Москва для москвичей? Или как чувствует себя приезжий. |
 280 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 10:44:53 PM | [off topic]
lloyd--> (279)
Могу дать другую точку зрения:
1. Говорится что-то, имеющее место быть в г.Москва (пр. - реплика [238])
2. Это не нравится кому-то
3. Вместо возражений начинаются обвинения в "разжигании межнациональной розни" (243), навешивании "ярлыков" (247), и оскорблении всех москвичей" (247)
Как тебе такая точка зрения???... И от тебя я не увидел ещё ни одной причины, почему это я должен менять свою точку зрения... И кончай говорить о "пакостях" в адрес Москвы, не обосновывая это никак... В той форме, в которой ты это говоришь (279) - это клевета... Или это я замахнулся на "священную корову" - порядки в г.Москва???... На методы действия касательно прописки, на манеру вождения???... Это называется паскости???... Хы... Ну-ну...
|
| 279 | lloyd | 2/22/2000 9:31:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (278) Найди мне хоть одного москвича, который полностью с тобой согласен в этой дискуссии. Или в твоей собственной. Возражений тебе следовала такая тьма, что тут просто места не хватит обо всех говорить. Однако возражать и я перестаю, ибо ответа ни на одно возражение от тебя добиться просто невозможно. Так сложилось исторически.
1. Ты говоришь какую-нибудь пакость о Москве
2. Тебе сыпятся возражения и просьба обосновать твои гадости
3. Ты смеёшься и делаешь ссылки на реплики, не касающиеся ответа или не разъясняющие вопроса
4. Человек, пытающийся получить от тебя ответ в десятый раз, плюёт на всё, сказанное тобой и удаляется из дискуссии.
5. Всё повторяется с первого пункта, но с другими людьми.
А вот про всех - мог бы не выделять. я говорил про многих из них, которые общались с тобой в дискуссиях. если ты это не понял, то я совсем не удивляюсь. На улицу выходить я не буду, ибо в Германии тебя вряд ли кто знает. Ты вот когда-то говорил про бревно в глазу... Ты хоть знаешь, о чём эта пословица? Она о тебе. Подумай, если сможешь. Впрочем, никаких ответов я от тебя не жду, ибо за все твои реплики в этой и твоей дискуссии я не получил ни одного ответа на вопрос. Также будет и в этот раз. Спорим?
|
| 278 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 8:54:04 PM | lloyd--> (277)
Очень просто... Потому что по сути - возразить нечего... И всё... Недавний пример с тобой - репелика о стиле вождения... Очень показательны "аргументы", которые при этом используются - а вот у вааасссс!!!... Типа, если ещё где-то то же самое, то тогда сам себя чувствуешь вроде даже и ничего...
И ты опять говоришь за всех москвичей... :) Это не так... Меня терпеть не могут не все москвичи, а весьмааа ограниченный круг товарищей... :))) Не веришь??? Выйди на улицу, спроси у первого попавшегося прохожего - москвич ли он и как он относится к Нелюбиму Коту??? (смеется...)
Насчет гадостей - номера реплик, пожалуйста... И слова... Иначе - это клевета, уважаемый lloyd...
|
| 277 | lloyd | 2/22/2000 8:37:54 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (273) неужели ты само совершенство воспитанности? почему тогда москвичи выходят из себя, когда говорят с тобой? сколько из них уже плюнуло на тебя и зареклись с тобой больше не общаться? скольким из них ты наговорил гадостей и не потрудился объясниться, отвечая только "кот смеётся" или "смотри мессу номер", в которой абсолютно ничего не разъясняется? и почему, в конце-концов другие москвичи общаются нормально с немосквичами, а тебя не переваривают? уж не из-за того ли, что ты самый воспитанный?
