Из чего состоит ~~~Человеческое Достоинство~~~ ? А также... чем аристократ отличается от плебея? :) |
 65 | Tamplier | 12/20/1999 2:23:13 PM | Ангельские павианы--> (62) Луиза-Мартуля--> (60) Вот живой пример падения нравов... а мы тут об аристокаратизьми "базарим"... ;-)))))))))
|
| 64 | Tamplier | 12/20/1999 2:22:04 PM | Ну вы наколбасили... :-\ Мое определение "достоинства" находится ниже, повторяться не буду. А вот как вы развили мою мысль, о защите оскорбленной чести путем прямого физического воздействия на обидчика, повергло меня в шок. Тут об аристократизьме заговорили... В связи с этим на ум приходят слова Дюма об "Аристократах по духу". Хотя "плебеи по духу" всегда составляли львиную долю "аристократических салонов". "Достоинство" и "Аристократизм" это немного разные понятия . Одно никак не зависит от другого. На мой взгляд, тема неверно обозначена.
|
| 63 | Циник | 12/18/1999 12:31:47 AM | Митя@--> (61) Согласный я с тобою. Ежели жена красавица - то без шубы даже еще лучше... :)
|
| 62 | Ангельские павианы | 12/17/1999 6:17:26 PM | а я тоже от шубы не отказалась бы... Хотя у меня таковая имеется:))))) Маловато будет!!! %))))))))))))))))))
|
| 61 | Митя@ | 12/17/1999 4:44:06 PM | Луиза-Мартуля--> (60) Это потому, что этого у тебя пока нет. Потому и хочется. Я вот совсем не хочу иметь - _жену_красавицу_в_шубе.
|
| 60 | Луиза-Мартуля | 12/17/1999 5:50:21 AM | Митя@--> (56)
Согласна на роль _жены_красавицы_в_шубе:))))))))))))))
|
| 59 | Boni da Vinchi | 12/15/1999 8:30:21 AM | Северное Сияние--> (58) Митя@--> (56) Это именно тот конечный ответ, который, я надеялся узреть на мой предыдущий вопрос. Предлагаю развить эту тему отталкиваясь от нашего восприятия. Например, как видят своё достоинство те, "другие люди", у которых, отличные от некоторых, ценности и цели.С уважением.
|
| 58 | Северное Сияние | 12/15/1999 1:09:33 AM | Митя@--> (56) Всё верно. Вы меня поняли. :)
|
| 57 | Bum | 12/14/1999 6:19:47 PM | Leshak--> (55) Гаф-гаф ! :-))))
|
| 56 | Митя@ | 12/14/1999 5:48:24 PM | Северное Сияние--> (48) Достоинство......Тут помоему люди поступают соизмеримо с целью. Вот если поставил себе цель: "машина-квартира-дача-денеги-жена_красавица_в_шубе.", то и будет считать свои действия достойными по отношению к своим целям. Сказать спасибо гардеробщику за номерок - это мне денег не прибавит. "Кинуть" кого-то - вот это прибавит, это я буду делать, это соизмеримо с моей целью.
Но есть и другие люди. У которых другие цели.
|
| 55 | Leshak | 12/14/1999 1:01:58 PM | Достоинство... - так и не определились с термином... да и как с ним определиться если Достоинство - Достоинству рознь.. и Достойное в одно время - недостойное в другое.. для одного доблесть - пнуть другого ( пусть падать учится! - в танцах пригодится ) - для другого - помочь тому кто не просит о помощи...
|
| 54 | Циник | 12/14/1999 12:44:33 PM | Baceнькa Ыкин --> (52) Ну отчего же так про русскую литературу. Вспомни Чехова "Три сестры", Куприна "Дуэль", да и читанные нами в школе "Отцы и дети". Там всюду дуэль - в лучшем случае глупость, в худшем - мерзость.
|
| 53 | Северное Сияние | 12/14/1999 6:51:10 AM | Baceнькa Ыкин --> (52) Это всегда так... Всегда всё оценивается со своей колокольни, а "кто не с нами, тот против нас". Понять человека - это понять (и принять как равноправную со своей собственной) его систему ценностей, его мировоззрение. Это, наверное, самое сложное.
|
| 52 | Baceнькa Ыкин | 12/14/1999 5:17:58 AM | В России в 19-ом веке в действительности дуэли считались делом недостойным. Человек, решивший, что выход из некоторой конфликтной ситуации - только дуэль воспринимался обществом ( в большинстве своём ) или как ограниченный и примитивный тип по поводу и без повода апеллирующий к оружию, единственному, чем он умеет пользоваться, или как приверженец неких философских идей нигилистического содержания, иными словами просто человек, не имеющий достаточного жизненного опыта ( "вольтерьянец" как тогда говорили )... очень точно сказал примерно об этом Ницше : "будто сговорившись, встречаются отбросы общества, неврозы и наивно-ребяческое идиотство". В русской литературе это положение вещей отражено ,тем не менее, с точностью до наоборот, ни один достойный персонаж не мог не стреляться на дуэли и вообще дуэль была предствлена в большинстве случаев как дело весьма достойное.
