Иерархия дискредитирована. Жаль. |
 149 | Тело к Ночи | 9/5/2000 1:19:01 PM | Голоc--> (147) Любые игры - это всего лишь способ развлечься и выбрать себе достойный круг общения(в инете и в реале). Твои призывы "поумнеть" выглядят просто смешно. Не давай общих советов. Я в них, к примеру, не нуждаюсь.
|
| 148 | Рикки Мурк | 9/5/2000 1:14:26 PM | прошу принять в ветераны .. как виртуальную живность .. болтающегося в чате с первых недель его существования .. правил не нарушавшего .. :о)) .. а скорее наоборот .. всячески способствующего ..
{5 09 2000 .. подпись собственнолапно .. Р.Мурк ..} ..
|
| 147 | Голоc | 9/5/2000 1:10:34 PM | Хм, текст этой дискуссии на последние часы напоминает дурную пародию на дурацкую, детскую фантазийную книжку "Лабиринт отражений". При этом мужественные герои с недельной щетиной на ввалившихся щеках напоминают Клинта Иствуда в ковбойском фильме:)))))))))
* * *
Кстати, ребята, обратите внимание, что игра стала чисто мужской. Начинаю думать, что дамы в чем-то если не умнее, то "здравомыслее" нас, а? Может всем "крутым ковбоям" собраться да с парашютом прыгнуть для снижения уровня адреналина? А потом по пиву всей компанией...
|
| 146 | Митч | 9/5/2000 12:35:40 PM | Считаю своим долгом заявить, что я по идейным соображениям (которыми руководствовался и ранее, когда отказывался от участия в иерархии) вернулся к статусу "ветеран".
В свете этого, а также в свете очень конечного количества людей, которые меня могут оного статуса лишить, а также в свете того, что теперь в Отеле нет Закона, и руководствоваться можно совсем иными вещами (революционным правосознанием, логикой, целесообразностью и т.п.-нужное подчеркнуть) прошу оных ( в случае подобных действий) сообщить:
какие правила я нарушил и что конкретно я совершил, что привело к изменению статуса
Поглядим. стреляйте, если такие смелые. если никого нет у виртуального Белого дома- я постою немного. Есть и Принципы.
ГК -в качестве ответа на 142. Перечти свое сообщение (грамотно написанное -и очень логично) -подставив вместо ветеран слово администратор). Сразу ясно, что немного чести остается тем, с кем в одном строю, те, кто успешно и девальвировали и лишили уважения.
надеюсь, что коллективный труд 4-х человек, которые требуются чтобы накатить 4 шара получит освещение в этой дискуссии. В надежде на то, что возврат к закону еще возможен я надеюсь, что искра и сильно подалвенные зачатки чести и достоинства в этих людях еще остались.
|
| 145 | Тело к Ночи | 9/5/2000 12:34:37 PM | Главный Кролик--> (142) И разве оттого, что орден "Победы" выдали Жукову, а потом Брежневу, принизил заслуги Георгия Константиновича и возвеличил заслуги Леонида Ильича? И разве кто-нибудь сказал, что "Победа" опорочена? Нет - смеялись над старым идиотом, падким на всё блестящее... А орден - он выше всего этого...
|
| 144 | Тело к Ночи | 9/5/2000 12:30:03 PM | Главный Кролик--> (142) Не думаю, что Герои, получившие свои награды в боях, начали бы выбрасывать свои звёзды, узнав, что их раздают на всех углах... Разная цена таких наград, нет? Да - им было бы больно, но выбрасывать??? Девальвация ценностей - не вокруг, а в нас самих, как и всё остальное...
|
| 143 | Тело к Ночи | 9/5/2000 12:25:49 PM | Прол Пролыч--> (140) Брось Прол ) Ты то как раз вполне соответствуешь. Открою маааленькую тайну - я тоже причастен к скандалу. Тем что мой голос тебе был 7 ) И отдам снова, если доведётся. Но если сочтёшь это желанием подлизаться - получишь в репу...
|
| 142 | Главный Кролик | 9/5/2000 12:21:27 PM | Тело к Ночи--> (137) Вспомни, как пинали Хрущева за Героя СССР, которого он выдал Насеру. Идея проста, как валенок: если есть какой-то знак отличия, призванный подчеркнуть значимость того, кто его носит, то этот знак выполняет свои функции лишь до тех пор, пока "кандидаты в кавалеры" отбираются по некоторым фиксированным (жестким) критериям, и лишь до тех пор, пока этих кавалеров немного. Выдай в одночасье Звезду Героя всем желающим, много ли уважения останется ко всем без исключения ее обладателям? Этот процесс называется девальвацией ценностей; медаль (статус, звание, должность) остается символом уважения лишь до тех пор, пока для того, чтобы ее получить, от кандидата требуется отвечать неким требованиям. Совершенно верно, те, кто получил статус (орден) заслуженно, будут чувствовать себя оплеванными, видя толпы обладателей того же статуса, которым он достался просто так. Но не логично ли было бы в этом случае обращать гнев не на тех, кто пытался бороться с этой ситуацией, а на тех, кто привел, собственно, к такой девальвации?
