"Как государство богатеет..." Или беднеет... И мы вместе с ним... |
Предлагаю обсудить в этой дискуссии вопросы экономики.
|
Создатель:
Циник |
 90 | udarnik | 3/13/2000 9:09:05 AM | 555--> (89) Дааа.... иных уж нет , те далече (с).
|
| 89 | 555 | 3/12/2000 7:43:11 AM | Циник-->(87) Мой начальник ничего не понимал, но не мешал и я за это ему благодарен.
|
| 88 | udarnik | 3/11/2000 9:36:04 PM | 555--> (86) Сейчас и время не то и люди не те. Даже партработники поняли, что бы кушать хлеб с маслом, а не баланду в зоне, и что бы тебя не пристрелили в подъезде - всегда нужно смотреть, что подписываешь. Другое дело, что у нормального руководителя на производстве должны быть люди, которыим он полностью доверяет.
|
| 87 | Циник | 3/11/2000 9:22:22 PM | 555--> (86) Я не очень разбираюсь в бухгалтерии и в отношениях начальника и главбуха, но как я понял, в твоем случае речь идет о не рубящем начальнике, полагающемся в решениях на своего главбуха(?), которому он на 100% доверяет...
|
| 86 | 555 | 3/11/2000 7:34:11 AM | udarnik-->(85) Ты обобщаешь свой конкретный случай. У меня было иначе. Руководитель, из бывших партийных работников, молча, подписывал все документы и приказы, которые я ему готовил. Первое лицо не всегда решает, но всегда несет ответственность за принятые решения.
|
| 85 | udarnik | 3/10/2000 3:22:32 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (84) Ну Кот ты вааще позоришь мою седую голову. Причем здесь учетная политика. Она вообще по отношению к черному налу не из той оперы. Ты книжек конечно много читаешь, но с производством в реале практически не знаком. Только первое лицо на предприятии решает жизненно важные вопросы, а главбух может только помогать прафильно оформить документацию, чтобы у рядовых бухгалтеров не возникало дополнительных вопросов, а затем и налогового инспектора. Получение и использование черного нала и есть жизненно важный вопрос. Отдна осечка и "привет Иван Иванычу" - предприятие может поимет большие проблемы. К тому же в России помимо налогового контраля существует и другая проблема - т.н. "крыша". Поясню, если предприятие законопослушное, чернухой не пользуется, то и братки к нему наврядли подъедут. Но если ты уходишь в теневой бизнес - то жди гостей. И просто так они от тебя уже не уйдут. Поверь мне, об этом я не в книжках читаю. Это уроки жизни.
|
| 84 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/10/2000 1:42:18 PM | 555--> (81)
Согласен касательно ФОТ... Я имел ввиду выплаты предприятия, связанные с з/п. Так или иначе - всё равно это затраты. Кстати, 1% я не учел... Все предыущие процентики надо немножко увеличить... :)
udarnik--> (83) 555--> (81)
Ну здрасти, приехали... А как насчет учетной политики??? Её кто организует-то???... Не главбух, что-ли???... Если его функция сводится к простому механическому разносу по счетам - то это не главбух... :)
|
| 83 | udarnik | 3/10/2000 9:04:48 AM | 555--> (81) А вот сдесь я согласен на сто процентов. Каким бы умным бухгалтер не был он ничего не может сделать с первичной документацией, просто разносит по счетам и все. Вся ответственность и вся головная боль лежит на руководителе.
|
| 82 | udarnik | 3/10/2000 9:02:02 AM | 555--> (80) Возможно я чуть чуть неправильно выразился. Конечно НДС в себестоимость не запихнеш. Он лежит в конечное цене товара на рынке, и оплачивает его конечный потребитель. А к возмещению идет та часть НДС которая уплачена поставщиками комплектующих и др.
|
| 81 | 555 | 3/10/2000 7:15:03 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот-->(78) Небольшая поправка. Если работнику нужно выплатить 200, то в ФОТ закладывается 228 + 1% пенсионных. Остальные отчисления это не ФОТ. Они проходят по другим счетам. Некоторое время, я работал бухгалтером. Кстати, хочу опровергнуть распространенное мнение о том, что умный бухгалтер, якобы, может что-то скрыть. Он может провести дурачка инспектора или дать взятку умному, но не более того.
|
| 80 | 555 | 3/10/2000 7:07:35 AM | udarnik-->(72) Ну так я и рассматривал эту проблему с точки зрения покупателя, ибо только он, своей активностью, может оживить экономику.