К чему всё написал - на мой взгляд не стоит путать некоторую абстрактную систему ценностей и построенные на её основе модели поведения с поведением реального человека в реальной жизни. Гораздо сложнее понять кого-то, чем просто придерживаться в действительности не более чем для себя удобных и приемлемых ценностей или взглядов, к тому же ещё невесть откуда взятых.
|
| 51 | Bum | 12/13/1999 9:43:54 AM | 555--> (49) " не барское дело " - путь вниз ... если для дела надо - можно и нужно советоваться даже с дворником ... с ним даже лучше - он к результату не привязан ...
|
| 50 | Bum | 12/13/1999 9:41:07 AM | Северное Сияние--> (48) А бывает ... людям ордена не нужны - только мешают ...
|
| 49 | 555 | 12/13/1999 8:31:22 AM | Мне интересно сравнить две вещи: достоинство и социальная значимость. Я всегда считал, что достоинство у меня на достаточно высоком уровне, но однажды, когда я сделал большой прыжок в своей карьере, я пришел согласовать, один из первых своих шагов, с шефиней и она мне сказала, что я не должен этого делать(не барское это дело!). Мне интересно влияние нарастающего, по жизни, чувства социальной значимости на, уже, сформировавшееся достоинство. Благотворное это влияние или нет? Влияние жизненных неудач(с обратным знаком)? Получается, что достоинство, постоянно колеблющаяся величина?
|
| 48 | Северное Сияние | 12/13/1999 8:12:01 AM | Boni da Vinchi--> (47) Думаю, что чем примитивнее человек, тем более "достойным всего" он себя считает. Причём это "всё" лежит исключительно в материальной плоскости, даже оценки людей имеют материальное измерение. "Я хочу жить достойно" в данном случае подразумевает наличие машины-квартиры-дачи-денег-жены_красавицы_в_шубе. Другие люди оцениваются на предмет их "достоинств" соответственно - "О, это достойный человек, обеспеченный, добился положения в обществе."
Когда духовно развитый человек говорит "я хочу жить достойно", он говорит прежде всего о своих поступках, о том, что не хочет делать зла, не хочет деградировать, не хочет быть обузой близким.
Один считает, что ведёт себя достойно, когда в ресторане выплёскивает в лицо официанту разбавленное вино. Другой считает, что недостойно не сказать "спасибо" гардеробщику за номерок. Для одного достоинство - ходить со вздёрнутой губой и смотреть на всех сверху вниз, и если кто-то посмеет сказать ему, что он похож на верблюда, - тотчас припечатать неучтивого головой к стенке. Для другого достоинство - в ссоре не опускаться до базарной перебранки.
Всё зависит от системы ценностей. Человек, для которого на первом месте в его системе ценностей стоят люди и их внутренний мир, может испытывать благоговение перед людьми более развитыми, более образованными, более внутренне светлыми, чем он сам. И он может считать себя недостойным общения с ними, если видит, что разница слишком велика. Хотя бы потому, что уважает их время, которое может быть потрачено на общение с ним. В житейском варианте это тот случай, когда мужчина встречает женщину, в которой видит воплощение всех лучших человеческих качеств, красоту внутреннюю и внешнюю, и он говорит себе - "я её не достоин", потому что знает свои недостатки и не хочет омрачать её жизнь своим присутствием. Известный сказочный мотив о Красавице и Чудовище. :) А окажись на месте Чудовища вышеописанный человек-верблюд, - не задумываясь, предложил бы пройтись под ручку (для начала). :)
Вот ещё пример пришёл в голову. О наградах. Мне лично встречались люди, которые никогда, даже в праздничные дни, не надевали своих орденов и медалей, потому что считали, что выставлять напоказ свои заслуги - недостойно. И в то же время, существует немало таких, кто купил воинские награды на чёрном рынке и без зазрения совести носит их чуть ли не поверх пальто...