|
| 276 | lloyd | 2/22/2000 8:31:28 PM | `Arsen--> (275) Главный Кролик--> (274) так само собой труднее:) в Германии движение по сравнению с Москвой совсем иное, но привыкаешь быстро - также пропускаешь пешеходов. с экзаменами такая же ситуация - нужно наглядно показывать, что ты видишь, что пешеходов нет. глупо, а что делать? - экзамен-то сдать надо:). но дело-то в другом - тема началась с хамского вождения, а не с трудностью вождения. я ездил со многими новичками здесь, которые поначалу пешеходов не пропускали. одному из таких не повезло - полиция на дом приехала. а он ведь не из Москвы был. да никого практически тут из Москвы нет. я вон только Циника знаю и девчонку одну из своего города. но хамство москвичей и немосквичей абсолютно одинаково. именно это я и хочу доказать Коту, который так и не удосужился ответить ни на одно высказывание из тех 6, что выделил в своей мессе. только и знает, что смеётся...
|
| 275 | `Arsen | 2/22/2000 6:08:12 PM | lloyd--> (271) Насчёт сбитых пешеходов - натурально, люди, приезжающие из Москвы, первое время продолжают передвигться по городу короткими перебежками, вызывая подозрение у редких полицейских, а приезжающие в Москву из Торонто первое время постоянно бывают биты бамперами ;-).
>Только вот скажи, это только москвичам стало бы тяжелее ездить?
>А другие россияне там ездили бы, наверное, просто замечательно?
Нет, просто москвичам было бы труднее, чем, скажем, новосибирцам, а тем, в свою очередь, было бы труднее, чем, скажем, немцам.
>так получается, что за границей хорошо, в России хуже, а в Москве
>вообще хуже некуда?
Водить - да ;-). Хотя я бы использовал не "хуже", а сложнее. А еще непривычнее. Человеку, 30 лет водившему в Москве, не так уж и напряжно уже, а приехавшему провинциалу или иностранцу - кошмар.
|
| 274 | Главный Кролик | 2/22/2000 12:04:33 PM | lloyd--> (271) Не сомневайся насчет пешеходов;) Если не десяток и не насмерть, то уж парочку-то тюкнул бы точно, а уж в спальных-то районах практически с гарантией;))) Тут просто все дорожное и околодорожное сообщество воспитано так, что пешеход начинает переходить улицу в полной и абсолютной уверенности, что водители, едва только завидев, что он приближается к переходу, сбросят скорость и дадут ему спокойно перейти;) Водителям, в свою очередь, и в голову не придет прибавить газу в надежде "проскочить". Они честно притормозят и подождут. Так воспитаны. Так научены водить. В Израиле тебе не удастся сдать экзамен, если ты не будешь демонстративно тормозить перед каждой "зеброй" и крутить головой в поисках пешехода, даже если там все на два квартала вокруг давно умерли;))) Арсен прав - есть некий стиль вождения, принятый по умолчанию в той или иной стране. Если ты не вписываешься в этот стиль, то даже соблюдая все правила (они везде одинаковы), все равно можешь попасть в неприятную ситуацию. Мы тут жалуемся на то, как неудобно для нас водят в Москве, между тем те, кому выпало порулить в Каире согласятся, что по сравнению с Каиром движение в Москве - это медленный такой, размеренный и строго регламентированный похоронный кортеж;))) Так что все познается в сравнении, турист из Каира пришел бы, наверное, от водителей Москвы в восторг. А я - нет, увы;)
|
| 273 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 8:56:48 AM | lloyd--> (272)
(Кот смеется...) Догадливый ты наш... Вежливый... Воспитанный...
