"Как государство богатеет..." Или беднеет... И мы вместе с ним... |
 65 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 4:12:35 PM | Циник--> (64)
Работодатель, естественно... Тот, кто работает, платит 1% отчислений со своей з/п в ПФ и подоходный налог... Ставки подоходного я могу привести, если интересно...
|
| 64 | Циник | 3/8/2000 4:01:30 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (61) Кто это платит: работодатель или работающий по найму?
|
| 63 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/8/2000 3:56:58 PM | 555--> (62)
Хорошо... Будет интересно послушать... :)
|
| 62 | 555 | 3/8/2000 8:53:48 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот-->(61) Здесь возникает большая проблемма с ценообразованием. Я опишу ее позже.
|
| 61 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 6:11:25 PM | 555--> (60)
Была у меня дискуссия про налоги... Думаю, за полтора месяца цифры не устарели... ;) Вот оттуда выдержка:
с ФОТ нынче платится:
в ПФ = 29%
в ФОМС= 3.6%
в ФЗ = 1.5%
в ФСС = 5.4%
------------
Всего = 39.5%
555, эти отчисления называются, по-моему, отчислениями во
внебюджетные фонды. Что не меняет их социальной сути -
ПФ - Пенсионный Фонд,
ФОМС - Фонд Обязательного Медицинского Страхования,
ФЗ - Фонд Занятости,
ФСС - Фонд Социального Страхования...
(ФОТ - Фонд Оплаты Труда)
Ставка НДС - 20%
|
| 60 | 555 | 3/7/2000 7:10:59 AM | udarnik-->(58) Я, может быть, не четко сформулировал. Отчисления в различные социальные фонды никак не меньше 30% от ФОТ(конкретные цифры я уже подзабыл) плюс НДС около 20%(в Америке, по моему, более 8.5% нет). Все это в сумме, достаточно много.
|
| 59 | udarnik | 3/6/2000 3:38:51 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (55) Хотелось бы как ты сам говоришь "конкретики" с подтверждением из надежных источников.
|
| 58 | udarnik | 3/6/2000 3:36:52 PM | 555--> (54) Отчисления в соцстрах составляют 5,4% от фонда оплаты труда (ФОТ). Ты считаешь это огромным. Интересно а какой % отчислений в США. Если учитывает, что зарплата в России не очень велика, то и ФОТ минимальным. Лично я считаю, что не эти отчисления являются тормозом развития экономики.
|
| 57 | udarnik | 3/6/2000 3:28:30 PM | Циник--> (53) Нет, просто кроме Российских компаний путешествие к Северному полюсу на атомоходе никто не в состоянии организовать.
|
| 56 | udarnik | 3/6/2000 3:26:41 PM | udarnik--> (52) Как я и обещал предоставляю более конкретную информацию. Для одного банка английская компания NTC RESERSH ежемесячно производит исследования экономики России. За январь текущего года она сообщила следующее:.. «ИМС (индекс менеджеров по снабжению) в январе по-прежнему значительно превышал 50 баллов, что свидетельствует о росте производства, продолжающемся уже 13 месяцев. В то же время за период с декабря по январь ИМС снизился с 57,6 до 54,6 балла в основном это объясняется новогодними праздниками. В январе был зафиксирован значительный рост объемов заказов. Этот показатель продолжает расти уже на протяжении 15 месяцев. Объем заказов на внешнем рынке уже растет уже 14 месяц. Продолжающийся рост спроса повлек за собой существенный рост производства – этот показатель идет вверх уже 13 месяцев. Что касается занятости, то в январе она вновь значительно выросла, численность работников уже продолжает увеличиваться в течение последних 11 месяцев.» А теперь цифры. В январе 2000 г. Индекс объемов производства = 56,1. Индекс новых заказов = 57,8. Индекс экспортных заказов = 57,5. Объем закупок сырья и материалов = 54,1. Показатель занятости = 55,1. Для «понятности» объясняю: если ИМС составляет меньше 50 баллов, то это свидетельствует об общем снижении производственной активности, если меньше – об общей активизации производственного сектора.