Если рассматривать с точки зрения бухгалтерии, то отчисления в социальные фонды и налог на прибыль нельзя ставить рядом. Это совершенно разные вещи. Ну а предоплата НДСа, просто губительна для большинства, особенно для начинающих и НДС не ложится на себестоимость, а подлежит, в последствии, возврату.
|
| 79 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/9/2000 11:23:21 PM | udarnik--> (78)
Хе-хе... Считать может и легче... :) но мне так больше нравится...
Гораздо нагляднее... Работника в первую очередь что интересует??? Сколько ему чистыми на лапу попадает... И если нарисован оклад
в 200$, а из него 30$ в налоги уходит, хоть ты тресни, но ни за что не объяснишь человеку, что он 200$ получает... Он знает, что он работает за 170$... :)
А что касается "черного" нала - никто про него не говорил... :) Показать-то по бухгалтерии по-разному можно... :) Это уже от квалификации бухгалтера зависит... :) Причем я говорил про з/п, а не про комплектующие... Насколько я в курсе - такая схема сейчас достаточно широко распространена... Начиная от з/п в 100-200$ и выше... Как перед налоговыми органами выкручиваются - это уже ноу-хау каждого... Им никто просто так, хе-хе, делиться не будет... :)))
|
| 78 | udarnik | 3/9/2000 10:34:28 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (77) На цифрах все получаетс очень красиво, но запутано до безобразия. Даже живущим в Росии твой расклад "без бутылки" трудно понять. А, что говорить о наших "забугорных" друзьях. Таки раскладом ты просто вводишь их в заблуждение. Сделай расклад по-человечески. С теми, же 6000 руб. но "грязными" (легче считать), но из двух составляющих 1-я выплаты работником: пенсионный фонд -1%, подоходный налог - 12%. 2-я выплаты работодателем (отчисления от ФОТ): соцстрах, пенсионный фонд, ЖКХ, содержание милиции и т.д. Я думаю для тебя это будет не сложно, к тому же и время у тебя достаточно.
Если судить о второй половине твоего рассуждения, у меня сложилось впечатление, что ты учишься на налогового инспектора. Полное отсутствие презумпции невиновности. Все дак гладко получается - и волки целы, и овцы целы 8-0. В реале все намного сложнее. У меня реальное предприятие. Если зарабатывать черный нал - реальная гарантия предприятию не дотянуть до конца финансового года (когда секрет знают более двух человек - это уже не секрет). Стачать у нас после Сталина стало национальной традицией. Не знаю, может быть это более реально для предприятий типа купи - продай, но для производственных предприятий зарабатывание черного нала большая проблема. Для примера: я произвожу комплектующие, и говорю предприятию - цена 2 рубля, но при этом ты рубыль перечисли, а рубь в конверте. Интересная петрушка с себестоимостью получается - показывая рубь затрат он платит два раза - первый раз мне, а второй раз (хи-хи) налогом на прибыль. Так, что Кот ширее нужно рассуждать.
|
| 77 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/9/2000 12:22:27 PM | udarnik--> (74,75) Не ввожу в заблуждение. Цифры в (68) - это "чистые" выплаты, которые работник получает на руки... Указанные проценты - это та сумма денег относительно этих выплат, которые получает гос-во в виде подоходного налога и отчислений во внебюджетные фонды.
Для примера:
Выплата наличными работнику составляет 200$ (30(руб/$)*200$=6000 руб. в месяц)
В этом случае процент подоходного налога составит 12,2%.
(для выплат на руки 200$ оклад должен быть равен 228$: 228$*(1-0.122)=200$)
Плюс с суммы 228$ должны выплачиваться ещё 39,5% отчислений во все
внебюджетные фонды.
Итого суммы выплат (округлено с точностью до доллара):
- подоходный налог: 28$ (=228$*0.122)
- отчисления во внебюджетные фонды: 90$ (=228$*0.395)
- итого выплат: 28+90=118$
Считаем процентное отношение выплат гос-ву к сумме выплат на руки:
118/200=0.59 = 59%.
