Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Давление, которое на нас оказывают...

79	Vedma	2/19/2001 4:06:18 PM
Serpent. Почти... --> (56) Уж очень я доверчивая! Ничего не могу с собой поделать!
78	±MNNN Нелюбимый Кот	2/18/2001 4:31:32 PM
Рысь --> (69) ИМХО... 1) Почему не будет???... Будет... Когда человек понимает, что прежде чем получать что-то, ему придется очень много дать... Причем совсем необязательно от этих усилий будет отдача-то... Пример, что мне очень нравится - огород... :о))) Прежде чем покушать огурчиков, помидорчиков и прочих вкусностей-свежестей, надо потрудиться, попотеть, землю подготовить, семена те что надо взять, посадить вовремя, поливать-окучивать, заботиться постоянно... Да и то - град пройти может, заморозки ударить могут, свиньи соседские залезть опять же, если ограда плохонькая была... :о) Так что вот... Логично??? Имхо - да... А вот рассуждения в духе "если нужно будет вообще шевелиться (читай - корректировать) - то это уже не то" в контексте огородного примера мне очень напоминают подход придти, ничего не сделав, шлепнуться на задницу посреди заросшего бурьяном, раскрыть поширше рот и удивляться - а чего это в него ничего вкусненького не падает-то само по себе??? ;о)))))))))) 2) Игра, да, не без этого.... Но фальш - только если у музыканта руки не из того места, откуда положено растут... :о) И голова... Не на плечах... Можно слушать музыку, а можно - суррогат... Только я не понимаю, кто заставляет-то... :о) 3) см. п.1 в пред. ответе Серпенту, и п.1. про огород... ;о)))))) 4) Сам(а) ты не переменишься... :о) Не надо стоить иллюзий по этому поводу... А вот изменить свое отношение к чему либо - более чем реально... Если захочешь, конечно... :о) И будешь точно знать - зачем... :о) 5) Неправоту признать сложно???... Гм... Не без этого... Но лучше признавать - чем быстрее, тем лучше... Я ещё ни одного человека, не знаю, который был бы всегда прав... (ну за исключением себя, любимого, но это отдельный разговор... ;о)
77	±MNNN Нелюбимый Кот	2/18/2001 4:31:18 PM
Serpent. Почти... --> (68) ИМХО... 1) Недостаточно... Нужно ещё иметь весьма существенный стимул, чтобы начать меняться... :о) Пример - видел наверное, и не раз, в метро сидят дядечки без ног... И что дальше??? Много народу-то свое поведение скорректировали-то??? ;о) Обычно отворачиваются и дальше идут, в лучшем случае кинув монетку... И очень быстро забывая о том, что они видели... Если ты когда сам прошел через что-то подобное - то только ты это поймешь... Нет - весьма сомнительно, что поймешь по-настоящему... Что бы на словах ни говорилось... (Кот мурлыкает и вспоминает очередную мудрую пословицу - сытый голодного не разумеет... Мдя...) Человек-то по сути одиночка в жизни.. И менять самоё себя ради - чего???... Что-то очень серьезное должно быть... :о) 2) Есть. :о) Может не совсем "игры в отношения", но вот игры во время отношений - это бесспорно есть... :о))) Хотя.... И игры в отношения тоже бывают... :о) 3) Гм... До компромисса дошли... Вообще говоря насколько я понимаю это слово - компромисс - это взаимные уступки двух сторон с целью получения какой-то обоюдной выгоды, которая в результате покроет эти самые уступки... Если у вас другое понимание этого слова - уточните пожалуйста... (Кот хитро смотрит на бРысь - разговор про основания помнишь??? вот они - в чистом виде - когда их не хвататет, начитают под соусом компромисса утверждаться за счет других...) 4) Это мазохизмом называется... :о) 5) Не всегда... Вопрос в том, какой природы конфликт... Конфликта как такового, универсального конфлика, вообще говоря не бывает... :о)
76	±MNNN Нелюбимый Кот	2/18/2001 4:31:05 PM
Рысь --> (67) Ну кнопочка "предпросмотр" просто так тут приделана, чисто для красоты.... ;о)
75	±MNNN Нелюбимый Кот	2/18/2001 4:30:46 PM
Рысь --> (66) Мнннэээ... А вот это весьма спорное положение - "говорить нужно правду"... Мне гораздо больше другая формулировка нравится - "не нужно врать"... Разница - принципиальная... :о) Потому как говорить всю правду без разбора обычно смысла нет никакого... Куда полезнее обычно промолчать... :о))) А касательно плосткостей... Может есть просто те, кто - живет??? ;о))) А то так и недолго заблудиться... В плоскостях-то... Особенно когда думаешь, что имеешь дело с Евклидовой геометрией, а на деле оказывается совсем не так... :о)