Ну вот, написано много, а сформулировать что-то конкретно так и не получилось...
|
| 47 | Boni da Vinchi | 12/13/1999 6:43:20 AM | Северное Сияние--> (32) Странно, но я могу утверждать, что есть люди, которые считают себя не достойными кого-то, или же чего-то.Поэтому удобнее будет определить какой человек считает себя достойным, а главное относительно чего т.е конкретно мой вопрос состоит в том: Достойными ЧЕГО считают себя люди? Спасибо за ответ. С уважением.
|
| 46 | Bum | 12/12/1999 8:29:28 PM | Северное Сияние--> (45) Обычно я ленивый )))) у академика кроме меня " добрые " друзья найдутся ... я уж по Отелю поброжу , чего нибудь состряпаю , то Сиянье ухвачу , то кого-нить исчо обл ..аю ))))
|
| 45 | Северное Сияние | 12/12/1999 7:08:48 PM | Bum--> (44) Большие деревья ломаются во время грозы, а траву топчут, выжигают и едят её коровы. :) Дерево растёт долго, им любуются, на нём птицы гнёзда вьют, под ним усталые путники отдыхают.
Не унижать других надо, - и без того грозы бывают, которые могут сломать. Не унижать других, а стремиться вырасти самому.
Bum, интересно, если бы Вам довелось встретиться с каким-нибудь ну Очень большим Деревом... например, с академиком Лихачёвым (жаль, что это уже невозможно)... - Вы бы тоже "пытались помочь ему вырасти духовно"?.. :)
|
| 44 | Bum | 12/12/1999 4:43:56 PM | Северное Сияние--> (43) Большие деревья во время грозы ломаются , а трава - просто гнётся )))) Не пинали меня в техникуме за пятёрки - я к ним не стремился ...
Из пушек по воробьям не стреляют ... мешает людям чувство собственной значимости ... и чувство значимости других - вот и стремимся мы друг друга унизить ( уменьшить ) ... пытаемся помочь друг другу вырасти духовно ... спасибо унизителям сказать надо , этим и себе поможешь и врагов как ветром сдует ...
|
| 43 | Северное Сияние | 12/12/1999 2:57:01 PM | Bum--> (42) "Ребёнок в садике - уже не ребенок" - то есть, детство (и детская невинность) заканчиваются, когда начинается общение? Это надо так понимать? Ведь всю человеческую жизнь можно рассматривать как "борьбу за место под солнцем". Для кого как, на самом-то деле. :-)
"...отличника в школе пинают не за знания , а за подход к учёбе" - ой. :))) Может быть, и не за уровень знаний, который пинающие и оценить-то смогут, а за то, что ему пятёрки ставят и хвалят его. И неважно, зубрила он или просто легко всё даётся, можно и уроков не делать. Если он отличник - значит, любимчик учителей, а этого не прощают.
"...когда человек учёбой хочет показать другим своё превосходство..." - нелогично. Цель всегда одна. Либо показать своё превосходство, либо чему-то научиться, обрести знания. Когда человек учится, его заботит собственный рост, а в детстве очень важно чувствовать, что чему-то учишься. Ребёнок впервые завязал самостоятельно шнурки и гордится этим достижением, бежит к маме и кричит - "Я сам! Я умею теперь!" Так что ж, по-Вашему, ему за эту "гордыню" тумаков навешать следует?
Вы всё время стараетесь оправдать агрессию. Пытаетесь доказать, что те, кто унижает других, делают благое дело. Неправильно это. За всякой агрессией стоят комплекс собственной неполноценности и зависть.
|
| 42 | Bum | 12/12/1999 10:24:04 AM | Северное Сияние--> (35) Ребёнок в садике - уже не ребенок - идёт борьба за место под солнцем ... а отличника в школе пинают не за знания , а за подход к учёбе ... я техникум закончил с отличием , урокам уделял внимания меньше , чем троечник , результат меня сильно не волновал ... когда человек учёбой хочет показать другим своё превосходство - его за это пинают - и правильно делают - ему же на пользу ... гордыню надо лечить - не хочешь сам - другие помогут ...
|
| 41 | Северное Сияние | 12/12/1999 4:03:22 AM | tir1/Краевед-Шаман--> (38) Для себя я это определяю вот как. Если человек стремится идти по ступенькам вверх, то ни при каких обстоятельствах он не должен опускаться ниже той ступеньки, на которой он стоит в данный момент. Если человек дорос до понимания, что определённые действия в отношениях с другими людьми недопустимы, но тем не менее, совершает их - он теряет своё достоинство.
|
|
|