"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 42 | Кондотьер | 12/10/2000 3:20:39 PM | Esli uzh na to poshlo, to v real'nom muzhskom mire slova voobshe nichego ne stoyat, - ni grosha. I eto xorosho. Chto , muzhichki? Budet u vas IMPERATOR. :)
|
| 41 | Кондотьер | 12/10/2000 3:13:43 PM | *Ирина*---> (40)
Eto zhenskie virtual'nye fantazii. A v real'nom muzhckom mire odin udar po pecheni deistvuet namnogo effektivnee milliona slov. Takovo real'noe polozhenie veshei. Tak bylo, tak est' i tak budet.
|
 40 | *Ирина* | 12/10/2000 3:04:30 PM | Мие мнение - не "дохнет" чат! ))) И дискуссии не стали менее интересными...Меняются люди.Находят ответы на свои вопросы ...и изменяются, а с ними меняется и их взгляды,и на чат в том числе.Это нормальный ход времени."Нельзя в одну и ту же реку войти дважды."...потому и слышно часто, что "Эх, в наши годы!"...)))))...Но приходят другие люди и привносят в палитру чата свои краски...Плохо, конечно, когда обмен мнениями превращается в обмен оскорблениями...когда желание понять собеседника заменяет желание слышать только себя...Но это так и должно быть!!!! И это справедливо!."Виртуальная пощечина" воспринимается совсем как реальная и горит огнем щека, но еще и начинают шевелиться мозги )))) и за не имением возможности ( и слава Богу!) тут же подскочить и реально вмазать обидчику....))))...человек вынужден - думать!!! подбирать аргументы и слова...объяснять! спорить...учится защищать свое достоинство Человека....или поступать так , как диктует ему его собственная Личность ))))
|
| 39 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/10/2000 11:57:03 AM | Джулия --> (35)
1. Не якобы занижается, а точно занижалось в старой версии Отеля (до июня 2000г.) - если сидеть в чате в момент времени 00:00. то счетчик КУДов не срабатывал... Этого бага ;о) Кот собственными лапами отловил... :о) Так что к явным Котовским КУДам можно смело приписывать 50-70 неявных - Кот обычно в полночь-то и сидел... :о)
2. Смысл в КУДах, как ни странно, есть... Очень просто отлавливать реальных новичков, кто первый раз пришел вообще в чаты, ещё не имея навыков дистанционного общения... Хотя их в любом чате и без КУДов видно... Но с КУДАМИ их видно быстрее... И видно ветеранов (с маленькой буквы, не Статус, а суть) чатов - тех людей, которые довольно-таки много времени проводят в них... Что-то им дает это времяпровождение-то, наверное... :о))) Кстати, самые интересные разговоры происходили у Кота большей частью с новичками или уже со старжилами со стажем... Первые, видимо, еще не успели начать играть в виртуальные игры, а вторые успели наиграться... Впрочем, это частное мнение Кота, без претензий на полноту...
3. "Чат дохнет..." Да нет.... Объективно говоря,чат такой же, каким и был год назад... Кот сюда пришел, уже имея приличный опыт сидения на чатру, поэтому первое, обычно самое сильное и восторженное впечатление от чатов у Кота связано не с Отелем... Немного поменялось ПО, интерфейс, появились непринципиальные, но очень симпатичные удобства... Но это не главное... Главное - меняются сами люди... И им становится уже мало того, чего за глаза хватало 200 КУДов назад.... Кстати, статистика на данный момент:
Всего пользователей в БД: 15761
Зарегистрировано за 10 дней: 1927
Зарегистрировано за 100 дней: 7536
Средний срок пребывания по (2): 10*(15761/1927)=82 дня
Средний срок пребывания по (3): 100*(15761/7536)= 209 дней
Вот вам относительно объективный критерий - сравнить то, как менялись эти показатели (средний срок пребывания в Отеле) в течении последних 2х лет - и тенденция дохнет/не дохнет будет ясна... :о)
Мнение Кота - не дохнет... Просто люди развиваются, идут дальше, появляются новые потребности, зачастую неосознанные... И просто сам чат их уже не удовлетворяет... Ну простая аналогия - сначала был малыш без машинки... Потом ему подарили эту машинку, он, счастливый по уши, играет с ней в песочнице... Потом ему хочется машинку с педалями, чтобы самому ездить и рулить... Потом хочется уже педали не крутить, чтобы за него моторчик работал... :о) При этом когда ему предлагают вместо моторчика новую машинку для игры в песочнице, аналог той самой первой машинки, он недовольно фыркает - фу, какая бе!!!... При этом сохраняя самые теплые воспоминания о той, первой, машинке... Люди, конечно, не малыши, и чат, конечно, не песочница, но... Но.... :о)
Вопрос-то тот же самый - а что дальше, господа???... Идем куда-то дальше или пока стоим на месте???... Пока тенденция развития - налицо... Чат--->>> Дискуссии ---->>> ??? И может ли то, что стоит за знаками вопроса, в принципе дать нам Интернет???... Если да - то что??? Если нет - то может мы не там ищем??? :о) Давайте подумаем вместе...