74	Serpent. Почти...	2/18/2001 5:15:02 AM
Рысь --> (73) IMHO 1) Тогда "любовью" здесь и не пахнет . Коррекции "само по себе" тут не произошло . Противоречие ? 2)Дружба , любовь ... Общее есть не так ли ? И его много ... А вот то , что любовь - жизнь без маски - не согласен . Аргументируй . 3) Проблема в том , что оно может отвалиться слишком поздно - и боржом тут не поможет . 4) Согласен . 5) Контролировать можно и НУЖНО все эмоции . 6) вы уже всё поняли , в дальнейшем этот пункт пускается :)
73	Рысь	2/18/2001 4:53:11 AM
Serpent. Почти... --> (71) 1) А может быть, когда любишь, все же меняешься сам? Не корректируешь все насильно, а это происходит само по себе... Просто потому, что любишь.... И тогда не приходится идти на жертвы и на компромиссы, в этом просто нет никакой нужды... Потому что тебя принимают таким какой ты есть и ты принимаешь человека таким, какой он есть... и это нормально.... 2) Речь идет о любви, а не о дружбе, Лёш. У нас с тобой, слава Богу, за 12 лет знакомства, никакой любовью и не пахло. Если брать анологию с плоскостями мы живем с тобой в разных плоскостях, мы есть два независимых субъекта, у которых есть общие точки соприкосновения и потому нам интересно общаться друг с другом :) А "любовь" - есть жизнь в одной плоскости. Есть обладание своей "второй половинкой". Есть - жизнь без маски. Вот в чем дело. Хотя... смотря что понимать под любовью :)))) Я-то все еще веду речь об утопичных категориях :))) Как и положено истинной идеалистке :))) И прекрасно осознаю, что на практике это практически недостижимо :))) Ох договоримся мы тут :)))) 3) что за тяга к хирургическому вмешательству?!? ничего давить не придется, оно само засохнет и отвалится с течением времени :) 4) я в курсе, что нить порвать труднее, да и ты в курсе, что я в курсе этого :) к чему тогда оспаривание конкретно этого вопроса... к тому же, даже за порванную нить периодически дергают... то с одного, то с другого конца... и это есть тоже больно... вот... 5) не перекручивай... сердце и мозг - есть всего лишь форма речи... некоторые эмоции контролировать очень сложно... в конце концов, не все тут дзэн-буддисты и дохлые мамонты, чтобы лежать в тени раскидистого платана и лениво думать:"быть иль не быть... that is the question"... 6) хорошо, конкретно в данной дискуссии я буду идеалисткой, а ты - жестоким и бессердечным :) ибо как не все ж мне гнусно ухмыляться и плеваться ядом :)
72	Serpent. Почти...	2/18/2001 4:37:35 AM
Serpent. Почти... --> (71) Очепяток то ... сорри , народ :(
71	Serpent. Почти...	2/18/2001 4:31:39 AM
Рысь --> (69) 1) Лучше оставить всё , как есть ? А если скорректировать своё поведение потому , что ТЫ хочешь не причинять боль ... Вполне возможно . И если этого захочешт ТЫ , то ИМХО , ничего дрожать не будет . Надо только захотеть ... 2) Мариш ... Тогда у нас с тобой игра в отношения . Потому , что я в отношения с стобой корректирую себя . Точнее , ту маску , которую ты видишь . И дело не в тебе ... А в том , что НАСТОЯЩЕГО меня не видел никто . Следствие посторено на твоей формулировке . 3) Но при "изменении к лучшему" хужшее давить придётся . 4) Меняется . Но не сильно . Порвать нить - труднее. 5) Сердце - только насос для перекачки крови . Ты бы ещё другую мыщцу вспомнила ..да .. кхм... Любовь , ненависть и.т.д. - продукт мозга. И разумом на неё повлиять можно . Дело только в приоритете ... 6)Ты идеалистка , а я жестокий и бессердечный :))
70	Рысь	2/18/2001 4:16:21 AM
притяно = притянуто :))) что можно ожидать в 4 часа утра :)))
69	Рысь	2/18/2001 4:14:58 AM
