Москва для москвичей? Или как чувствует себя приезжий. |
 355 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/28/2000 7:16:38 AM | lloyd--> (351)
Здесь - это где???... По англицки я размовляю, а вот по немецки - ни бе ни ме... :)
|
| 354 | lloyd | 3/27/2000 11:28:36 PM | CoolN--> (353) жаль, конечно, но голову тоже надо иметь на плечах. Штраф за непрописку небольшой. Можно было бы и отдать. Насиловать не станут. А если предложили вместо денег ноги раздвинуть... Пусть каждый сам решает, что ему важнее.
|
| 353 | CoolN | 3/27/2000 11:19:00 PM | lloyd--> (352) Не преувеличиваю... сама не раздвигала - язык подвешен немного - а вот девчёнку отхаживала раздвигавшую... Она не могла сказать, что прописана там-то и там-то ибо не прописана она в Москве была, хотя и не нарушила еще ничего - третий день была там только...
|
| 352 | lloyd | 3/27/2000 9:48:21 PM | CoolN--> (350) не приувеличивай так. ты там ножки раздвигала? если сама согласишься - другое дело, а насиловать в отделении тебя не будут. А если паспорт дома забыла, то в этом случае просто говоришь своё имя, дату рождения и адрес, где прописана - они звонят и тут же выясняют, так ли это. Не строй из них ужасных созданий, хоть и придурков там хватает. Впрочем их везде хватает.
|
| 351 | lloyd | 3/27/2000 9:40:45 PM | Да во всех странах паспорт носить с собой надо. Кот, не возмущайся так по ентому поводу, неужели это тебя так унижает? или лицо своё там не нравится? Здесь даже при входе на дискотеку иногда паспорт проверяют. И будь ты прописан в ентом самом городе, но если место рождения у тебя Москва или ещё какой-нить закоулок России, то могут и не пустить (что уже дважды лично со мной было проделано). И не важно как ты выглядишь и в каком состоянии. Кстати, у меня паспорт проверяли только раз в жизни (или два) в Москве, хоть 22 года там и прожил. У страха глаза велики - услышали, что плохо енто и давай рассуждать. Из пустого в порожнее переливаете. Радовались бы, что при отсутствии билета в автобусе у вас паспорт не спрашивают, как здесь. О пустом разговоры ведёте, чес слово... Кста, Циник, прикинь, ich habe vorgestern meine Pourtmone verloren... mit dem Ausweiss, allen Kreditkarten u.s.w., Schon ist alles abgespert, aber... Scheisse:( und mit dem Geld klar, aber das spielt keine Role. Вообще, всё, короче. Вот мороки теперь:(
|
| 350 | CoolN | 3/27/2000 9:34:19 PM | Yustas--> (344) Да, много:((( И когда месяц гостевала и потом за два дня, когда приежала в МаХ... Самым важным было не забыть паспорт дома по привычке и не выбросить билет:(( Мелочь, а неприятно:(((
Yustas--> (347) "поведение жертвы"??? Когда останавливают машину с московскими номерами на дороге, чтобы проверить документы у её пассажиров???? Когда подходят и спрашивают документы в уличном кафе??? Когда останавливают в холле гостиницы??? И даже если говоришь, что достаточно подойти к администрации и убедиться, что я здесь живу, а вниз я спустилась в домашней одежде кофе попить в кафе, то это не важно для них - нет паспорта - пройдёмте в отделение! А в отделении - нет при себе денег - раздвигай-ка ножки, девочка!...
|
| 349 | Men. | 3/27/2000 6:18:13 PM | Yustas--> (347) Это было вначале, первые полгода. Сейчас всё нормально. :)Но почему наши "серые братья" как хищники для нас?
|
| 348 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/27/2000 6:15:29 PM | Циник--> (346)
Хе-хе... Права - не являются документом, удостоверяющим личность гражданина... Этим документами для гражданина России являются - гражданский (обычный) паспорт, военный билет и загран. паспорт. ВСЁ... Остальное - сам понимаешь, что... :) Как для граждан дугих стран - не знаю... Ксати, интересно, маразм с наличием 2х паспортов только у нас придуман или нет???... А вообще - за..ло - скоро в сортир без паспорта сходить нельзя будет - валюту менять - с паспортом, билеты покупать - с паспортом, в гостиницу селиться - с паспортом, никуда без него, родимого...
|
| 347 | Yustas | 3/27/2000 4:11:00 PM | Men.--> (345) Если тебе говорит что-то термин "поведение жертвы", то возможно ты поймешь, что именно постоянные опасения остановки милицией могут служить причиной остановки ;-)
В качестве аналогии приведу историю моего отца. Он рассказывал, что когда только-только получил права и начал ездить, его очень часто останавливали гаишники (при том, что ездит он строго по правилам и за весь 25летний стаж езды у него нарушений раз-два и обчелся, а аварий и вовсе не было). Путем анализа было выяснено, что он, когда ездил мимо гаишников, все время на них смотрел, ожидая, что они , ессно, могут подать какой-либо сигнал. Понятным образом, если никто из водителей как правило на гаишника особо не заглядывается, а один - смотрит чуть ли не в упор, это вызывает подозрение. Его и тормозили для проверки. С тех пор как он понял это, больше его не тормозят.
