Гомосексуализм: проблема или комплекс??? |
 585 | ChupaChups | 6/20/2002 9:09:59 PM | Мюмла --> (583) не просвятите каким?
|
| 584 | ChupaChups | 6/20/2002 9:09:09 PM | Мюмла --> (582) скажу честно нет, и наверное никогда этого не смогу сделать
только не пойму, при чем здесь животные, Вы же вроде про каннибализм говорили...
|
| 583 | Мюмла | 6/20/2002 6:12:25 PM | ChupaChups --> (581) отказываться и запрещать, к сожелению, уже почти некому... Северные народности были уничтожены не менее варварскими способами воздействия, чем УК 61 года.
|
| 582 | Мюмла | 6/20/2002 6:08:16 PM | ChupaChups --> (580) а Вам доводилось убивать живое существо из банального чувства голода? ;-)(заметьте в (576) речь шла о животных)
|
| 581 | ChupaChups | 6/20/2002 2:14:02 PM | Мюмла --> (579) возможно традиция и смешная, но никто ее запретить не смог.
Видимо, судя по Вашим фактам, эскимосы решили отказаться от нее сами....
Касательно же геев, если Вы помните, то в советское время существовала даже статья за мужелобство, хотя чем занимались те люди, так исключительно любовью, пусть и не стандартной...
|
| 580 | ChupaChups | 6/20/2002 2:06:59 PM | Мюмла --> (576) Вы считаете каннибализм первичной потребностью?
|
| 579 | Мюмла | 6/20/2002 8:08:22 AM | Soul and green eyes --> (578) Да, пример с каннибализмом действительно тяжеловат, ведь он затрагивает первичные общественнве ценности: жизнь и безопасность...
Я не считаю себя защитницей старины глубокой, я против навязывания чуждого образа жизни людям помимо их воли.
Возьмем пример полегче и поближе: у народностей севера (чукчей, хантов, югров) есть обычай - предоставлять жену гостю на ночь - абсолютно безнравстенный, с точки зрения "цивиллизованного общества", но имеющий абсолютно ясную и реальную цель - избежание инцеста за малочисленностью этих народностей. Этот "варварский" обычай в свое время стал притчей воязыце и предметом посмешища, как и весь быт этих народностей, в результате навязывания чужаками "своих" норм, эти народности сгинули от "наших" болезней.
Теперь о "воронах": Вы предложите своему "современному гею" пройтись вечером по спальным районам Уралмаша или Химмаша и остаться как мининум невредимым, а потом продекларируйте ему его священное право свободы передвижения ;-) или Вы думаете, что что все Геи живут у нас прямо в Театре? ;-)
|
 578 | Soul and green eyes | 6/19/2002 8:58:30 PM | Мюмла --> (577) Не достаточно "не вмешиваться" - это анархия, нельзя забывать про права и обязанности. Так вот, Папуа, вступив в ООН, обязана выполнять конвенцию о правах человека и защищать права национальных меньшинств (а всё это гуманистические законы), таким образом на её территории никто не может безнаказанно сожрать чела, что не мешает работе гос.органов по сохранению этносов:)) Однако, я уважаю Ваши почвеннические взгляды, возможно Вы и защитница старины глубокой.. Вам любы обряды каменного века, в т.ч. и ритуальный каннибализм; однако жизнь показывает, что Вашу точку зрения не разделяет большинство жителей той самой Папуа, поэтому они и вступили в ООН со всеми вытекающими последствиями.. для каннибалов- фатальными:))
Вроде про собаку я ответил.. как мог.. таки вернёмся к нашим баранам, вернее воронам..:))
Я не могу понять, какой современный гей додумался *страдать* от своей секс.ориентации.. да ещё постоянно *усугубляя и преумножая* неземные мучения после контактов с быдлом?: )) Геи и лесби вроде неплохо могут устроиться.. примером может служить Ваш театр: ))
|
| 577 | Мюмла | 6/19/2002 8:03:02 AM | Soul and green eyes --> (574) Золотые слова: НЕНАДО ВМЕШИВАТЬСЯ! :-))
По поводу белых ворон: обзовите их хоть серо-буро-малиновыми, сути это не меняет: человек чувствует себя в обществе "не таким" и от этого страдает, и помогает ему в энтом нелегком деле (усугубить и преумножить страдания) быдловатый моралист, возомнивший себя имеющим право решать за других: с кем спать, с кем не спать...