Serpent. Почти... --> (68) 1) если нужно что-то корректировать, то это уже не то... уже не будет искренности и легкости... уже что-то будет притяно за уши... уже будет дрожать натянутая нить и от нее уже будет больно... 2) вся жизнь - по сути своей игра... я имела в виду под "игрой в отношения" именно вот эту притянутость за уши... корректировку... суррогатность и фальш... (см. пункт а) 3) видишь ли, в чем дело, я не хочу давить ни в себе, ни в ком-то... каждый человек волен делать то, что ему кажется правильным и наиболее приемлимым... в общем это тот случай, когда "я прислушаюсь к твоему мнению и сделаю по-своему... а если ты на самом деле прав, я признаю это и переменюсь к лучшему" :) 4) это о беге по кругу? так исходя из твоей логики из круга можно выйти лишь переменившись самому, так тогда и нить порвется тогда, когда ты переменишься сам, не правда ли? только вот не кажется ли тебе, что признавшись самому себе в том, что круг этот опостылел и что больше нет сил оставаться в нем, человек уже меняется? но это так... 5) дело в том, что иногда свою неправоту признать очень сложно... дело в том, что тот координационный центр, который находится наверху, в черепной коробке, порой вступает в жесткую конфронтацию с маленькой мышцей, литрами гоняющей по организму стадо красных кровяных телец.... и дело в том, что эта самая "любовь" - нечто из таких вещей, которые умеют ловко отключать верхний центр и полностью оккупировать мышцу... о каких уж тогда человеках мыслящих может быть речь... 6) ага-ага... старые песни о главном... а я конечно же идеалистка и наивное создание, смотрящее на мир широко раскрытыми глазами, не иначе :)ь
68	Serpent. Почти...	2/18/2001 3:53:55 AM
Рысь --> (66) 1) Если человек и не ощущает САМ боль другого , он ВИДИТ её , этого ИМХО уже достаточно , чтобы скорректировать своё поведение . 2) "Игры в отношения" нет . 3)"Потому что идти на компромисс - значит пытаться что-то задавить в себе..." Нет , радость моя ... Компромисс не всегда подразумевает , что ты будешь давить что-то в себе . Давить в себе зачастую труднее , чем в ком-то... 4) А как насчёт случая , когда больнее не рвать нить ? 5) Человек разумный способен свести конфликт к минимуму ... учиться понимать другого ... учиться у него ... 6) Я жестокий и бессердечный .
67	Рысь	2/18/2001 3:34:03 AM
хи... я тут комментарий случайно закрыть забыла :))) не серчайте :))))
66	Рысь	2/18/2001 3:30:07 AM
Serpent. Почти... --> (62) Не рассказывай мне сказки на ночь, Лёшка... Человек видит, что больно... Человек реагирует на фразы о том, почему больно.... Просто человек1 и человек2 слеплены из разного теста... Слишком разного для того, чтобы понять, прочувствовать и ощутить эту боль... А любовь - это не война и не полигон... Человеческие отношения - это не место для развернутых боевых действий... И пока в отношениях есть место лжи /* случай с гнуться и уворачиваться.... И пока в отношениях есть место давлению.../* тот самый случай с "надавить"... Эти отношения - скорее игра в отношения... А в игре, как известно бывают выигравшие и лузеры... Милан Кундера сказал:"Потому что любить - значит отказаться от силы..." Говорить нужно правду... Правда-правда, это не так сложно сделать, оказывается, если не делать ничего, что нужно скрывать... И не спрашивай, с каких пор у меня такой идеализированный подход к жизни, угу? Это - модель, не более того... теоретическая и весьма утопическая, но от того - не менее желанная... И при том, что человек1 и человек2 такие разные - их тянет друг к другу еще больше, именно потому, что они столь непохожи... Потому, что противоположности притягиваются... Может быть, потому, что открывается невообразимое пространство для долгих споров, может быть потому, что им есть что взять друг у друга.... А может быть из простого животного любопытства... И это сплошной замкнутый круг :)))) Потому что идти на компромисс - значит пытаться что-то задавить в себе... и гордость... быть может ложная гордость, не позволить сделать это... И так и будет идти эта незримая война, лететь искры при сближении и ощущаться сила притяжения, такая, что засосет под ложечкой, при удалении... Любую нить можно порвать... Другое дело - насколько это больно... А это - очень больно. Порой - даже чересчур. Мне кажется, все же... Что те, кто чересчур "разны" живут в пересекающихся плоскостях... Те, кто слишком похожи - в параллельных... Может быть, все же, есть кто-то кто живет с тобой в одной плоскости?
