Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

ПАТРИОТИЗМ УМЕР. А БЫЛ ЛИ ОН???

27	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 12:42:05 AM
Стервуазье--> (24) Ну и что, что распылена???? Может бытиь это как раз и хорошо, а??? :))) Я-то ничего не могу толком сказать, у меня как раз всё в Россиии пока сконцентрировано... :)))
26	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 12:35:54 AM
Elena-Troy--> (25) Мяф-мяф-мяф!!! :))))))))))) Приятно слышать... :)))) А может, не париться, а, с патриотизмом-то??? Где-то я классное словосочетание слышал - *гражданин мира... Вот кабы им бы стать бы ещё... Кот мечтательно облизывается...*
25	Elena-Troy	12/24/1999 12:13:07 AM
Стервуазье--> (24) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (23) Собственно для меня репликой Кота данная дискуссия исчерпана..:-)) Да, к сожалению, моя родина тоже распылена по всему миру. Порой от этого немного грустно, но то ли постепенно привыкаешь, то ли просто мир делается все меньше и теснее - не знаю. Впрочем, а почему к сожалению? Единство близких людей это состояние души, а не местоположение тела.:-))) пардон, оффтопик получился, похоже...
24	Стервуазье	12/23/1999 11:29:02 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (23) Знаете, я, пожалуй, подпишу эту вашу декларацию. Только тогда моя родина уж как-то больно распылена по миру;)))
23	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 11:20:14 PM
Скарлетт--> (22) Не Вы одна, Скарлетт... :))) Ваша позиция мне близка и понятна... Меня как-то спросили, что для меня Родина... Я ответил - люди... То небольшое количество людей, которые мне дороги, и которым нужен я... И только перед ними я чувствую какой-то долг, какие-то обязательства... А перед государством, перед страной - НЕТ!!! :) И когда начинают рассуждать о патриотизме, причем на уровне лозунгов и чего-то там от меня на этом основании требовать - меня просто коробит... Причем не раз и не два я с такими ситуациями сталкивался, когда неглупые вроде люди начинали нести такую с моей точки зрения чушь, что просто руки опускались... :( Это, кстати, была одна из причин, почему я открыл эту дискуссию... :) Пока мнения приятно радуют - люди собственной головой явно пользуются... ;) :)))
22	Скарлетт	12/23/1999 10:37:01 PM
Хорошо там, где я есть...Коли я сейчас в России - значит, здесь хорошо:-) А что хорошего во Франции или Штатах? Там ведь нет меня...Если бы можно было вывезти всех людей, к которым я привязана в этой стране, в другую, более сытую и благополучную - я бы забыла про Россию. Но сие есть невозможно:-)Поэтому я переживаю за то, что происходит здесь.
21	Le	12/23/1999 9:58:55 PM
Стервуазье--> (17) я думаю, нас ждет всеобщий космополитизм.. :-) То есть не нас, разумеется.. а наших далеких-предалеких потомков.. :-)
20	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 2:42:39 PM
Стервуазье--> (19) Очень жаль... :((( Что вы воздержались... Впрочем, как хотите... Мой ответ Эдгару вы, наверное, тоже читали... На мой взгляд, полемика - допустима... Но - полемика... Под этим я понимаю возражения на высказанныю точку зрения с обязательной аргументацией своих возражений и ответов... А то, во что она (полемика) может превратиться - я видел... Всякие попытки подобного рода будут безжалостно мною пресекаться... Ибо не просто так я спрашиваю - не из жажды по кнопочкам постучать - и написанное на экране потом увидеть.... ;) Мне это - очень интересно, и я спрашиваю об этом не только из пустого любопытства... А если заведется ершистая сильно личность - я для неё специально дисскуссию открою - что-нибудь в духе - "Ругань с мистером N" ;) Но тут, насколько у меня хватит сил и времени - я этого не допущу... И точка... :) Вот такое я г...о ;) Кот.
19	Стервуазье	12/23/1999 2:27:08 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (15) я опасаюсь, что простое высказывание мнений в том виде, в каком оно было задумано, вряд ли долго продержится. Ибо кто-то будет не согласен с кем-то, и отличное от собственного мнение будет воспринимать как утверждение. И возникнет полемика. А я тут посмотрел в пару дискуссий - что-то заставляет меня опасаться полемики на эту и смежные с ней темы, как справедливо заметил Эдгар... Так что от высказывания своего мнения воздержусь пока, не обессудьте...