|
| 141 | Тело к Ночи | 9/5/2000 12:20:56 PM | 137 и 139 считать спором разных сторон натуры одного шизофренического персонажа. Но кое в чём стороны сходятся )
|
| 140 | Прол Пролыч | 9/5/2000 12:20:47 PM | Тело к Ночи--> (139) Оуууу!!!! 8) Джигит! 8) Люблю джигитов! 8) Уважаю! 8) Посижу в окопе, посмотрю за адекватной реацией организьма отеля на новых ингибиторов.
Тока вы это, пацаны, примазавшихся сразу душите, чтоб ветераны были как на подбор! 8)
|
| 139 | Тело к Ночи | 9/5/2000 12:14:48 PM | "Война продолжается, пока жив хоть один учавствовавший в ней солдат"
Ветеранство живо, пока остался хоть один, не сложивший с себя ДОБРОВОЛЬНО этих полномочий. А те, кто в лавине атакующей "красной" конницы поспешил сорвать с себя золотые погоны и забиться под телегу - пусть там и сидят. Ветеранство не для них. Открытой борьбе они предпочли мимикрию. Слиться с местностью, прикинуться ветошью. А ведь можно было не спешить, организовать оборону и выбить поганых проловцев, загнать так, что б носа не казали... Дыру он нашёл. Дыру нашёл - а защитники разбежались при первых же выстрелах... Хреновые вояки...
|
| 138 | Шелл | 9/5/2000 12:08:41 PM | Ну вот, а говорили, что дискредитирована...
Снова Ветераны стали появляться:)
|
| 137 | Тело к Ночи | 9/5/2000 12:05:42 PM | "Ты целуешь, прежде чем предать?"
Понятно почти всё. Кроме одного - как опять смогли принести в жертву идее конкретных людей? Совсем недавно ветераны, раздавая голоса, подтвержали своё отношение - не к системе ветеранства - к конкретным людям. Потом систему объявили порочной. И тем, кому недавно оказывали доверие, восхищались умом и человечностью, разом отказали во всём. Потому, что так было нужно во имя Идеи. Под нож без разбора... Так, без разбора, вырезали иноверцев, ссылали народы, душили крестьянство... И почти всегда - с участием самих "репрессируемых". Сложные чувства - но основное - чувство смешанности с дерьмом и чувство, что тебя предали... Впрочем, не в первый раз...
|
| 136 | Митч | 9/5/2000 10:10:25 AM | Сопляк--> (134) я писал уже о том, что по меньшей мере нелогично создавать статус для решения конкретных задач -и наделять его полномочиями для решения совсем других задач.
Это сродни выдаче пистолетов контролеров в автобусе -для оперативного отстрела тех, кто не заплатил за проезд.
Лично я прослеживаю полную аналогию между совмещением должностей ГенСека КПСС, председателя совета министров и т.п. и полномочий вершить судьбы в чате -в том случае, если статус самим своим названием говорит о том, что предназначен для дискуссий.
Я внимательно читаю многие дискуссии и иногда поражаюсь тому, что люди "кушают" то, что им говорят.
В ответ на немалую работу людей, фактически занимающихся тестированием нового софта и которым важен отель -ответ, что "Бете надо кушать, поэтому он сильно занят". Мне лично это сразу напоминает г-на Ельцина, который работает над документами.
Когда идет речь о совмещении полномочий -раздается тезис о том, что не хватает, дескать, админов и т.п. Подумать о том, что среди десятка тысяч человек нет сотни тех, кто мог бы без излишней зауми мертворожденных Правил заниматься каждодневной работой по модерированию -может полный, извини, идиот. А поверить в это..даже идиот не поверит.
Посмотри на этот театр абсурда.
Развитие ситуации:
Админы вымирают. Можно плюнуть на этот факт и дождаться, пока не останется один Бета -к этому идет. Админа днем с огнем что говорится.
Так и будет. Но -админы, видя, что Бете по барабану, что говорится, генерят кучу новых правил -чтобы получить возможность хоть как-то справляться. Вместо того, чтобы устроить "партнабор" и т.п. Убедить Бету переписать отель наново оказывается проще, чем убедить увеличить количество админов с десятка до трех десятков.