Хотелось бы услышать информацию об ухудшении экономических показателей Росиии. При этом она должна быть почерпнута не из газет, журналов и т.д., а надежного источника, т.е. компании занимающейся исследованиями непосредственно.
|
| 55 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/5/2000 10:51:51 AM | udarnik--> (52)
Не стану... Только в ближашее время нам это не светит... :)))
А сверхдешевая рабочая сила - это не благо... :))) Объяснить, почему???... ;) Или сам догадаешься???...
|
| 54 | 555 | 3/5/2000 7:45:33 AM | udarnik-->(52) Теоритически да, а практически нет. Огромные взносы в фонд социального страхования, хоть и ложатся на себестоимость, но делают эту себестоимость не конкурентноспособной.
|
| 53 | Циник | 3/5/2000 12:42:20 AM | udarnik--> (51) Да нет, просто о России с каждым годом узнают все больше. А может, просто у этих любителей острых ощущений больше денег появилось... Или наоборот - мало денег, в России же это, наверное, дешевле... :)
|
| 52 | udarnik | 3/5/2000 12:30:46 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (49) Я вполне согласен, что в теории ты силен. Но теория всегда отличалась от практики. Если смотреть на все с позиции пессимиста или хуже того демагога, то действительно - у нас все плохо, с каждым годом все хуже, война, людей убивают. Но и оптимисту у нас есть чему порадоваться. К сожалению у меня дома нет отчета одной из Английских консалтиноговых программ, но в понедельник я приведу тебе реальные цифры из него. Хотя это и является конфиденциальной информацией и не подлежит распространению без их разрешения, но я думаю огласить некоторые выдержки из отчета не будет сильным криминалом. У нас практически все производство можно сделать более рентабельным по сравнению с западным уже только тем, что у нас очень дешевая рабочая сила. Надеюсь этому ты возражать не станешь. :)
|
| 51 | udarnik | 3/5/2000 12:22:32 AM | Циник--> (50) Я не сказал, что полно людей, вкладывающих денег в развитие бизнеса в России. Я имел ввиду, что многие проверяют обстановку для этих целей. Если 3 - 4 года назад у меня на производстве было до десяти посещений потенциальных иностранных инвесторов в год, то сейчас их уже более сотни. Кстати, на Северный полюс ездят на атомоходах от нас, из Мурманска. С каждым годом желающих все больше и больше. Это, что больше авантюритсов становится, или люди больше нам доверяют, тем более, что они доверяют свое самое ценное - жизнь и безопастность.
|
| 50 | Циник | 3/4/2000 11:24:31 PM | udarnik--> (46) Ты знаешь, вкладывание денег куда-либо - одна из излюбленных тем у немцев. Так вот как я понял из этих разговоров, очень они боятся в Россию вкладывать. Это считается очень рискованым. Все-таки деловой человек и гусар - это два во многом противоположных менталитета. Риск, нестабильность или даже просто возможность нестабильности - яд для серьезных деловых отношений. Поэтому сегодня в Россию вкладывают, как я оцениваю, только деловые люди совешенно авантюрного склада, любители острых ощущений, которые в других условиях, скажем, в отпуск в Антарктиду ездят, кругосветные путешествия на яхтах совершают и т.п.
|
| 49 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/2/2000 11:48:41 PM | udarnik--> (48)
Во-первых, гос. пирамида - это не акции, а облигации... Разницу объясять
надо, нет???... :)
А то я столкнулся уже с тем, что подавляющее большинство народу
имеет самое смутное представление о том, что это вообще такое...
И очень даже зря... А уж о механизмах работы этих рынков
представление имеют вообще считанные единицы... ;)
Во-вторых, что это за производство такое в России, на
котором иностранцы "таких денег как в России они нигде не
заработают"??? (46) Ты конкретику давай... Желательно
с нормой годовой доходности таких инвестиций, хотя бы
ориентировочно... И оценкой риска по сравнению с родной
страной инвестора... :)
Пищевка - поднялась... Одна из немногих отраслей, которая
"задышала"... Только потому, что аналогичный импорт при таких
ценах просто перестали
покупать... При снижении платежеспособного спроса происходит
замещение качественных товаров на некачественные... (не в смысле -
некачественные - это бракованные, а в смысле перехода на более
дешевые заменители - с масла на маргарин, например). Да и само
качество отечественной продукции во многом оставляет желать лучшего...
(те же колбасы - дешевые - такое г..., а дорогие обычный человек
не может себе позволить покупать... :)
Кто потребители продукции пищевой промышленности???...
В основном это люди,
живущие тут... Спрос - низкий... У подавляющего большинства просто
нет денег, чтобы покупать качественную пищу... Да ещё на многие
продукты гос-во "держит" цены, поскольку считается, что это товар
социально значимый... Так что разговоры о сверхприбылях в области
российского
производства - это из области ненаучной фантастики, IMHO... :)
И про какие темпы роста ты говоришь???... Вот это:"Финансовое
положение населения хуже чем до кризиса, но темпы его роста
значительно превышают развитые страны..." Я не понял - темпы
роста чего???... Населения??? Или его заработков???... Это, извини,
рассуждение из разряда выступлений наших политиков - каждый год у нас
в стране намечается тенденции к росту,но почему-то всё дальше и
дальше падаем... :)
================================
Вот насчет того, что старые люди с их психологией уходят - а им на
смену приходят другие - абсолютно согласен... Но...