Soul and green eyes --> (575) а вот где наша собачка и зарыта: а кто Вам сказал, что НАШИ гуманистические законы НЕ чужды каждому челу? Мораль, как и гуманность - продукты человеческого (общественного) сознания. Вам не нравится, когда ВАМ навязываются чужие моральные устои и принципы? Нет, не нравится... Вы кричите: "не учите нас жить!", "не вмешивайтесь!"... а туземцев, веками живших СВОИМИ законами, Вы почему-то хотите огорошить своими гуманистическими законами. А зачем?! Зачем навязывать Человеку, живущему на СВОЕЙ земле, в гармонии с собственной природой, с окружающей обстановкой и с собственными чувствами чуждые ему продукты чьего-то измышления?
На мой взгляд, в общественные устои на территории чужого государства вмешиваться просто НЕЛЬЗЯ! Как я поведу себя, попав в Папуа к каннибалам? буду отчаяно биться за собственную жизнь, и забуду о существовании гуманности как-таковой, и естессно не пойду в чужой монастырь со своим уставом ;-))
|
| 576 | Мюмла | 6/19/2002 7:29:10 AM | ChupaChups --> (573) Убийство живого существа из первичных потребностей (убийство животного например), я допускаю, но это отдельная тема.
|
| 575 | Soul and green eyes | 6/19/2002 4:22:38 AM | Мюмла --> (572) Да, я с неприязнью отношусь к существованию каннибализма где бы то ни было (во к чему привела наша беседа!:): 1. мумба-юмба- это люди, а гуманистические законы не чужды каждому челу; 2. боюсь очутиться на месте жертвы.. есть случаи, когда туземцы сжирали белых, к примеру, австралийцев, перелетавших на самолетах над Папуа и терпевших катастрофу. А вы (мало ли куда жисть закинуть может) будете терпимы к бедной мумбе-юмбе в подобной ситуации?:) Кстати, в Папуа есть племена, где существуют своеобразные однополые браки:)
|
 574 | Soul and green eyes | 6/19/2002 4:09:45 AM | Мюмла --> (572) Согласен- не будем судить друг друга и принимать эмоции, возникающие при любом обсуждении на свой счет, думаю такой подход наиболее продуктивен. Сударыня, простите меня великодушно, если ненароком навел напраслину: нет лирике- *противно- не противно*, а просто части прав не отдадим!, да и откажем в презумпции невиновности: пусть однополые браки доказывают свою устойчивость (и это при том, что около 80% регистрируемых гетеро-браков распадается)
Моя точка зрения такова: не надо вмешиваться в жизнь людей, решать за них, дайте им равные права и наградите обязанностями. И тогда ни к чему будет думать о комфорте геев по жисти..:) кстати, ниже ВЫ писали что-то о продюсерах и артистах Оперного театра, спросите, как им живется, должны ответить, что лучше всех:).. может только поманерничают.. для понта:) тоже и про детишек: уже договорились, что они вырастут в семье, без отклонений в психике, сами почувствуют свою секс.ориентацию - так какие вопросы могут быть о их будущем? И я не согласен, что геи в нашем обществе- белые вороны, как минимум голубые или розовые, а Вам нужны только серые?:)
|
| 573 | ChupaChups | 6/18/2002 6:51:49 PM | Мюмла --> (572) Вы оправдываете каннибализм? Или вообще убийство?
|
| 572 | Мюмла | 6/18/2002 5:06:19 PM | Soul and green eyes --> (571) Вы абсолютно правы, дорогой, гомосексуальные отношения - это норма... которая, к сожалению, все-таки не доставляет особого комфорта ее обладателям (2-6% - цифра не велика, и просто заставляет этих людей быть белыми воронами в обществе).