|
| 272 | lloyd | 2/22/2000 8:40:02 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (270) , ты просто ребёнок семилетний, вот в чём дело:). Я не приписывал тебе слов про дураков - я показал тебе наглядный пример. и не зря. когда я это писал, то так и думал, что ты не поймёшь. по архиву я прошёлся, если б ты обратил внимание, что я вставил в мессу именно из архива, но тебе лень даже на последнии реплики глянуть. ты прям как в детском саду ведёшь себя - по существу не слова, только и знаешь, что одно и тоже твердишь. архив придуман для людей, которые не читали дискуссию, чтобы в курсе быть, а не для того, чтоб люди постоянно туда бегали, потому что кот послал. ты опять же не ответил ни на одну мессу из тех 6, которые выделил. уже в который раз об этом говорю. следует из этого, что ты отказываешься от своих слов или всё-таки разъяснишь? и не ставь больше ссылки на мессы, которые ну АБСОЛЮТНО не разъясняют вопроса. утомительно. всё, мне на работу. счастливо, мальчик. никого в группе не обижай. веди себя хорошо, не плюйся в других, следи за собой. а разницу ты заметил какую-то... скажи, по сравнению с каким городом-то?:))) гонщик ты, мечтатель, тебе в космонавты, наверное, ещё хочется. угадал?
|
| 271 | lloyd | 2/22/2000 8:30:45 AM | `Arsen--> (269) насчёт сбитых пешеходов в Торонто сомневаюсь, но ездить там всем было бы тяжелее - не вопрос. Только вот скажи, это только москвичам стало бы тяжелее ездить? А другие россияне там ездили бы, наверное, просто замечательно? Я не понимаю, причём тут другие страны в сравнении? Если все так пытаются меня переубедить, так получается, что за границей хорошо, в России хуже, а в Москве вообще хуже некуда?
|
| 270 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 4:50:12 AM | [off topic]
lloyd--> (267)
(Кот смеется...) "...что, я должен лазить по архивам???..." Тоже позиция... А что, это так тяжело и неподъемно???... В архив-то посмотреть???... Он специально придуман, чтобы можно было посмотреть кто и что говорил... А не выдумывать и не приписывать людям того, чего они не говорили и не делали... Так что потрудись, не ленись, если утверждаешь что-то...
И ты, кстати, почти никогда не делаешь ссылки на мои реплики... Только ярлыки (247) вешаешь, да говоришь то, чего Кот не говорил (..."вы дураки" и "все мы дураки"?... (267)) Это твои слова, не мои... И ещё очень любишь оскорбляться за всех москвичей почему-то... С той же манерой вождения - очень яркий пример... Ты - не заметил разницы, когда катался по другим городам... А я - заметил... И ещё раз могу повтрить - разница сильная...
|
| 269 | `Arsen | 2/22/2000 3:40:35 AM | Yustas--> (256) lloyd--> (251) Ни в коем случае не хочу обидеть отцов, имеющих большой стаж безаварийного вождения, но по моему мнению, дело не только в профессионализме оцениваемого водителя, а в профессионализме других водителей а также профессионализме пешеходов ;-)). Уверяю вас, что самый что ни на есть безаварийный _московский_ водитель с 30 лет безаварийного стажа, попав, например, в Торонто, за первый же день попридавит десяток пешеходов и помнет пяток бамперов, НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН ПЛОХО ВОДИТ, или не знает местных правил, а потому-что ДРУГИЕ УЧАСТНИКИ ДВИЖЕНИЯ ОЖИДАЮТ ОТ НЕГО ДРУГОГО СТИЛЯ ЕЗДЫ ! Именно поэтому московские водители не считают Москву чем-то особо экстремальным, и именно поэтому водители из менее напряженных городов приходят от Москвы в ужас. И дело не том, как люди водят, а в том, как они умеют друг с другом взаимодействовать. Есть на эту тему хороший анекдот про "зато как джигит пролетел" ;-)). Так что споры о том, где лучше, надо-бы рассматривать с точки зрения "где привычнее"..