Сколько времени пройдет, пока наберется критическая масса таких
"новых" людей с другим мировоззрением???... Это
нехилая задача - поменять психологию народа... Именно
народа... Это процесс не на одно десятилетие с неизвестно каким
ещё конечным результатом... Умные люди это быстро поняли - и
сменили страну проживания... По моему
мнению, Россия повторяет в общем в области экономики путь развития
зап. стран. Отставая от них приблизительно на век... Несмотря на все
современные техничекие навороты типа компьютеров, сотовой связи,
систем электронных расчетов и т.д. и т.п. Впрочем, не настаиваю на
этой т. зрения... Не любо - не слушай... ;)
|
| 48 | udarnik | 3/2/2000 3:22:48 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (47) Во-первых:...Кстати я имел ввиду совсем не "пирамиды", а контретное производство. Поэтому раскрутка темы в сторону акций не пойдет. Производство тоже не всеякое прибыльное. Но, наличие дешевой рабочей силы и достаточно квалифицированного персонала позволяет получать довольно неплохую прибыль, особенно если имеется наличие международного договора со страной представительль которой участвует в СП - всегда имеется возможность вести политику раздельного налогообложения (имеется ввиду, что показывается доход в стране с минимальной ставкой налогообложения) и т.д. Во-вторых:.. августосовский кризис плагоприятно сказался в первую очередь на производственных предприятиях, занятых в пищевой промышленности. Посмотри, в магазинах практически нет продуктов импортного производства, как правило есть продукция совместных предприятий. А они развиваются на территории РФ при поддержке иностранного капитала. Кроме этого начало развиваться сельское хозяйство. Если раньше у причалов США стояла очередь из транспортных судов под загрузку "ножками Буша", то сейчас их значительно поубавилось. На рынке куры и продукты из них практически все российские. Финскому сервилату и датской салями мы предпочитаем черкизовскую колбасу и т.д. примеров много. Просто хотя бы иногда нужно отвлекаться от Инета и трезво рассуждать ( я имею ввиду рассуждать с позиции оптимиста, а не пессимиста). Финансовое положение населения хуже чем до кризиса, но темпы его роста значительно превышают развитые страны. И дальше будет лучше. Люди с закостенелым партийным умишком уйдут, а такаие так ты, я и все мы люди с совершенно другим мышлением прийдут на смену. Вот тогда и посмотрим - стоило ли уезжать из России или нет. УРРРРАААААА. (старый ударник почесал заскорузлой рукой за ухом и окунулся в воспоминания) :)
|
| 47 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/2/2000 1:17:40 AM | udarnik--> (46)
Дык... Не спорю насчет сверхвысоких заработков... Только такого рода "заработки" - всегда спекулятивные... "Пирамиды" - это отнюдь не российское изобретение... Хотя, насколько я знаю, только у нас этими играми занимаются на государственном уровне... :) (Под пирамидами тут понимается классический вариант пирамиды - быстрая раскрутка со сверхдоходностью и классический "кидок" в конце... Умными словами это как дефолт описывается... ;)
Риск, кстати, не окупается... Уже давно... По многим оценкам россиийские акции недооценены в несколько раз - и тем не менее нет или почти нет сумасшедших, кто бы стал вкладываться в Россию... :) Слишком велик риск потери уже не возможной прибыли (что ещё
допустимо), а самого капитала... :) Гос. облигации уже себя во всей красе показали... :) Ярче некуда... Риск - на уровне "русской рулетки", если не выше... А таких камикадзе, кто на него пойдет - мало... :)
Насчет того, что кризис "способствовал развитию собственной промышленности" - а можешь поподробнее изложить??? Конкретно: развити каких отраслей промышленности он способствовал, механизм этого воздействия. И, заодно, если уж говорить о развитии или угасании промышленности в целом, попутно неплохо бы посмотреть отрасли, на которые кризис отрицательно повлиял... :) Суммарное влияние оценить... :) И на положение населения... Тоже - фактор немаловажный... :)
|
| 46 | udarnik | 3/1/2000 11:43:11 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (45) Тем не менее "буржуи" уже тропы протоптали, все своими глазами посмотрели. Они-то знают, что таких денег как в России они нигде не заработают. Риск, да. имеется в наличии, но он окупается сторицей. Августовский кризас для какой нибудь другой страны был бы смертью, но не для России. Для примера "великая дипрессия" в Америке. Сколько лет они из нее выходили. А у нас за полтора года практически все вернулось на свое место. Наоборот, он даже способствовал развитию собственной промышленности.
