробнее... А то догадки строить - занятие неблагодарное... А сам Кот сутки на спамши и уже хорошенько тормозит... И на догадки просто не способен... ;) Кот.
29	Bum	12/24/1999 1:31:21 AM
Голос--> (6) Философские размышления ... если в дзене приветствуется непривязка к личности , то какая привязка может быть к стране ?
28	Ангельские павианы	12/24/1999 1:06:24 AM
Вопрос в том, что считать отечеством... Определенную территорию, часть суши, земной шар? А гражданин земли - поганый космополит? Не знаю... Слишком сложно... А на счет лже и ура-патриотов... "Дурак вы, дон Рэба! Дурак и лавочник" :)))))))))))))))))))

Страницы: 0 1 2 3 4