|
| 268 | lloyd | 2/22/2000 1:47:56 AM | Главный Кролик--> (264) я вот просто хочу найти смысл в том, что здесь обсуждается тема, присущая всей России, но почему-то обсуждаемая только ситуацию в Москве. Когда я ездил в другие города, то не заметил никакой разницы в вождении машин. Почему все шишки летят в сторону Москвы? Если дискуссия посвящена Москве, то и нужно говорить о свойствах этого города, свойствах, присущих только этому городу. Здесь же такая ситуация... Тоже самое, что подойти к палатке и сказать "Вы совсем тут обнаглели пиво по такой цене продавать?", хотя пиво будет во всех палатках стоить одинаково.
|
| 267 | lloyd | 2/22/2000 1:38:45 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (265) как всегда ты указал на мессу, которая уже лежит в архиве. я так и должен лазить по архивам? ты ровным счётом НИ НА ЧТО не ответил. Свою реакцию я прекрасно помню, твой ответ - "Ангельские павианы--> (237) Ничего подобного... Хамство водителей в Москве - это что-то особо выдающееся... :) Лично я нигде больше такого не видел... :)" ты считаешь ответом на все свои 6 пунктов и примером? ты выделил аж 6 моих фраз, ни на одну из которых у тебя нет ответа. Ты смеёшься что ли? Или совсем не понимаешь, о чём речь идёт?
А указывать на твои реплики про рознь... извини, но места не хватит. неужели ты не видишь разницы между "вы дураки" и "все мы дураки"? ты с неприятием отзываешься о Москве, умалчивая о своём городе, в котором такая же ситуация. а может у тебя и вовсе ещё хуже, чем в Москве?
|
| 266 | lloyd | 2/22/2000 1:16:53 AM | Главный Кролик--> (264) ну по сравнению с другими странами это само собой, что в России водят гораздо хуже.
|
| 265 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 1:09:38 AM | lloyd--> (260)
Класс... Восхищаюсь логикой... Если сказать "В Москве водят по-хамски" - это называется оскорблением... А если "В России водят по-хамски" - это очень даже ничего... Это уже не оскорбление... Это называется - "другое дело..." Удивительно последовательный подход... :)))
lloyd--> (263)
Делаю я ссылки на реплики и конктреные слова... В отличие от некоторых товарищей, говорящих о "разжигании межнациональной розни" и не дающие себе труда указать на номера реплик и слова, из которых они делали такой вывод...
Пример и личное мнение я дал в (238)... Какова твоя реакция была??? (см. 247)
|
| 264 | Главный Кролик | 2/22/2000 1:07:24 AM | lloyd--> (260) ;) Мы, кажется, несколько о разном говорим;)) Проясню ситуацию - я в Москве тоже приезжий. Я появляюсь там с частотой где-то раз в год, примерно недели на три - на месяц. В последний приезд у меня была возможность водить, и я ей воспользовался. Честно говоря, после вождения в Израиле (который в этом плане проигрывает Европе) у меня прибавилось седых волос;)) И мои впечатления - это и впечатления пешехода (машина у меня была что-то около трех дней), и впечатления водителя. И именно приезжего;) Еще раз повторю - я говорю о Москве, потому что это единственное место в России, где я активно участвовал в уличном движении. Можно расширить и сказать "в России", но это вряд ли будет правильно...
|
| 263 | lloyd | 2/22/2000 1:00:36 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (261) да опять ты за своё. ты с этим не согласен? давай по каждому пункту - пример, личное мнение. а то только и можешь, что копировать мессы, делать ссылки на них и избегать доказательств и примеров. и сравни свой город с Москвой. а заодно и нам скажи, в каком городе ты лично живёшь. не верится, что у тебя всё по-другому. может тогда все к тебе в город поедут, раз у тебя так хорошо.
|
| 262 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 12:46:49 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (261) :
Вместо ссылки (257) следует читать (247)
|
| 261 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 12:43:58 AM | lloyd--> (259) :
(259): "...каждая из них была обдумана...":
(257) lloyd:
- вы просто ослепли что ли все в провинции?
- Пешеходов пропускают в России только в Калининграде.
- В Питере такая же ситуация - один к одному.
- Да и в любом другом городе.