Кстати, и про дискусии уже я не раз слышал - уровень упал, уровень сильно упал, Дискуссии вырождаются... Нет. Не вырождаются... Просто тот же процесс происходит... Люди сами меняются гораздо быстрее, чем появляются новые вещи, способные удовлетворить их новые потребности...
|
| 38 | Кондотьер | 12/10/2000 11:52:26 AM | Slovo "chat" oznachaet "boltovnya". Boltovnya ni k chemu ne obyazyvaet.
Statusy НАПРЯГАЮТ. Chat dolzhen byt' mestom otdyxa, СВОБОДНОГО otdyxa, a vy tut ustroili pionerskii lager', kotoryi pestrit zapretitel'nymi znakami: "Po gazonam ne xodit'", "Okurki na pol ne brosat'". Na shirokom bul'vari narisovali poloski za kotorye nel'zya perestupat'. I za pionerami sledyat pionervozhatye.
Zachem? Zachem stol'ko adminov? Protiv kakix xamov vy borites'? Gde oni, eti xamy? Xamyat tol'ko pionery so statusami ot drevnego gostya i vyshe. I chem vyshe status, tem naglee xam.
Vprochem, bespolezno dokazyvat' ochevidnoe. Ochevidnoe otkazyvayutsya priznavat' tol'ko upryamye osly.
Uzhe vse skazano. Uberite adminov, uberite statusy i ne budet etix razgovorov, potomu chto ischeznet ix prichina i vse budut ravny.
No ved' nravitsya chelovechkam byt' v kakoi-to sisteme, puskai xot' i voobrazhaemoi, a vse ravno priyatno. priyatno byt' vintikom v sisteme, ne tak li, pionery?
|
| 37 | ППролоСС | 12/10/2000 10:42:07 AM | Джулия --> (35)
тьмок, красавица)))
|
| 36 | Богомил | 12/10/2000 6:46:40 AM | Джулия --> (35)
насчет "подарить свои дни" - файн. передача Уникальных Дней, купля-продажа Уникальных Дней, черный рынок Уникальных Дней. курс Уникального Дня к доллару, евро и иене...
даешь свободное хождение уникальных дней, короче.
|
 35 | Джулия | 12/10/2000 6:23:43 AM | статусы....раз они есть-значит,это кому-то нужно...у меня много знакомых,которые ради получения статуса приходят в отель...просто заходят и сидят молча,набирая таким образом дни..причем гневно обсуждают тот факт,что якобы в отеле "занижается " их количество..и на мой резонный вопрос,а зачем они вам,эти дни??-никто конкретно не мог дать ответ..высказывание самые различные...цель одна-получить заветный статус ветерана...ни перед чем не останавливаясь....
Жаль.что таким людям нельзя подарить свои дни...для них бы это был замечательный подарок..
ситуация номер два-человеку присвоен статус...причем окружающие понимают,что человек достОин того...но все равно шепчутся..про блат..про несправедливость...про подкуп...непонятно...
статусы...старый вопрос..насущный...избитый...