18	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 2:26:10 PM
Стервуазье--> (17) OFFTOPIC, однако... Хотя мне тоже интересно, что на это ответит Le
17	Стервуазье	12/23/1999 2:21:36 PM
Le--> (16) То есть нас ждет некая над-(вне-?)национальная общность? Надеюсь, не рабочих и крестьян?;))
16	Le	12/23/1999 2:11:07 PM
Для меня понятия "человечество" и "личность" выше, чем понятия "государство", "нация".. да, я испытываю некие чувства к стране, в которой мне довелось родиться и жить, к людям, которые живут в ней же.. не буду отрицать, что русские мне в среднем, наверное, ближе по духу, воспитанию, взглядам, культуре, чем кто-либо ещё.. однако это вполне обьяснимо и совершенно естественно, и ничего свято-священного я в этом не нахожу.. патриотом себя не считаю. Вообще, думаю, что понятия "нация", "патриотизм" - плод определенного этапа в истории человечества (насколько я понимаю, они и появились-то сравнительно недавно.. одновременно с развитием национальных государств в Европе) - и исчезнут так же, как и появились.. вместе с исчезновением этих самых национальных государств..
15	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 2:04:34 PM
Стервуазье--> (14) Уважаемый Стервуазье!!! Обратите внимание ещё раз на вопросы в описании дискусии... Я постарался их предельно ясно сформулировать... :) Меня лично интересуют не какие-то условно-формальные определения (ибо, как вы совершенно верно заметили, что при попытках дать определения, обязательно возникнут разногласия). Меня интересует - *Ваше личное мнение. То, что именно Вы под этим понимаете... То, что это значит лично для вас... И значит ли это что-то??? Или это просто бессмысленный набор звуков??? Я надеюсь, я ещё увижу здесь ваше личное мнение* по этим вопросам :) Кот.
14	Стервуазье	12/23/1999 1:54:46 PM
Я уже предчувствую традиционные разногласия по поводу определений. На данный момент я вижу двенадцать реплик, содержащих уже как минимум четыре варианта, это еще не говоря о "не знаю" и "считаю, что не существует"... К сожалению, смысл этого слова в последние годы настолько размыт, и оно настолько затаскано по политическим трибунам, что нынче всякий может интерпретировать его как заблагорассудится...
13	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 1:48:22 PM
OFFTOPIC... Циник--> (12) C интересом жду вашего развернутого ответа... Мне кажется, это будет интересно... :) А то, что не увидели ничего обидного - это радует... Постараюсь и дальше сделать так, чтобы никто ничего такого не увидел... :) Мне хочется получить нормальную дискуссию на "горячую" тему, а не межличностную свару... :)
12	Циник	12/23/1999 1:40:18 PM
Видимо, позже выскажусь подробнее по теме, а сейчас совсем кратко. Нет, патриотом себя, пожалуй, не чувствую. Ни той страны, которую покинул, ни той, в которой живу сейчас. Т.е. что-то нравится, что-то не нравится, что-то люблю или не люблю и там, и тут, но любовь или нелюбовь - понятия эмоциональные, а слово "патриотизм" имеет для меня больше политический оттенок. И ничего обидного я персонально для себя в этой конфе пока не увидел.
11	Паганель	12/23/1999 1:18:45 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (10) не вижу ничего предосудительного в выделенном вами куске..совершенно ничего. Констатация факта, что люди уезжают потому что там лучше, или же, не имея возможности уехать, начинают обустраивать свою жизнь тут, зачастую нестыкуясь с существующим (речь шла о допересторечном) строем. У меня большинство одноклассников уехали отсюда, да и много родственников и ни я ни они не считают эту фразу задевающей их самолюбие, достоинство или же еще что. Но по любому, вы модератор этой дискуссии и вам решать ).
10	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 1:12:47 PM
Паганель--> (9) Сколько людей - столько и мнений... Но. "...Эмигрант - патриот конечно ))) - они же покидают родину для того чтобы ее не начать разлагать изнутри* )...*" Жирным шрифтом выделено то, что я имел ввиду... Мне бы, если бы я уехал из России, а потом прочитал про себя такое - было бы крайне неприятно. Поэтому в следующий раз подобного рода фразы буду тереть без предупреждений и объяснений... :) Если вы что-то другое имели ввиду - будьте добры, объясняйте развернутее... :) Тогда не будет ошибок с пониманием одних и тех же слов...
9	Паганель	12/23/1999 12:52:49 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (8) пренебрежительно?!? наоборот мне показалось и я хотел бы эот подчеркнуть, что всячески понимаю, одобряю и поддерживаю идею покидания этой страны! )
8	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 12:09:05 PM
Паганель--> (7) Уважаемый Пагнель!!! Не могу согласиться с вашим мнением об эмигрантах - у каждого свои причины, по которым они сделали этот шаг... Я вас прошу оставить им возможность самим рассказать, чувствуют ли они себя патриотами и какой страны... :) И не высказываться пренебрежительно об эмигрантах... Они лучше знают, что и почему они делают... Пусть сами расскажут... :) А у меня к вам есть персональная просьба - объяснить ту разницу, про которую вы говорите - между любовью и влюбленностью... Мне интересно...