65	Serpent. Почти...	2/18/2001 2:48:42 AM
R.R. --> (61) э ... Опыт тоже разный бывает . ВСЕГДА доверять нельзя никому . И дело тут не обязательно в злом умысле и.т.д ... Человек может ошибиться в конце концов . Но я отвлёкся ... ИМХО , дело не в том насколько ты не доверяешь другому , а какова твоя реакция на ложь.
64	Serpent. Почти...	2/18/2001 2:28:26 AM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (58) Сорри ... я немного неправильно сформулировал мысль ... Вот так лучше - " я не смогу предотвратить появления желания уйти :) " ? Я говорю не о проверке . Скорее о здравом смысле и интуиции . Специально проверять сказанное кем - то .. брр. Если это не решение задачи или цитата , то не буду :)) . Лишняя трата нервов :) Если солгал ... ну если только ненароком узнаю - тогда , скорее всего просто пристыжу ... Ну а если дело серьёзное , то пощады не жди :)))
63	Serpent. Почти...	2/18/2001 2:27:24 AM
Рысь --> (59) Мариш , а разве "любовь" - не продукт человеческого разума , и с какой другой позиции её возможно рассматривать ? К тому же дискуссия - для того чтобы все высказали своё "скромное мнение " :) Хе ... и если уж начала цитировать меня , цитируй всё :)) Я говорил о случае , когда 1) Человек САМ не видит , что тебе больно 2) Когда ты его просвещаешь на сей счёт - никакой реакции . Тебе рассматриваемый мной случай кажется попоравимым ? А давление - не следствие непонимания . Это следствие того , что ты позволяешь давить на себя. Если есть возможность надавить на тебя - никто ПРОСТО НЕ БУДЕТ искать другого пути , а идти по простейшему . Если надавить на тебя труднее , чем пойти на компромисс , то компромисс будет скорее всего найден , несмотря на разность характеров и.т.д. Проверено на себе ... Был альтернативный вариант , по которму пошёл мой братец : Гнуться , уворачиваться ... В результате его давят , со мной - ищут компромисс . ( Недавние события были скорее МОЕЙ попыткой надавить ... неудачной . Но к компромиссу мы пришли. И он меня вполне устраивает ) Да .. но мы говорим о "любви". Итак ... Стоит задать вопрос : "А любит ли человек , если он(а) причиняет боль своему(ей) любимому(ей) , и не делает ничего , дабы прекратить это безобразие ? " ps: Да , я жестокий и бессердечный ...
62	Serpent. Почти...	2/18/2001 2:26:25 AM
Рысь --> (59) Мариш , а разве "любовь" - не продукт человеческого разума , и с какой другой позиции её возможно рассматривать ? К тому же дискуссия - для того чтобы все высказали своё "скромное мнение " :) Хе ... и если уж начала цитировать меня , цитируй всё :)) Я говорил о случае , когда 1) Человек САМ не видит , что тебе больно 2) Когда ты его просвещаешь на сей счёт - никакой реакции . Тебе рассматриваемый мной случай кажется попоравимым ? А давление - не следствие непонимания . Это следствие того , что ты позволяешь давить на себя. Если есть возможность надавить на тебя - никто ПРОСТО НЕ БУДЕТ искать другого пути , а идти по простейшему . Если надавить на тебя труднее , чем пойти на компромисс , то компромисс будет скорее всего найден , несмотря на разность характеров и.т.д. Проверено на себе ... Был альтернативный вариант , по которму пошёл мой братец : Гнуться , уворачиваться ... В результате его давят , со мной - ищут компромисс . ( Недавние события были скорее МОЕЙ попыткой надавить ... неудачной . Но к компромиссу мы пришли. И он меня вполне устраивает ) Да .. но мы говорим о "любви". Итак ... Стоит задать вопрос : "А любит ли человек , если он(а) причиняет боль своему(ей) любимому(ей) , и не делает ничего , дабы прекратить это безобразие ? " ps: Да , я жестокий и бессердечный ...