Когда же в правилах-законах обнаруживается мельчайшая трещинка -сразу же законы переписываются -причем самостоятельно -а что Бету спрашивать-все равно ему поровну - зато хоть как-то удержим контроль. Весело.
Все это напоминает фарс и фактически тонущую лодку -с капитаном, которому на все положить.
В какой -то из дискуссий мне встретилось (сегодня) : цитата из Ле-"постояльцы были задуманы..."
Что за чушь? Еще патент нужно взять.
Чувствую, никого не осталось в Отеле из тех, кто помнит как это создавалось.
Напомнить?
Откуда пошел тезис "не нравится -иди сделай свой чат"? в курсе? Я примерно помню.
см.следующее сообщение...(типа, следует)
Начну писать "малоизвестную историю отеля". Достали демагогией-серьезно. Я долго молчал. хватит.
|
| 135 | Dark Lion(RSM) | 9/5/2000 9:22:41 AM | А Между прочим толкое предложение насчет коллегии и решения вопроса совместно..ноя хотел бы предложить еще более простое предложение пускай установят рамки к примеру ветеран не менее 300 ун дней как с частым гостем "человек набравший ... кол-во дней имеен право (но не гарантированно) стать ....."но здесь появляеться такое понятие как субъективизм....но Уважаемые админы если вы посчитали что большенство ветеранов раздавали голоса(признаться часто так и было) и мы неоправдали того что было написано в "Обращении в Ветераном" Хорошо многие не против пускай статусы дает Админ и постоялца и ветерана и медиоратора....потому что все сказали что было много ветераном...а посмотрите сколько появилось постоялцев...?тьма...хотя до этого все постоялцы считались уважаемым элитарным словем отеля...а сейчас?Честно говоря стращно посмотреть многие пользуясь системой голосований превратили в постоялцев свои вторые псивдомнимы с 20(и около того) ун днями....
а "Обращение к ветеранам" это уже не раз переписаная сказака из разряда "Лучший контролер ваша советь..."....
И Все таки стоит признать что ваше решение Уважаемая Администрация Правильно...только многие удивились что обращение от нескольких администраторов..но после разъяснений Сопляка всё стало ясно...в любом случае...что мы грешные...ждем Хозяина...
|
| 134 | Сопляк | 9/5/2000 5:28:04 AM | Митч:
Дожили... Митч, уж от тебя-то не ожидал криков "А царь-то не настоящий..." (с) 8*)) Если тебе интересно, могу объяснить. В ликвидации конфликта участвовало больше половины всех админов чата (честно говоря, я был приятно удивлен такой оперативностью). Когда работа была закончена, было принято решение опубликовать позицию администрации чата. Сделать это попросили меня, так как в центральной России дело было к утру и все остальные уже с ног валились. Это единственная причина, почему это все написано от моего имени.
Касательно того, какое отношение имеет арбитр к администрированию чата - если не в лом, перечитай раздел "статусы чата", там мои полномочия вполне доступно отражены. Фразу насчет "брежневской любви к медалькам" оставлю на твоей совести... 8*)) Твое право иметь собственное мнение обо мне подвергать сомнению я не вправе. 8*))
|
| 133 | Ржавый Пони | 9/5/2000 12:42:35 AM | Lyo--> (130) ну-ну :))
|
| 132 | Ржавый Пони | 9/5/2000 12:39:39 AM | Главный Кролик--> (131) ты невнимательно прочёл - я говорил об этом варианте "не времени". Если нет времени, то не нужно делать. Или делать так, чтобы нехватка времени не могла повлиять на работу. Зачем вывешивать рассказы о статусах модератора и наблюдателя, если первых нет уже месяц, а вторых тоже нет да ещё и не решены их функции ? Зачем создавать изначально неустойчивую систему ? По незнанию ? По недопониманию ? Возможно. Но не нужно прелопачивать тонны предложений, чтобы увидеть квинтэсенцую подавляющей массы предложений.