7	Паганель	12/23/1999 11:43:50 AM
Лжепатриоты для меня - ультрасилы, националисты, скины, фашисты. Эмигрант - патриот конечно ))) - они же покидают родину для того чтобы ее не начать разлагать изнутри ). Я никогда не понимал ни значения слова родина, - для меня это то место где мне хорошо в настоящий момент, ни слова патриотизм - оно меня коробит. Да, как поется в песне Любе "Я влюблен в тебя, Россия, влюблен". Но любовь и влюбленность это две большие разницы ))).
6	Голос	12/23/1999 11:01:47 AM
1. Еще древние римляне говорили: "Где хорошо, там и отечество". Такое разделение людей было и будет. И спорить можно бесконечно... 2. Я согласен с Эдгаром, с уточнением, что не стоит затрагивать НАЦИОНАЛЬНЫЕ темы. Уже давно убедился, что стоит только тронуть национальные (националистические?) темы - как люди превращаются в безумных животных. Я не исключение - поэтому категорически воздерживаюсь от таких "обсуждений". И конечно, в данной дискуссии требуется жесткое корректное модерирование! 3. Мне кажется, что патриотизм - это производная такой функции человека, как ПАМЯТЬ. Т.е. чувство это воспитываемое, вырабатываемое. И качество этого чувства будет сильно разным, соответственно. Для меня одной из лучших формулировок патриотизма служат слова Пушкина (привожу по памяти) "Я, конечно, презираю свою страну, - но мне нестерпимо видеть, как ее обижают иностранцы". Я очень сильно переврал, но смысл сохранен. ИСТОРИЯ (личная, моя история) и эмоциональная ПАМЯТЬ сплавляются в одно трудновыразимое чувство, которое иногда обозначают словом патриотизм или любовь к Родине. К сожалению, как и с любыми символами, сплошь и рядом возникает путаница, т.к. всяк вкладывает в эти слова свои мысли и чувства. Резюме Патриотизм, я полагаю, существует. И в указанном смысле выше я патриот. Однако я абсолютно не сторонник "записных" патриотов типа Зюганова, Анпилова или Жириновского. Это личное интимное чувство Родины...
5	555	12/23/1999 8:49:34 AM
Я, лично, к патриотизму отношусь очень хорошо. Я уверен, что патриот не может быть негодяем. Другое дело кого считать патриотом? Человек, заявляющий, что мы, такие-то, самые душевные, щекастые, носатые и нам срочно необходимы чужие территории и чужая покорность - это клоун. Патриот - это человек, способный на переживания и поступки, направленные на защиту и поддержку своей страны(подчеркиваю не нации, а страны). Эта поддержка может быть духовная или финансовая, но не направленная на ущемление прав и свобод других стран.
4	Мурррка	12/23/1999 8:40:52 AM
Патриотизм для меня термин не очень знакомый. Я бы и сама хотела узнать в чём заключается Патриотизм. Я как то не стремилась и в общем то не стремлюсь быть патриотом, для меня достаточьно любить, уважать,чтить и помнить. С интересом буду следить за этой дискуссией, может чего нового и полезного узнаю:)
3	±MNNN Нелюбимый Кот	12/23/1999 7:38:38 AM
Эдгар По--> (2) Уважаемый Эдгар По!!!... Смею вас заверить, что я задумывался о последствиях... Я просматривал упомянутые вами дискусии и наблюдал процесс возникновения и развития упомянутых вами последствий... И в свою очередь заверяю вас, что я приложу максимум усилий, чтобы эта дискуссия не выродилась в склоку... Что думают по этому поводу Адмирал Ден и П-МуЧаЧе - лучше, наверное, спросить у них... Мне кажется, у них были причины на поднятие тем их дискуссий, IMHO. :) Вы, безусловно, правы, что это горячие темы... Даже может быть слишком горячие... Но мне кажется, что если обсуждать их невозможно - то не обсуждать их - ещё невозможнее... :) И я целенаправленно сделал акцент на то, что я жду личных высказываний, личных мнений... Мне интересно знать, что по этому поводу думают люди... Разные люди... Я не ищу истину... На что я надеюсь, выдвигая такую тему??? Разобраться в себе, решить для себя некоторые вопросы, которые меня волнуют, и которые я сам решить пока не могу... А как будет развиваться дискуссия - время покажет... :) Я очень надеюсь на то, что ваш негативный прогноз не оправдается... :) впрочем, я могу ошибаться... Давайте всё-таки посмотрим на развитие событий... :) С уважением, Кот. ,,,^..^,,, PS. Все ненормативные реплики будут безжалостно вытираться... :)

Страницы: 0 1 2 3 4