что и написано.
Смысл этих расчетов по-моему ясен. Для выплат на руки работнику з/п
в 200$ работодатель должен заложить в ФОТ 200+118=318$.
Теперь посмотрим на схему, когда официально показывается з/п в 20$:
Аналогично - для выплат 20$ на руки надо иметь оклад в 22$ (
подоходный налог 9%)
Отчисления:
- подоходный налог: 2$ (=22$*0.09)
- во внебюджетные фонды: 9$ (=22$*0.395)
- итого: 2+9=11$
Итого в официальном ФОТ д.б. 20+11=31$ на одного человека.
Cравним с предыдущими затратами:
Для выплаты з/п в 200$ на руки (а именно это интересует в первую очередь работника) надо иметь (читай - заработать):
1 случай (официальный): 318$ (=200+118)
2 случай (серый): 211$ (=180+20+11)
Разница между первым и вторым случаем составляет (318-211)/211 = 50,7%
В полтора раза... Это очень большая разница, которая и стимулирует
использование таких схем. Пока она будет существовать - все будут изворачиваться, но использовать её... :) Риск окупается...
Интересы работника тут совпадают с интересами предпринимателя -
при одинаковом фин. результате (общие расходы работодателя на з/п) в официальном случае работник получает 200$, в неофициальном 307$ (=318-11). Разница есть???... Когда ты не вякаешь, что тебе з/п не совсем официально платят, и только за это она в полтора раза выше... :)
|
| 76 | udarnik | 3/9/2000 11:28:32 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (70) Проблема в том, что в России нет "прозрачности" использования средств различных фондов. Поэтому они просто растаскиваются чиновниками их распределяющими через подставные фирмы-однодневки
|
| 75 | udarnik | 3/9/2000 11:24:19 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (68) Возвращаясь к указаным цифрам: Как может получая зарплату 105% от не отдавать государству. Он, что свои докладывает? :)))
|
| 74 | udarnik | 3/9/2000 11:22:08 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (68) Что-то ты Кот людей вводишь в заблуждение. Правильно был задан вопрос кто платит. Работник платит из своей зарплаты 1% в пенсионный фонд и 12% подоходного налога (минимальная ставка, она меняется в сзависимости от суммы получаемых доходов, шкалу ты наверное сам знаешь). Плюс если работник член профсоюза он еще платит 1% в профсоюзный фонд. Основное бремя выплат ложится на предприятие. Правда Правительство уже не первый год говорит о равномерном распределении выплат между предприятием и работником. Правда "Воз и ныне там".
|
| 73 | udarnik | 3/9/2000 11:13:51 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (61) Хотел бы немного подправить тебя, что это усредненные ставки от ФОТ. Для примера отчисления в ПФ зависят от вида производства - если это сельхоз производство, ставка - меньше. НДС не на все виды продукции 20%, есть еще и 10% (аналог зарубежного разделения).
|
| 72 | udarnik | 3/9/2000 11:10:49 AM | 555--> (60) НДС в конечном итоге оплачивает покупатель, поэтому у предприятия только отвлекаются оборотные средства, которые потом идут к возмещения. Во всем мире ставка НДС (VAT)колеблется если я не ошибаюсь от 10 до 22%. Но в любом случае это не тормозит развитие производства. Другое дело, что при приобретении товаров и материалов за границей при таможенной очистке необходимо таможне выложить сразу все сумму НДС(можно и с рассрочкой, но ГТК редко на это идет). В дальнейшем эта стоимость само собой ляжет на себестоимость продукции. О налогах, я думаю, что Кот более популярно сможет о них рассказать. Нужно только помнить, что в России существует три вида расчетов отчислений в бюджетные и внебюджетные фонды: 1. Процент от ФОТ. 2. Процент от прибыли. 3. Процент с оборота. Третий как раз и является наиболее губительным для предприятия. Особенно если предприятие выпускает дорогостоющую продукцию. Эти отчисления не учитывают, что при этом ты можешь использовать очень дорогие комплектующие и твоя маржа минимальна. Что касается налога на прибыль, то в России практически во всех регионах совместные предприятия имеют льготы по данным отчислениям, а в некоторых местах они даже освобождены сроком до трех лет от данных отчислений. Первые, как я уже говорил зависят от фонда оплаты труда, т.к. зарплаты не очень большие, соответственно и отчисления не большие. Самой большой проблемой в развитии совместных производств есть государственная незащищенность иностранных инвесторов.
