Из чего состоит ~~~Человеческое Достоинство~~~ ? А также... чем аристократ отличается от плебея? :) |
 40 | Ангельские павианы | 12/12/1999 3:57:41 AM | На мой взгляд чуство собственного достоинства нельзя увеличить или уменьшить, его можно потерять или приобрести... Хотя внятно и членораздельно объяснить что такое это самое чувство я не смогу:) Но явно не в возможности ответить любому обидчику по принципу "око за око, зуб за зуб".
А грань... Как правильно кто-то заметил ниже - у всех разные критерии. И что нормально для одного, для другого - завышенный уровень требовательности к себе и к другим:)
|
| 39 | Северное Сияние | 12/12/1999 3:54:15 AM | Циник--> (37) Хороший ответ. Достойный. ;)))
|
| 38 | tir1/Краевед-Шаман | 12/12/1999 1:25:58 AM | Северное Сияние--> (34) Ок. Начало положено. Итак предположительно одна из составлящих достоинства(ну, например, в твоем понимании) -- непровоцируемость.. Т.е. нет рефекторной дуги: провокация такого-то вида -- однозначная реакция такого-то вида. Какой-то фильтр между стимулом и реакцией. Пониженная управляемость. Жаль, что я лично не очень представляю, что это за штука такая "достоинство".. сильно смахивает на моральное оправдание желательных для человека действий.. или этакое вполне благородное оправдание для бездейсвия... Посколько в нашей культуре слово "достоинство" имеет, похоже, положительный смысл.
|
| 37 | Циник | 12/11/1999 11:49:27 PM | Северное Сияние--> (32) Людей, не считающими себя достойными, - сколько угодно. Себя иногда я тоже к ним причисляю... :))
|
| 36 | Циник | 12/11/1999 11:46:46 PM | 555--> (27) Да что ты, какие наезды, просто пример был приведен, совершенно нейтральный.
А то, что ты рассказал о дочке знакомой, выглядит просто смешно, если подумать, какие это все мелочи на фоне воспоминаний каждого из нас о своем золотом детстве, о советской школе. :)
|
| 35 | Северное Сияние | 12/11/1999 9:22:33 PM | Bum--> (29) "будьте невинны как дети " - кто на вас нападёт"... - да-да-да... детские садики давайте вспомним... там все - Дети... однако одни избивают и издеваются над другими...
Что-то не складывается в Вашей системе. :)
|
| 34 | Северное Сияние | 12/11/1999 9:19:28 PM | Bum--> (29) "... дети не понимают , но чувствуют у кого " достоинство " увеличено и нападают..." - ой ли? :) Нападают как раз те, кто хочет доказать своё превосходство. А это легче всего осуществить на слабом - попробуй-ка полезть с кулаками на того, кто сильнее! Тебе навешают и над тобой ещё и посмеются. В детском возрасте практически все озабочены своей значимостью в глазах сверстников, всем важно знать, что о них думают другие. И нападают чаще всего на тех, кто сильнее в интеллектуальном плане, но слабее физически. "Превосходство" и "достоинство" - разные вещи. Бледный и хилый отличник-очкарик может обладать таким чувством собственного достоинства, что сумеет проигнорировать язвительные слова в свой адрес, издёвки и плевания из трубочки. Не поддастся на провокации - от него и отстанут. Потому что цель тех, кто нападает - унизить. А как можно унизить человека, который не замечает, что на него нападают? :)
Bum, нападающий - всегда слабее того, на кого нападает. :) Я не про силу мышц. ;)
|
| 33 | Северное Сияние | 12/11/1999 8:57:04 PM | Хромой Шаман.--> (25) Подумываю ник сменить. ;))
|
| 32 | Северное Сияние | 12/11/1999 8:53:53 PM | Boni da Vinchi--> (13) Захотелось понять, что люди подразумевают под этим определением. :) Вряд ли найдётся человек, который бы не считал себя Достойным_Человеком. Так вот мне стало очень интересно узнать, какие действия в отношении других считают допустимыми эти люди, преисполненные чувства Собственного_Достоинства. ;))
|
| 31 | Грустный мальчик | 12/11/1999 6:49:02 PM | Достойный выход - единственно верное решение
|
| 30 | Грустный мальчик | 12/11/1999 6:30:45 PM | Bum--> (11) Вера - поисковая система ;)
|
| 29 | Bum | 12/11/1999 2:10:11 PM | 555--> Дело не в ваших килограммах , а в способе мышления ... дети не понимают , но чувствуют у кого " достоинство " увеличено и нападают . Может стОит уменьшиться ...