Нет обратной связи. Обратная связь, это когда я предлогаю и мне перед обсуждением в админской рассылке говорят - ваше предложение рассматриваем. Впрочем, не криви душой - я общаюсь со многими администраторами довольно близко и прекрасно заню, что все баги, которые сейчас всплыли, были выявлены в самом начале и о них Бете было доложено. Зная о таких багах нужно было либо исправлять, либо просто приостановить ветеранство до исправления, потому как эти баги были фатальны.
|
| 131 | Главный Кролик | 9/5/2000 12:26:18 AM | Ржавый Пони--> (129) Есть третий вариант, о котором ты забыл, а именно: супервизор иногда (3-4 раза в день, как правило) хочет кушать;)) А еще у него есть семья, которая тоже иногда хочет кушать;)) Потому он работает, а уж в свободное от работы время, когда силы есть, занимается Отелем. Кроме того, тут предложений - на трехтомник наберется и еще останется, чтобы хотя бы прочитать, требуется немало времени, а если еще и на каждое отвечать, так это больше ничем другим заниматься не получится. Он читает, и вдумчиво. А обсуждает это в админской рассылке, просто потому что времени на открытое обсуждение в дискуссиях у него нет. Но обратная связь есть.
|
| 130 | Lyo | 9/5/2000 12:15:05 AM | Ржавый Пони--> (129) правильно, а вот если мы собиремся, а не по одиночке ходить будем, поймаем Бету где-нить в чате, или в Дискуссиях, и двинем общее (мое, твое, от всех админов, от "элиты") предложение, я думаю ему придецца его услышать :))
|
| 129 | Ржавый Пони | 9/5/2000 12:12:11 AM | Lyo--> (128) Чтобы хоть что-то из того, что Вы раписали воплотилось в жизнь нужно, чтобы Супервизор Вас услышал и ещё желательно как-то отреагировал. Беда этого чата - это отсутствие обратной связи. Ты можешь тут хоть тысячу предложений выдвинуть и их никгда даже не прочтут, а если и прочтут, то в 99 процентах случаев тебе не скажут о своём мнении. О дырах и багах существующей системы ветаранов Бете писали и говорили ни раз и ни два. Множество людей пыталось обратить внимание Супервизора на недостатки системы, но результата не было. Вывод один: либо Супервизору наплевать на то, что будет, либо Супервизор считает себя намного умней или опытней в вопросах построения систем управления нежели другие посетители чата, либо у него нет времени всем этим заниматься (правда сразу возникает вопрос - зачем вообще тогда нужно было всё это начинать).
|
| 128 | Lyo | 9/4/2000 11:57:22 PM | Главный Кролик--> (127) 1.ну давай закроемся со всеми админами да теми, кто был "нелиповым" ветераном, людми с идеями, разложим Правила по пункту, уберем неясности, согласуем, примим.. ))
2. открыть дискуссию, у котору принимать предложения на замену системы вветренства (высказывания не по теме жестко модерить, а обсуждение вынести в отдельную).. Опять таки можно проголосать за ту или иную систему или их гибрид..
3. и так все ясно.. если принять коллегиально правила - то грешить будет не на что и личностей быть не должно.. Если нарушил - значит нарушил, а не по принципу "не такой уж он и красный"..
4.Общение с админами будет проходить коллегиально.. Т.е. кандидат, 2 админа, арбитр, 2 представителя кандидата.. т.е. голосовавшие "за"..
5. Написать нормальную доку, и реально переспределить полномочия.. так, что бы одни статусы могли контролировать действия других и наоборот... Тотал контроль друг за другом..
6.тут все понятно.. дать право глоса равному..
7. не делать 13 статусов, по сути половина из них не нужна..
|
| 127 | Главный Кролик | 9/4/2000 11:41:10 PM | Lyo--> (126) Это напоминает план типа "Сделать так, чтобы всем было хорошо!" Ты бы хоть поподробнее расписал, что именно вы предлагаете сделать по каждому пункту;))
|
| 126 | Lyo | 9/4/2000 10:48:40 PM | Вообще, есть глобальные предложения:
1. Пересмотреть и "сконфигурить" Правила..
2. Объявить что-то типа конкурса на новую систему ветеранстав (как она будет выглядеть)..
3. Обязать ВСЕХ неукоснительно следовать Правилам, не глядя на реальные отношения на уровне личностей..
4. Все кандидаты в назначаемые должности должны проходить "проверку на вшивость", т.е. через админов.(общения с админами, на предмет адекватности, как им потом отвечать. Причем общении с админами коллегиально)
5. Четко распределить обязянности, а то здесь никто так и не понял, зачем ветераны и модеры(какая между ними разница)...
6. Ввести иную систему голосования: голосовать может не только высший по статусу, нежели претендент на этот статус...(начиная с поста)
7. Упростить систему иерархии до необходимого минимума..
Lyo
Whitepanther
Эротический туман
(Асм/Си)Программер ++
|
| 125 | Whitepanther | 9/4/2000 9:28:08 PM | Lyo--> (123) Без барьера... Я имею ввиду такую систему: за кандидата голосую, а админ уже смотрит на кол-во голосовавших и назначает опр. статус...
|
|
|