Я благодарна Вам за подробное изложение своей точки зрения на данный аспект проблемы. Но, я боюсь, что Вы слишком радикально судите обо мне (если я не придерживаюсь одного мнения с Вами по поводу усыновления Геями детей - значит мне противны Геи) это не так. Я не считаю, во-первых, что с гомосексуализмом хоть как-то надо бороться, так что не навешивайте ярлыков пожалуйста. Во-вторых, каннибализм опрадывает себя в местах его распространения (подчеркиваю только ТАМ), и незачем примерять его на Европу также, как европейские гуманистические идеалы вталкивать бедным Мумба-Юмба ;-), а та ярость, с которой Вы относитесь к каннибализму только свидетельствует о Вашей неприязни к существованию (вообще) чужой точки зрения (над этим стоит задуматься ;-).
Видные ученые из Шведской Академии Наук вполне может быть и правы относительно того, что однополая семья не травмирует психику ребенка (заметьте, о психике я не говорила, я обсуждала социальный аспект), но для того, чтобы убедиться в том, что брак Геев устойчив, то есть может существовать десятками лет для того, чтобы вырастить ребенка, необходима статистика хотя-бы нескольких поколений... И ненадо меня строго судить за консервативность моих суждений... пожалуйста...
|
| 571 | Soul and green eyes | 6/15/2002 11:32:32 AM | Мюмла --> (568) А гомосексуальные отношения- это норма! Это один из вариантов нормы, который из поколения в поколение наблюдался, наблюдается и будет наблюдаться у 2-6% во всех популяциях вида Homo sapiens. А вот каким образом передается сексуальное влечение никто не знает, хотя скорее всего носит конституционально-наследственную предрасположенность. Ученые подсчитали, что геи- кровные родственники наиболее часто встречаются по материнской линии ( отсюда может следовать: чтоб истребить всех геев на земле, прежде всего надо перебить или стерилизовать их матерей и сестёр). А иных достоверных фактов, связанных с возникновением гомосексуального влечения не существует! Всё остальное, в том числе и Ваша убеждённость в том, что геи-родители "опидарасят" (Господи, прости) своих приемных или кровных детей- это чушь на постном масле.
Просто Вам и тем, кто разделяет Вашу точку зрения, противны геи. Вот и вся Ваша Тора.
И на счёт каннибализма: нет таких стран, где бы его разрешали. И даже в Папуа какой-нибудь, в каком-нить племени мумба-юмба, если какой-нить вождь сожрет пленника, и об этом узнает власть, то дикаря непременно выпорют.. выпорют, как минимум. В дикой Папуа пытаются научить, и научат, мумбу-юмбу жить по гуманистическим законам, которые формулируются, так исторически сложилось, в Европе, и прежде всего, потому что жить по таким законам легче, безопаснее и спокойнее всем и каждому, и в т.ч. мумбе-юмбе, которая это поймет и оценит и спасибо скажет тем, кто разработал и защитил такие законы. И каннибализм-то можно поставить в один ряд с травлей и унижением геев, потому что в основе этих явлений лежит человеконенавистничество.
И ещё раз хочу обратить внимание, что дискуссия при законодательном органе, в которой принимали участие видные ученые (в т.ч. и из Шведской академии наук, которая выбирает нобелевских лауреатов), не нашла серьезных доказательств того, что воспитание в однополой семье "травмирует ребенка или губительно сказывается на его психике".
|
| 570 | Мюмла | 6/14/2002 11:20:52 AM | ChupaChups --> (569) да, конечно, простите великодушно, я имела ввиду гомосексуальные отношения, это очепятка
|
| 569 | ChupaChups | 6/13/2002 7:11:17 PM | Мюмла --> (568) простите, но Вы не путаете понятие: БИсексуализм и ГОМОсексуализм?
|
| 568 | Мюмла | 6/13/2002 5:51:20 PM | Soul and green eyes --> (567) в законодательстве некоторых государств канибализм считается нормой, это ведь абсолютно не означает, что мы (я) должны менять свое мнение относительно этого явления...