Достоинство созвучно с достоянием - если у меня ничего нет - какое у меня достоинство ... " будьте невинны как дети " - кто на вас нападёт ... нападают на что-то или кого-то ... уметь быть никем - величайшее искусство ... когда надо - принять форму , когда не надо - раствориться ... для обработки камня придумано множество инструмента , обрабатывать воду - бред ...
Вспомните " Терминатор -2 " ... полная непривязка к форме ... хочешь -жидкий , хочешь - стальной . Есть над чем задуматься ...
|
| 28 | Bum | 12/11/1999 2:01:08 PM | Циник--> (26) Возможно достоинство - система взглядов на себя и определения каков я должен быть . Эта система обычно мешает жить - унизить человека который себя никак не определяет нельзя .
|
| 27 | 555 | 12/11/1999 9:11:52 AM | Циник-->(26) Напрасно вы на меня наехали. Настоящая дискуссия еще не развернулась и я позволил себе выразить личные эмоции(никого не задевавшие) и высказать мысль, что механизмы защиты собственного достоинства в различных регионах могут быть различными. Перестроиться бывает очень трудно, а иногда и невозможно. Подавление человеческих инстинктов и изменение, веками сложившихся стереотипов, делает человеческое существование более защищенным, но и имеет обратную сторону. Например периодические бойни в американских школах, своей подоплекой имеют, как раз, попытку подростков защитить свое достоинство. Дочка моей знакомой сказала другой девочке, которая ее оскорбила, что она ее ударит. Та сказала об этом своей маме, в итоге были задействованны школа , полиция, попытка обратиться в суд. Я не говорю, что это плохо, но это не естественно для человеческих инстинктов и один раз на тысячи случаев дает трагический результат.
|
| 26 | Циник | 12/11/1999 1:45:13 AM | Тут как-то под сохранением человеческого достоинства предполагалось сразу в торец бить или в крайнем случае зажать обидчика в темном углу и сообщить ему, что он поступил нехорошо. Такие рецепты имеют ряд изъянов. Ну, во-первых, хорошо пятеркам, он весит больше ста килограммов, а каково мне, я меньше семидесяти вешу? А если пятеркам встретится кто-то, кто сто двадцать весит? А если вообще оскорблена женщина, ей что, тоже пытаться обидчика в темном углу зажимать? Наконец, обидеть можно не только действием, но и словом, в том числе - и при виртуальном общении, в том числе - м здесь, в Отеле, - примеров сколько угодно. Какие способы удовлетворения годятся на этот случай?
Для меня мое человеческое достоинство заключается в возможности для меня себя уважать. И при таком понимании достоинства человек может его потерять не только и, возможно, не столько в случае, когда его каким-то образом обижают, сколько в случае, когда ты обязан вмешаться, хотя тебя самого это непосредственно не затрагивает, но не вмешиваешься.
Когда я заглянул в эту дискуссию, мне вспомнился один довольно старый американский фильм, в русском прокате он назывался "Инцидент". Все действие фильма происходит в вагоне нью-йоркской подземки, где два хулигана издеваются над пассажирами. И никто не дает им отпора, поскольку, во-первых, их хамство нарастает постепенно, начинаясь с относительно безобидных выходок, а во-вторых, - они пристают не ко всем сразу, а к каждому по очереди. И пассажиры поэтому ведут себя так, как обычно ведут себя люди в подобных случаях, - не вмешиваются. Хорошо помню, что вышел тогда из кинотеатра, как оплеваный, - мне было ясно, что я в этой ситуации вел бы себя, как и остальные пассажиры...