я вот...по-своему решила этот вопрос...одела на себя новый ник...без отягощающих его дней....отказалась от участия в иерархии Отеля...что вы думаете?дни все равно начисляются...се ля ви...
|
| 34 | Бритва Оккама | 12/10/2000 3:57:24 AM | Мой совет - будьте ВЫШЕ этого, большое начальство должно уметь пренебрегать....
|
| 33 | Бритва Оккама | 12/10/2000 3:55:27 AM | Шармен --> (32)
А я и не собираюсь ни на что отвечать. Я все уже написала. Вы, кстати, тоже, обратили внимание?:-)
Насчет )))))))))))0 - ЧТО это? Чесслово не знаю. Вы должны меня воспитывать, начинайте! Расскажите, что испытывает человек, который шлет такое бешеное количество улыбок, я так понимаю?
Приходит на ум нервный смех, но, вероятно, я здорово ошибаюсь:-)
(такие вежливые улыбочки - приятно посмотреть, насколько они корректны!)
|
| 32 | Шармен | 12/10/2000 3:50:12 AM | Бритва Оккама --> (30) Бритва Оккама --> (31) ТО есть по существу ВАм (тебе) ответить совсем нечего, как я понимаю?)))))0
|
| 31 | Бритва Оккама | 12/10/2000 3:36:02 AM | Шармен --> (29)
А вот эти значки что означают -))))))))))))00
Я по фене плохо ботаю....
|
| 30 | Бритва Оккама | 12/10/2000 3:32:41 AM | Шармен --> (29)
"А оно тебе надо?"
(это цитата, поэтому на "ты").
Да Вы так не тревожьтесь, у Вас его никто не отымает).
А пояснять ничего не буду - оно и так все видно.
Какой чат был 9 месяцев назад и во что он превратился.
|
| 29 | Шармен | 12/10/2000 3:18:06 AM | Бритва Оккама --> (25)
"Этот чат дохнет" - вы уверены на 100 поцентов? :-)))))
О "генной инженении" хотелось бы услышать подробнее.
И вообще, по каждому слову пояснили бы вы себя, а? (25)
:-)))))))))))))))))))))))00
|
| 28 | ~Зануда~ | 12/10/2000 2:26:04 AM | Sandman без Амбара --> (26) Насчет Хама - тисни эту строчку... Я-то знаю, что права...
Учи матчасть...
|
 27 | ~Зануда~ | 12/10/2000 2:24:52 AM | Sandman без Амбара --> (26) Видимо, ты не понял основного принципа прецедентной схемы. Никакая база не растет. Она дана изначально, путем анализа, отбора и сортировки реальных логов (допустим, за год) по типичным случаям. Таких случаев набирается, допустим, 25 (вряд ли больше).
На основании реальных диалогов админ-нарушитель составляется типовая "пластинка" для каждого случая. "Пластинку" утверждает Бета как образец.
Заучивать наизусть все пластинки не нужно - пусть админ вызывает нужную кликом на отдельный экранчик-суфлер. И ведет диалог по сценарию, дающему нарушителю шанс выправиться (вот основная задача!). В случае отстрела - логи в спецдискуссию, на обсуждение. Попытки расширительно толковать Правила при такой схеме (взять хотя бы твой пример с Мухомором) очень быстро становятся явными...
Спор в принципе может возникнуть из-за верности определения типового случая... Предвижу, что такой спор по определению не станет продолжительным.
В твоей же схеме эти "выборщики" не смогут работать регулярно... А то, что предлагается - работа, причем кропотливая... А у всех дети, работа, дом....
|
| 26 | Sandman без Амбара | 12/10/2000 1:44:23 AM | ~Зануда~ --> (23) "А потому что единственное прегрешение Хама - он увидел спящего отца своего голым..." - это бред. :))))) Тисни эту строчку в диску о религии и тебя Христиане порвут :))))) Грех Хама не в том, что он УВИДЕЛ отца, а в том, что поржал над ним. И не надо говорить, что хамство - смех над отцами. :)))) Мы ж не идиоты тут.