61	R.R.	2/17/2001 10:43:28 PM
Serpent. Почти... --> (56) ну знаешь... в том то и дело, что если не доверять любимому человеку на 100%, то это как раз толкает человека к разрыву...Недоверие порождает недоверие, я бы даже сказал, что именно от этого становится хуже, причем настолько, что дальше некуда... И наоборот, доверие которое тебе оказывают, оно окрыляет, и только укрепляеет то, что мы называем любовью... А то, что с полным доверием хуже...несогласен. Если стало хуже, то скорей всего ответ надо искать не в этом...поверь печальному опыту...
60	Рысь	2/17/2001 3:19:18 PM
Мда... грамотейка :)))) Имеллось в виду "рубить с плеча", а не с плечами :))) На остальные ошибки просьба не обращать внимания, писалось спросонья и на одном дыхании :))) Миук :))))
59	Рысь	2/17/2001 3:15:20 PM
Serpent. Почти... --> (54) Хе, darling, а тебе не кажется, что в данный момент речь и дискуссия ведется о чувстве, в простонародье называемом "любовь"? Исходя из этого логически следует предположить, что рассуждать тут опираясь только на поползновения собственного разума невозможно. >>>"А вот убеждать не надо. Если после фразы , вроде "мне от твоего давления очень тяжело , прекрати поджалуйста" не последует никакого эффекта - ИМХО , стоит серьёзно подумать о завершении отношений навсегда ... или на некоторое время." Суть в том, что ты не хочешь заканчивать эти отношения, суть в том, что тебе кажется, что всё, черт возьми поправимо. Какое-то время эта ревность даже льстит твоему самолюбию... До тех пор, пока это давление не превращается в манию. И речь, наверное, не только о ревности. Речь, вероятно, о любом давлении. А давление - следствие непонимания. Следствие разности характеров... Следствие того, что люди не идут на компромисс... И, imho, чтобы размотать клубок и распутать узелок нужно найти вначале кончик. А не пытаться рубить с плечами. Пока что мы тут рубим с плеча, нельзя судить так поверхностно.... "Ревность - это зло, если человек не понимает, что это больно, надо с ним порвать..." Нужно раскопать окончательну причину этой ревности... И суждение, что это от неуверенности в себе и страхе потерять любимого - всего лишь одна из сторон медали, мне кажется... Все-таки, быть может, ноги растут немного не оттуда? Все-таки, быть может, проблема немного глубже, немного индивидуальней и немного серьезней?
58	±MNNN Нелюбимый Кот	2/17/2001 6:31:00 AM
Serpent. Почти... --> (55) Если человек решит уйти - он уйдет, и ничем ты его не удержись.... Единственно что - уходя, уходи, а оставаясь, оставайся... Посередке не бывает... имхо... --------------------------------- Serpent. Почти... --> (56) Доверяй но проверяй... Старая мудрая пословица... :о)))) (Кот обожает пословицы и поговорки... Ибо в них глубокий смысл всегда... Надо только уметь увидеть...) --------------------------------- Serpent. Почти... --> (57) В оригинале кажется было так (но на 100% не поручусь тоже) : Ваша свобода размахивать руками кончается там, где начинается нос другого человка... :о) --------------------------------- --------------------------------- А давление... Гм... Г-жа модератор, а если я уведу дискуссию немного в сторону от темы давления друг на друга в личных отношениях??? Ибо тема давления она на самом деле ширше гораздо... Самый простой пример - давление нередко используется в отношениях начальник-подчиненный... :о) И является частью более общего понятия - управления людьми... А это на самом деле ой как интересно... Но и сложно тем не менее... :о)
57	Serpent. Почти...	2/17/2001 5:07:36 AM
А вообще ИМХО ... Надо хоть раз оказать сопротивление . Активное . Дать понять , что за свои поступки можно и поплатиться ... В конце концов ... есть такое правило , которого, ИМХО , стоит придерживаться - "моя свобода заканчивается там , где начинается свобода другого человека " (это перевод - оригинала не помню ...)Если считаешь для себя возможным попробовать подчинить себе другого- готовься к отпору . В общем - каждому по делам его :)
56	Serpent. Почти...	2/17/2001 4:09:17 AM
Vedma --> (51) Ведьмуль , проблема в том , что если будешь доверять всегда -- может закончиться гораздо хуже :((
55	Serpent. Почти...	2/17/2001 4:03:56 AM
Старый извращенец --> (49) Я бы сказал так - ревность порождена неуверенностью в собственных силах , страхом того , что если он(а) начнёт отдаляться от тебя , ты не сможешь вернуть его(её) обратно ...

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6