А как найти достойный выход, чтобы сохранить уважение к себе в сложной ситуации, - тут рецептов быть не может. Может быть, постараться не попадать в ситуации, где твое достоинство может пострадать. Может быть, соответственно поставить себя. Может быть, всегда быть готовым отстаивать свое человеческое достоинство. Увы, все это далеко не всегда удается...
|
| 25 | Хромой Шаман. | 12/10/1999 11:13:59 PM | ты не северное сияние, ты холодный препаратор
|
| 24 | Leshak | 12/10/1999 10:17:49 AM | не поеду я в Америку... сложно там разобраться с достоинствами... - очень сложно.. кому можно его защищать физически..а кому нельзя... вот тут 555 пишет что просто так физическую силу применять нельзя, ну а если хочется - надо одеть форму - и тогда можно - главное найти когонибудь без штанов... или с девушкой пойти по злачным местам поискть компашку - и самому размяться и от девушки надоевшей избавиться... :(
|
| 23 | Истинный Лжец | 12/10/1999 9:57:54 AM | Господи, храни Америку! Страна Адвокатов, Негров и Педерастов. Вместо того, что бы стукнуть по башке, засовывают палки в зад. Араб наверняка придёт домой и сорвёт зло на жёнах и детях. Двуличие и ханжество. Днём улыбка в поллица - ночью - звериный оскал. Не зря сказки о вампирах и оборотнях так популярны. Джекиллы и Хайды. Шизофрения в масштабе государства. Америку погубят тщательно скрываемые инстинкты. Люди будут просто лопаться как перекачанные воздушные шарики.
|
| 22 | 555 | 12/10/1999 8:27:28 AM | В мужчине, на уровне инстинктов, заложенно стремление защищать свое достоинство и полностью подавить это чувство никогда не удасться. Здесь недавно был дикий случай, когда полицейский засунул арестованному негру в задницу палку и порвал ему слепую кишку. Все были ужасно возмущенны, но когда началась раскрутка выяснилось, что сначала этот негр ударил полицейского, а потом постоянно оскорблял его матом. Даже если бы на суде и удалось заставить негра извиниться, то этого для мужчины явно недостаточно и эмоции стали неуправляемы и таких случаев не мало. Т.е. сознание того, что человек защитит свое достоинство, как это полагается мужчине может предотвратить явные провокации и сделает жизнь безопаснее.
|
| 21 | 555 | 12/10/1999 8:12:10 AM | Bum-->(17) Передо мной они обстреляли араба, который был в 2 раза меньше меня, но просто закрывался руками. Он, видимо, настоящий американец, а мне таким стать, наверное, не удасться.
|
| 20 | 555 | 12/10/1999 8:07:50 AM | Leshak-->(18) Речь идет о челевеческом достоинстве, а не о физическом единоборстве. Я не Д'Артоньян, если мне навстречу будет идти веселая компания с явными намерениями, я лучше сдерну побыстрее, но если я буду с женщиной, то останусь и утром, в зеркале, мне будет не стыдно смотреть на свою разбитую морду, если же я там увижу чистое и мужественное лицо, то мне останется, разве что, поразбивать все зеркала в мое доме. Я никогда не унижался до того, чтобы бить человека, с явно более низкими физическими кондициями. Подщечины давал, но это были, чисто символические жесты. В описываемом случае, их было человек 6, так что сил , примерно, были равны.
|
| 19 | 555 | 12/10/1999 7:56:26 AM | Истинный Лжец-->(16) В момент выброса адреалина, наверное, безопаснее будет просто ударить, чем швырнуть мячик с близкого растояния, хотя я не проверял.
|
| 18 | Leshak | 12/9/1999 5:24:01 PM | 555-->(14) угу... а Вам хочется, что бы самым достойным был тот у кого силов больше... или оружие ремень оттягивает, а дубинка руку?...
|
| 17 | Bum | 12/9/1999 12:24:14 PM | 555--> (14) Рост , вес , система ценностей ... вот в тебя и стреляют - чтоб поменьше стал , да незаметнее :-))))
|
| 16 | Истинный Лжец | 12/9/1999 11:37:18 AM | 555--> (14) Ерунда - носи с собой баскетбольный мячик. Они в тебя жёваной бумагой - ты в них шершавым баскет болом. При умелом попадании на роже остаются очень характерные следы. А полицаю и судье потом скажешь: "Ну мы, типо, тренировались. Они в стрельбе - я - в бросании". :))
|
|
|