- Кот, говоря, что "хамство водителей в Москве..." ты также оскорбляешь всех москвичей.
- И не цепляйся к словам типа "межнациональная рознь", ибо
это только ярлык к поступкам, которые ты творишь в дискуссиях о Москве.
Без комментариев.
|
| 260 | lloyd | 2/22/2000 12:34:36 AM | Главный Кролик--> (257) так другое дело, если говорить, что в России водят по-хамски, причисляя к этому числу и себя, что выглядит более трезво, чем говорить, что именно в Москве водят по-хамски, оставляя себя вне этих рамок, что может в достаточной степени оскорбить москвичей. Дискуссия-то о том, как чувствует себя приезжий. Да, он чувствует эту суматоху и скорость, но если он приезжий не из другой страны, то о каком хамстве можно говорить, если сами приезжие у себя дома водят также? В таком случае, обобщать нужно не "в Москве водят по-хамски", а "мы водим по-хамски", ибо ситуация действительно одинаковая. Проездил я по России тоже немало, и повторюсь, что манера вождения заслуживает уважения только в Калининграде.
|
| 259 | lloyd | 2/22/2000 12:23:27 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (258) мне незачем перечитывать фразы, которые я уже прочитал. каждая из них была обдумана. я не понимаю, ты отказываешься от своих слов или как?
|
| 258 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/21/2000 11:56:34 PM | lloyd--> (252)
От перемены названия суть мало меняется... Если в названии дело - придумай сам, как это называть правильно...
Насчет оскорблений - вдумчиво перечитай (247)...
|
| 257 | Главный Кролик | 2/21/2000 11:46:09 PM | lloyd--> (247) "говоря, что "хамство водителей в Москве..." ты также оскорбляешь всех москвичей"...
Вот честное пионерское слово, Москву очень люблю (что совсем не типично для питерца по "национальности" ;)), у меня там семья (большая ее часть), а вот ничего, кроме "в Москве просто по-хамски водят" (именно в форме обобщения) после моего опыта передвижения по московским дорогам на колесах и поперек оных - без колес, в голову не приходит, увы. Возможно, то же самое творится и в Питере, возможно, и по всей Руси великой... Но я видел в последние три года только Москву, и только о ней могу судить. Так вот, сравнивая с манерой вождения в тех странах, где я водил (США, Израиль, Бельгия, даже Греция) - в Москве водят даже не по-хамски, а просто преступно. Прошу не обижаться тех, кто никогда не подрезает и не обливает стоящих на тротуаре прохожих грязью из лужи. Слишком много таких, кто это делает не задумываясь, чтобы создать именно такую вот неприглядную картину. Прошу не обижаться тех, кто всегда мигает перед поворотом или переходом из ряда в ряд и всегда пропускает пешехода на переходе. У меня моздалось устойчивое впечатление, что их сегодня - меньшинство. Не надо мне доказывать, что они есть - я это знаю. Просто испортить впечатление всегда легче, чем исправить. Почему культура вождения так упала - не знаю. Раньше я думал, что люди водят более или менее прилично, потому что боятся гаишников и не хотят отдавать кровную трешку-пятерку-червонец. Но теперь гаишников стало только больше, взятки они берут так же ретиво, а народ в массе своей водит намного хуже. Значит, не в страхе перед ГИБДД дело.
Еще раз говорю - я разбираю проблему на примере Москвы, потому что другого опыта у меня нет. Вероятно, то же самое творится и в других городах. На данный момент лично я всем приезжим рекомендую пользоваться только метро и переходить только по подземным переходам.
|
| 256 | Yustas | 2/21/2000 10:51:26 PM | Мой отец водит 24 года. Коренной москвич. За все эти 24 года в аварию попал только раз - и та закончилась просто помятыми крыльями машин, никто не пострадал. Ездит не только по Москве. На машине мы с ним ездили и в Питер, и в Ростов -На-Дону, и в Чебоксары и много еще куда...
|
|
|