Циник--> (346) Лично я ношу свой паспорт всегда даже не из-за возможных проверок, а потому, что иначе не везде можно разменять ту же валюту, например... Мне это особых неудобств не доставляет. Все мои документы лежат в одной маленькой сумочке, которой я уделяю повышенное внимание.
И вообще я стараюсь придерживаться принципа "Все свое ношу с собой".
|
| 346 | Циник | 3/27/2000 3:56:19 PM | Yustas--> (344) Сказать по правде, мне очень неудобна даже необходимость всюду с собой паспорт носить. Ты потеряешь паспорт - это будет связано для тебя просто с некоторыми дополнительными хлопотами по получению нового, а я в случае потери паспорта - домой уехать не смогу.
В прошлом году носил с собой свои русские права, но сейчас, я слышал, и права уже поменяли...
|
| 345 | Men. | 3/27/2000 3:50:04 PM | Yustas--> (344) Да, меня останавливали, и не один раз. Я уверен, что многие приезжие проходя по улице думаю о том, чтобы их не остановили. Лично мне было отвратительно выслушивать ту х...ю что несли люди в серой форме, как они пытались меня запугать, их жалких намеки на откуп... Противно это всё. Защитнички...
А когда они действительно нужны их нет. Видите ли заняты - дань собирают.
|
| 344 | Yustas | 3/27/2000 3:38:17 PM | Слышьте народ... опять двадцать пять.... "Постоянно это унинизтельная процедура проверки", "паспорт на каждом шагу проверяют" - это личный опыт или с утверждения с чьих-то слов? Вас лично много раз останавливали?
|
| 343 | Men. | 3/27/2000 2:44:56 PM | Есть МИНИМУМ два способа искать тех, кто взорвал дома в Москве:
1) Останавливать каждого прохожего, проверять у него документы и отправлять в кутузку (за неимением оных) авось и приступника так выловим...
2) Проводится следствие и арест конкретных личностей. На КОНКРЕТНОМ основании. Без унижения людей на улицах!
А в реальности НАША милиция просто набивает карман за счет приезжих.
|
| 342 | Men. | 3/27/2000 2:38:46 PM | CoolN--> (341) И не россияне имеют право тут быть. Сам факт пересечения границы есть фак того, что ты имеешь право тут находиться. И какого х, спрашивается, у тебя паспорт на каждом шагу проверяют?!
|
| 341 | CoolN | 3/27/2000 12:34:08 PM | Men.--> (340) Только россиянин??? А мне что, нельзя, если я живу не в России??? Нельзя приехать к друзьям??? Постоянно эта унизительная процедура проверки документов и объяснения каждому зачем я приехала, да что я здесь забыла...
|
| 340 | Men. | 3/26/2000 3:07:07 PM | Мне кацаааа..что каждый находящийся в Москве - потециальный приступник. Менты останавливают всех, кто чем-либо отличается от "москвичей". Так они защещают.. кого? От кого?
А страна, вроде, родная... И Москва, вроде, Столица... Я думаю, каждый россиянин имеет право беспрепятственно посетить этот город :)) Все-равно вся Россия в этот сюда не поместится :))Э-эх...
|
| 339 | Главный Кролик | 3/20/2000 12:23:42 AM | Главный Кролик--> (338) Это просто я в 332 неправильно сформулировал вопрос, потому Венди и уточнила;))))
|
| 338 | Главный Кролик | 3/20/2000 12:21:25 AM | Циник--> (337) Вы оба правы, милиция здесь выступает представителем государства, потому иск за действия милиции пострадавший предъявляет государству. И государство выступает ответчиком. И если иск будет удовлетворен - государство возмещает/компенсирует ущерб. Именно государство, а не органы правопорядка;))) Аналогично за халатность врача в больнице больной предъявит иск не ему, а больнице, и больница будет нести расходы, связанные с компенсацией.
|
| 337 | Циник | 3/19/2000 11:36:43 PM | Венди--> (336) А милиция - это что, не государство? :)
|
| 336 | Венди | 3/19/2000 1:30:42 PM | Главный Кролик--> (332) Были!:) только ущерб компенсирует не милиция...а государство:)
|
| 335 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/18/2000 2:08:30 AM | All of Me--> (331)
(Кот от души смеется...) Не, ну ты посмотри, ЧТО ты пишешь - "если будут ломиться вызывай милицию"
МИЛИЦИЯ и приходила!!!... :))))))))
"не имеют права к тебе без твоего на то согласия входить."
Знаю, что не имеют... :) Это ты им попробуй объяснить... :)
И касательно оружия - до меня уже ответили (332), (334). Могу только присоединиться - крайне не рекомендуется сопротивляться с оружием. Даже если оно у тебя как положено зарегистрировано и ты абсолютно (по-твоему) права... Всё равно ты же в конце-концов виноватым и окажешься... :) И огребешь туеву хучу неприятностей... Факт...