А прецедентная схема слаба. Ибо в ней очень и очень быстро появятся прецеденты типа:
- Мухомор: Всем привет!
- Админ: Мухомор: Смени ник!!!!
- Мухомор: Админ: Это почему?
предупреждение Админа...
Админ: Пропаганда наркотиков.
Мухомор: %-[] КАКИХ?????????????
Админ: А теперь еще и капс и прерикания с Админом. Иди погуляй.
И никак Отель не сможет КОНТРОЛИРОВАТЬ. Будет наблюдать в недоумении рост прецедентной базы и скандалить покруче чем щас.
А насчет моей схемы... Бета вроде как предложил войти в комиссию более менее дееспособных активистов дискусов, например. Но в его варианте была тотальная слежка за админами и скид логов на почту ему.
|
| 25 | Бритва Оккама | 12/10/2000 1:36:46 AM | Этот чат дохнет.
А нового никто не построит - это адский труд. И только фанат, имеющий в черепной коробке сверхзадачу самоутвердиться среди некой группы людей, способен ради удовлетворения этой своей потребности ТАК ДОЛГО держать этот чат включенным.
Этот чат держится подвижническим трудом фанатов - диктаторов, которые постоянно желают расширить свои полномочия.
Тут поможет только генная инженения, вы не находите?
Все дело в деньгах. Удовольствия надо ХОТЕТЬ покупать, и уметь это делать.
А мне кажется, что в этом чате среди большинства преобладает желание удовольствие получить задаром. Вот вам задаром и предлагают. Кушайте, милые гости.
|
| 24 | мелкая Xулиганка | 12/10/2000 12:50:12 AM | тема старая ..тема вечная...
вот ну чес слово.. мне лично эти статусы ..ну так пофигу.. :) ну просто глЫбоко.. так :) и я не понимаю почему так много внимания уделяется этому ..
Что касается правил, да видимо нужны какие-то "рамки".. не приучен народ.. к элементарной вежливости. Но это все слишком субьективно..Опять таки, что считать ..или не считать хамством.
В словаре Даля знаете какое дано определение Хаму - "отродье, бранное прозвище лакеев, слуг" :)))
Я понимаю, что это понятие несколько устарело, мягко говоря :) он все же... и правда хамство отдает холопством-то..а?? :))
Порой мне кажется что в отеле волюнтаризм ...ну просто процветает :) Хотя с другой стороны вроде люди-то все не глупые..но "увлекающиеся натуры" видимо :))
К чему придумывать какие-то новые правила, когда они УЖЕ существуют. Правила хорошего тона скажем чем плохи?:))
|
| 23 | ~Зануда~ | 12/9/2000 3:47:30 PM | Sandman без Амбара --> (22) А потому что единственное прегрешение Хама - он увидел спящего отца своего голым...
Так вот, ты голых отцов в Отеле наблюдаешь? Если да - ты хам...
А вот твое предложение просто пестрит благими пожеланиями и чревато субъективизмом. Какие контролеры? Нет, секундочку! Давай экстраполируем на реальные личности...
Кого в Отеле ДОПУСТЯТ до контролерства? Кроткая Мэри, БелМакс, Деми, Дядечка, Призрачное Нечто, Ромашка, Юстас, Шелл, Лота... да что я перечисляю? Глянь список вЫтеранов (тех еще)!
У меня с некоторыми (немногими) из них вполне нормальные отношения. У тебя, быть может, со многими. Но я знаю их "имперскую" позицию - и ни за что бы не доверила им СУД.
Хамство можно толковать по-разному. А вот конкретные прецеденты (их легко можно собрать просто по логам отстрелов, причем в идеале Бета должен их просмотреть и тыкнуть пальчиком на образцовые случаи) - однозначно.
_______________________________________________________________________
Пример:
Прецедент 33.
Посетитель: Всем сосать!
Админ: Ты коммивояжер фабрики сосок? Хоть бы поздоровался для начала, а?
Посетитель: А ты кто такой, козел?