дело в том, что бисексуальные отношения я все-таки считаю аномалией,потому, что они не ведут к воспроизведению Гомо-Сапиенса в нормальных для него(бисексуала) условиях. А ребенок, воспитаный в такой семье, имеет шанс воспринять такие отношения за норму помимо своей воли.
|
| 567 | Soul and green eyes | 6/11/2002 10:11:48 PM | Мюмла --> (564) А вот что я нашел в инете, и решил поделиться с Вами:))
*** 5 июня парламент Швеции большинством голосов принял закон, дающий однополым супругам равные с гетеросексуальными союзами права на усыновление детей. Таким образом, Швеция стала первым государством, в котором гей/лесби-союзы получили полное признание в качестве полноценных семей.
Тем временем, специальная комиссия шведского парламента не нашла серьезных доказательств того, что воспитание в однополой семье "травмирует ребенка или губительно сказывается на его психике". "Гомосексуальные брачные союзы, - говорится далее, - абсолютно нормальное явление и нелепо продолжать дискриминацию однополых семей в вопросе воспитания детей".
Дата вступления в силу нового шведского закона пока не известна; прежде необходимо внести изменения в Европейскую конвенцию 1967 года по усыновлению детей.***
|
| 566 | Мюмла | 6/10/2002 7:14:51 PM | ChupaChups --> (565) я считаю конфликт отцов и детей неоправданностю воприятия одними других:
дети, пока росли, были уверены в непогрешимости своих родителей, а на самом деле, оказывается, это не так...
Родители видели в детях идеальное свое продолжение.. а это тоже не так
идут взаимные упреки и обвинения... но они больше касаются социума, на мой взгляд...
|
| 565 | ChupaChups | 6/10/2002 7:02:55 PM | Мюмла --> (562) ну Вы же сами сказали, что дети во всем повторяют своих родителей, хотя абсолютно с этим не соглашусь, но это уже мое личное мнение...
Поэтому я и обратилась к общепринятому факту, такому как именно этот конфликт
|
| 564 | Мюмла | 6/10/2002 6:03:09 PM | Soul and green eyes --> (563) Вы отчасти правы, на сексуальную ориентацию дочери выражение матери не повлияло. Скорее повлияло на общее место мужчины в социуме в глазах дочери.. А отсюда феминистские убеждения, резкое неприятие мужчины (мужа) как члена семьи, отрицание в себе "слабого" начала, а затем и женственности как таковой...
Ранее в дискуссии уже было кем-то написано, что при рождении в каждом человеке независимо от пола присутствуют и женское и мужское начало: в ком-то меньше, в ком-то больше, и я с этим абсолютно согласна. Дело в том, что мужчина с врожденным "приоритетным" женским началом (к коим я осмеливаюсь причислять геев и лесби наоборот) в процессе взросления и вбирания опыта окружающих взрослых или укрепляют в себе это "женское", или "заглушают" его, в зависимости от проявления "женственности" или "мужественности" взрослого "авторитета" одноименного с ним пола.
|
| 563 | Soul and green eyes | 6/9/2002 10:56:52 PM | Мюмла --> (560) Всё же я не могу понять как можно всерьез считать, что родители влияют на сексуальную ориентацию детей. Тогда б и не существовало геев, а в обществе царил патри- или матриархат.
Ведь Вы сами говорите, что "образ жизни" копируется детьми, образ жизни- это проявление мировоззрения, установка на занятие определенной социальной ниши; а сексуальная ориентация из другой оперы, здесь прежде всего правит бал
лимбическая система, а не кора, и увещевания.. и всяческие репрессии..ни кнут, ни пряник не действуют: если парню нравятся девчонки, он будет их любить, если парня возбуждают парни, он будет любить парней. А Ваш пример, он к чему? Мать (во время эмоционального всплеска- то ли её муж бросил, то ли она его пьяного выгоняет из квартиры) роняет "обойдемся без мужиков", и что дочь станет лесбиянкой?
|
| 562 | Мюмла | 6/8/2002 4:06:56 PM | ChupaChups --> (561) причем же тут конфликт? :-)) это уже абсолютно иная песня...
|
| 561 | ChupaChups | 6/7/2002 7:02:22 PM | Мюмла --> (560) а как же конфликт отцов и детей?:)
|
|
|