Ты, видимо, привыкла к хорошей и правильной жизни в Штатах... :) А у нас тут щас мало-мало всё совсем по другому... :)))
Короче, видимо придется мне всю ту историю рассказать... Да простит меня модератор за оффтопик...
Дело было так... Я и ещё один друг снимали квартиру на двоих...
По договору найма... Даже бумажки были оформлены... ;) Никаких
претензий с официальной стороны не должно было быть...
Вечер... Часов 8... Я не спамши до этого почти сутки, заваливаюсь спать...
Дрыхну... Сквозь сон слышу громкий стук в дверь, голоса... Это
пришли менты с проверкой паспортов... Это ещё цветочки, можно было
бы пережить... Сосед им дверь открыл, впустил, свой паспорт достал,
показал, мой (он у меня на полочке сверху валялся)... Этого этим
чудакам... (Кот злобно шипит и матюкается, вспоминая этот
эпизод %$^&$^&$!!!!) ... показалось мало... Они увидели, что
cтоит компьютер, показывай, говорят, документы на него... Это
надо себе представить моё состояние - час только поспал, разбудили,
я глаза продираю, сажусь в одних трусах на кровати, вижу - стоят
менты с оружием, чего-то явно от меня хотят... А чего - до меня
сразу не доходит... :) Потом я всё-таки понял чего им надо,
связываться с ними и спорить не было никакого желания, достал я
документы, те, что с компом мне дали - это несколько книжечек
на английском языке (документация к маме, видео, CD-ROM);
кассовые чеки на покупку компа и комплектующих, и гарантийные талоны.
Эти бумажки я менту отдал... Это ...(очень нелестный эпитет)...
посмотрело эти бумажки, и говорит мне (дословно, я это абсолютно
точно помню) "Это не то... Такие бумажки я тебе сам сколько хочешь
за полчаса нарисую..." Тут я маленько ох...ел, говорю:
- Это - то самое...
Он: - Нет!!!...
Я: - А чего тебе надо-то??? (непонимая...)
Он: - Документы!!!
Я: - Какие???
Он: - На компьютер!!!...
Можете представить себе состояние... Ну я вижу, что дело пахнет
керосином, уже основательно злой (невыспавшийся, разбуженный, и
такой диалог - чтоб жисть мёдом не казалось ;) поднял
хай - что хрень тут вообще происходит???... В общем, минут 15 мы
с этим идиотом переругивались, отвял он в конце-концов... Убрались...
Я потом полчаса матерился непрерывно...
А до этого нас "чистили" - так эти друзья (менты) тогда
приперлись - сказали - ну вы же люди умные, сами понимаете,
что мы и искать не будем... Так что и не надейтесь...
И ещё кое-что было... Вспоминать неохота... Так что относительно
органов правопорядка - кого и чего они охраняют - у меня иллюзий
давно уже не осталось... Простого гражданина - нифига не
охраняют... :)
(Хотя и люди там встречаются... В ОВД-то... Знакомый мой хороший там
пять лет следователем работал... Ещё та работка...)
|
| 334 | `Arsen | 3/18/2000 12:49:14 AM | All of Me--> (331) Диан, ты наверное описала ситуацию в Америке, ведь правда ;-)) ? Ты представляешь, ЧТО с тобой сделает ОМОН или милиция, если ты попытаешься отстоять свое конституционное право пусть даже официально зарегистрированным огнестрельным оружием ? Хорошо если потом сможешь сам до суда дойти...
|
| 333 | `Arsen | 3/18/2000 12:45:52 AM | Венди--> (329) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (330) Да, согласен совершенно, что и Конституция не всегда работает и законы не соблюдаются, но иногда хочется об этом знать, просто для себя ;-)).
|
| 332 | Главный Кролик | 3/17/2000 10:07:39 PM | All of Me--> (331) Что-то не сложилось у меня ощущения, что российская милиция так уж преисполнена уважения к неприкосновенности жилища. Ордер-шмордер, а мысль-то проста - вряд ли у кого достанет духу не впустить милицию в квартиру, и вряд ли у многих есть деньги и время добиваться потом справедливости в суде. Да и что ты с той справедливости поимеешь? Извинения? Кстати, может, кто-нибудь в курсе - были ли в России прецеденты, когда суд обязывал милицию компенсировать моральный ущерб (или любой другой), причиненный ею в результате незаконных (несанкционированных) действий (обыск, задержание, и т.д.)?
Стрелять? Ну так вызовут они на себя ОМОН, который, не раздумывая, сперва вынесет тебе полквартиры, хорошо если тебя самое в живых оставят, а потом уже будет разбираться - а зачем они, сопсно, сюда приехали. Так что твой рецепт, может, и работает в Штатах, но не в России...
|
| 331 | All of Me | 3/17/2000 6:10:48 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (330) если нет санкции прокурора..просто не пускай их в дверь...если будут ломиться вызывай милицию..)не имеют права к тебе без твоего на то согласия входить..)))или открывай огонь...если есть оружие..причина..вооруженное нападение со взломом..тебя безусловно оправдают..а потом ..в другой раз..будут думать перед тем как ломиться в хаты людей..)))
|
|
|