Админ: Я слежу за порядком в чате и должен тебе сказать, что ты допустил уже две реплики, выходящие за рамки правил. У нас тут так не принято. Было бы здорово, если бы ты извинился перед присутствующими. В противном случае Закон Отеля не оставляет мне иных вариантов, кроме официального предупреждения и закрытия для тебя доступа в чат... Подумай.
Посетитель: А что мне ваши правила? Срал я на них, вот! И ничего ты мне не сделаешь!
Админ делает официальное предупреждение
Посетитель: Что это было? Какого черта ты залез в мой комп?!
Админ: Прости, но если ты не перестанешь употреблять ругательства, мне не останется иного выбора, кроме как закрыть для тебя доступ сюда. Попробуй вести себя здесь как в присутствии родителей любимой девушки. Неужели ты и в самом деле хочешь, чтобы о тебе сложилось негативное мнение?
Вариант А Посетитель: Хехе... Ну и что я такого уж сказал? А у вас тут типа клуба благородных девиц? Вот не знал... А чего это на меня никто внимания не обращает?
Админ переводит разговор в нормальное русло...
Вариант Б Посетитель: Да пошел ты со своими родителями! Привязался, блин!
Админ закрывает Посетителю доступ в чат на полчаса.
_______________________________________________________________________
Имея подборку таких прецедентов на все случаи жизни (их не так много, как могло бы показаться), админ должен лишь правильно квалифицировать правонарушение, проиграть пластинку и привести приговор в исполнение. Логи затем вывесить в специальном общедоступном месте. В этом случае КОНТРОЛЬ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЕСЬ ОТЕЛЬ.
Что мешает? Нынешний волюнтаризм. Например, кто-нибудь помнит, за что конкретно НикПо объявлен в дискуссиях персоной нон грата? Угу. Обоснования не было вовсе.
Была лишь общая ссылка на... угадай, на что!.. на ХАМСТВО...
|
| 22 | Sandman без Амбара | 12/9/2000 2:44:20 PM | ~Зануда~ --> (19) Не согласен! Почему эт нет хамства? И с какой радости и по какому такому умолчанию хамить можно тока старшим???? Кстати, я как раз выхожу за пределы 25+\-5 лет...
Я вот как раз наоборот предлагаю оставить в правилах только один пункт о хамстве. И ввести жесткий контроль за применением полномочий администрацией. Грубо говоря, сделать применение этих полномочий заведомо неприятным процессом. РАБОТОЙ, а не бряцаньем оружием, пусть и смешным.
А результаты этой работы должны проверять те, для и ради кого она делается (что и прописано в инструкциях не раз). То есть посетители. Представители посетителей. Как их выбрать - второй вопрос. Арбитрам тогда останутся тока случаи наказаний, по которым Контролеры не пришли к однозначному решению.
|
| 21 | ~Зануда~ | 12/9/2000 2:26:48 PM | Империя Буйств --> (11) Это не ты придумал... В беспредел-чатах она давно введена в строй...
|
| 20 | Кондотьер | 12/9/2000 1:50:05 PM | Rebyatki, luchshe ne zabirat'sya v boloto - zasoset.
|
| 19 | ~Зануда~ | 12/9/2000 7:57:49 AM | Мотылек --> (14) Пойми правильно, нас тут приучили разбрасываться громкими понятиями... Да что понимает в хамстве молокосос-"модЫратор", он вообще в энциклопедию смотрел (я уж молчу про Библию)?!
Хамство может априори быть ТОЛЬКО по отношению к старшему. Никаких старших в Отеле нет - нам всем 25 лет плюс-минус 5 (за редчайшими исключениями). В ОТЕЛЕ ХАМСТВА НЕТ.
Читал ли новичок правила? Сделай так, чтобы он их прочел! Дай ссылку на прецеденты, по которым стреляют. Я тя уверяю, кризисный контингент это прочтет.
Не замечаешь, что ты задаешь сейчас НЕ СВОИ вопросы, а вопросы, которые тебе навязаны извне?
|
| 18 | Не уверен - Не Уступай! | 12/9/2000 7:18:41 AM | Мотылек --> (16) Мотылек --> (15)
Так в чем же дело? Любое разнообразие делает игру занимательнее))
|
|
|