|
| 71 | 555 | 3/9/2000 7:39:11 AM | О ценнообразовании:
Я, уже, один раз начинал писать об этой проблеме. Изначально ошибка была допущена во времена Горбачева - Абалкина. Когда началась рушиться командная экономика и стали уменьшаться поступления в бюджет, советские командиры решили действовать по-простому - увеличить процент отчислений. Это сильно ударило по экономике и стало одной из причин последующих инфляций и хаоса. Сейчас в это трудно поверить, но в советское время процент всех отчислений, по моему, был не больше 10(и это при отсутствии НДС!). Если бы тогда были найдены другие источники пополнения бюджетных средств, сейчас картина была бы совсем иной. Возвращаясь к сегодняшнему дню, снижение нагрузки на себестоимость или уменьшение НДС, значительно бы оживили экономику, но для этого нужно было бы продержаться месяца три, может быть за счет целевого западного кредита. Но здесь возникает еще одна проблема с внешними рынками. Выпускать продукция по новым ценам на внешний рынок нельзя(в большинстве случаев). Это прямой демпинг! В лучшем случае обложат пошлинами, которые пополнят чужие бюджеты, в худшем, просто выбросят. Цены нужно поднимать до минимального рыночного уровня. Если бы эту разницу не облагать налогом, но взамен выдвинуть к предприятию-экспортеру ряд требований, появилось несколько очень интересных вариантов.
|
| 70 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 8:07:08 PM | Циник--> (69)
Ага... Можно... Потому что такие выплаты были бы терпимыми при наличии нормальной инфраструктуры - мед. обслуживания, пенсионного обеспечения, нормальной работе милиции, на финансирование которых по идее должны идти эти выплаты... В данных условиях этого нет. Поэтому я бы переформулировал эту взамосвязь так: что мы и чиновники богатеем и беднеем - в противофазе...
|
| 69 | Циник | 3/8/2000 7:16:42 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (68) В данном случае, если приментиь эти расчеты к заголовку дискуссии, то получится, что мы и государство богатеем и беднеем - в противофазе. :)
|
| 68 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 6:58:57 PM | Рассчитал я суммы денег, которая приходится государству в виде выплат
подоходного налога с з/п работника и отчислений во внебюджетные фонды
относительно "чистых" выплат на руки:
Cумма на руки (в мес) --- выплаты гос-ву отн. этой суммы
50$ --- 53,3%
100$ --- 54,6%
200$ --- 59,0%
300$ --- 64,9%
400$ --- 71,8%
500$ --- 78,5%
700$ --- 86,1%
1 000$ --- 91,8%
2 000$ --- 98,5%
5 000$ --- 102,5%
10 000$ --- 103,8%
50 000$ --- 104,9%
1 000 000$ --- 105,1%
Такая схема стимулирует использование "серой" бухгалтерии, когда
официальные з/п находятся на уровне 500-700 руб/мес (~15-25$).
Остальная часть может выплачиваться неофициально, без этих поборов.
С точки зрения предпринимателя такая схема оправданна -
полутора-двухкратная экономия на з/п...
(расчет проводился для курса 30 руб/$ и действующих ставок
подоходного налога)
|
| 67 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 4:56:32 PM | Циник--> (66)
В России это - расходы предприятия (организации)...
Куда идут деньги в России - это уже, скорее, философский вопрос... :)
Сейчас, составлю табличку того, сколько получает гос-во с зарплаты сотрудника, если выплаачивать всё, как по закону положено...
|
| 66 | Циник | 3/8/2000 4:19:02 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (65) У нас это разделено пополам, если я правильно понял значение этих статей: половину платит работодатель, половину - сотрудник.
Не совсем, правда, понятно, что такое Фонд социального страхования, куда идут эти деньги.
|
|
|