|
| 45 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/28/2000 4:31:28 AM | Циник--> (44)
А сейчас она (возможность инвестиций) на сколько лет отодвинута???... :)))
Кста... Вот что мне ещё непонятно... Сколько уже говорили - инвестиции, инвестиции... Прямо какое-то магическое слово... Инвестиции... Вот, мол, стоит инвестиции привлечь - и тут же чуть ли не коммунизм начнется... :) И мало кто, по-моему, задумывается, куда конкретно они пойдут... :) Хы... А это вопрос-то нетривиальный...
В России, кста, "обладатель минимальных свободных средств, котовые имеет смысл вкладывать в ценные бумаги" - это, имхо, уже далеко не простой человек... :) Впрочем, не настаиваю...
|
| 44 | Циник | 2/28/2000 1:46:21 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (43) Относительно инвестиций выражусь точнее: еще один дефолт - и аозможность каких-либо инвестиций в Россию отодвинется еще лет на 10.
Что же касается ценных бумаг и т.д., имелось в виду (см. реплику 39), что это ненормально, когда население хранит сбережения в наличной иностранной валюте. А нормально - в ценных бумагах, но в России таких дураков мало, доверять в чем-либо, в том числе и в операциях с ценными бумагами - банкам. Да и сами акции российских предприятий: чтобы в них вкладывать, надо исключительно крепкие нервы иметь.
Под облигациями я понимал ценные бумаги, гарантирующие твердый процент годового дохода и кроме того сами являющиеся объектом купли-прродажи (Renten или Festzinsene Wertpapiere по-немецки - прошу прощения, но в русской финансовой и банковской терминологии я могу путаться, поскольку изучал эти вещи уже в Германии). Так вот эти ценные бумаги действительно считаются наиболее надежными, но очень малоприбыльными (у нас это, кажется, порядка 4% в год). В них, собственно, и вкладывают редко. Те, кто хочет надежности, - вкладывает в инвестиционные фонды.
Под "простым человеком" подразумевался обладатель минимальных свободных средств, котовые имеет смысл вкладывать в ценные бумаги. Какой процент таких людей в России - другой вопрос. Вовсе не имелось в виду, что на каждого жителя России столько приходится.Опять же минимальная сумма, с которой можно оперировать с ценными бумагами, достаточно условна, я ориентируюсь по Германии, в России она может быть и иной.
|
| 43 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/26/2000 6:29:31 PM | Циник--> (41)
Этого притока давным-давно нет... О чем разговор-то???... О каких, простите, инвестициях???... Чего-то я не понимаю... А для физ. лица в России надежнее всего хранить деньги в банке... Железной, чтобы крысы не погрызли, и герметично закупоренной... ;)))) Ибо с периодичностью где-то раз в четыре года в России происходит массовое изъятие денег в пользу нашего любимого государства... :-/
Циник, какие нафих облигации??? Во всем мире гос. бумаги считаются самыми надёжными инвестициями, а что с ними стало летом 1998 года, всем известно... С акциями - та же петрушка, если не хуже...
Да, вот ещё вопрос - что это за такие "простые люди" в России, которые имеют 2-3 тыс. долларов??? (надо полагать, в наличности...) Очень интересно, это от балды сказано или есть данные???... Сколько таких "простых" людей в России-то???...
|
| 42 | Циник | 2/22/2000 7:08:15 PM | Однако сегодня евро снова поднялось выше доллара. Неполный месяц соотношение было меньше единицы...
|
| 41 | Циник | 2/22/2000 7:06:29 PM | ALEX_B--> (40) А какой ущерб от дефолта - ясно какой: окончательное падение доверия к России как к экономическому партнеру, окончательное прекращение притока каких-либо инвестиций. Это при том, что привлечение инвестиций - одна из основных задач экономической политики любой страны, от Верхней Вольты до США. А какой там была бы техническая реакция, реструктуризация долга или еще что - дело, я думаю, десятое.
Что же касается сбережений, то их хранение в той или иной валюте я вообще не имел в виду. Здесь сбережения принято хранить и накапливать в ценных бумагах: акциях, инвестиционных фондах (сильно скомпрометировавших себя в России во время приватизации), облигациях. Правда, не знаю, в какой степени это возможно в России для "простого человека", обладателя, скажем 2-3 тысю долларов. Да и потом операции эти делаются обычно через банки, а при теперешнем доверии к банкам в России общаются с ними, по-моему, тоже не очень охотно...
|
|
|