Из чего состоит ~~~Человеческое Достоинство~~~ ? А также... чем аристократ отличается от плебея? :) |
 190 | Северное Сияние | 1/14/2000 6:38:11 AM | Митя@--> (184) Нет, не могу поверить. Не могут люди до такой степени лгать себе и окружающим. Жить с ненавистью в душе, прикрываясь маской любви? Не может этого быть. Может быть, всё же слова ненависти, сказанные спьяну, - это просто обида? Задетое самолюбие? Друг в пьяной ссоре выставил друга за дверь, сказал - убирайся, а в ответ получил поток проклятий и ненависти... Задетое самолюбие и обида - у обоих... Экстремальная ситуация... Один сказал - "уходи, видеть тебя не желаю", второй ответил - "ненавижу тебя, проклинаю, хочу, чтоб ты сдох". Оба они в тот момент были собой, настоящими? Не могу разобраться... не могу понять...
|
| 189 | Северное Сияние | 1/14/2000 5:47:17 AM | Митя@--> (184) То есть, можно сделать вывод, что истинное отношение к людям человек высказывает, когда сильно пьян... и значит, трезвым словам верить нельзя... Страшно, если это так...
|
| 188 | Северное Сияние | 1/14/2000 5:40:21 AM | Тортила--> (186) Может быть... Хотя - снова прочитало, и вроде бы чего уж непонятного. :)
|
| 187 | Северное Сияние | 1/14/2000 5:33:56 AM | Bum--> (185) Можно закрывать дискуссию. Наконец-то я это услышало! :)))
|
| 186 | Тортила | 1/14/2000 5:14:29 AM | Северное Сияние--> (181) Завтра я буду в Максе. Если я много выпью и веду беседу я не меняюсь, но я довольно злой и трезвый. Пожалуй ты меня не поняла...
|
| 185 | Bum | 1/14/2000 2:41:58 AM | Северное Сияние--> (181) Страшно быть никем - равносильно не быть ... и уж если не Рыцарем , то хотя бы Гоблином ...
Достоинство ... достояние , стоимость ... наличие чего-то значимого ... или очень значимого - знания , пол , возраст , статус , тело , ум , духовность ... и уж за это будем биться насмерть ...
Слышал такие слова "ЭГО" , "САМОСТЬ"... по смыслу они мне очень "ДОСТОИНСТВО" напоминают ... привязка к определённой идее или совокупности идей ... об истине , вере , красоте , правде , справедливости ...
Истинность ветра , вера в дождь , красота дорожной пыли , правда навозного жука , справедливость цветка ...
Есть ли достоинство у стихий ? Достоинство камня , воды , воздуха , огня ? У природных явлений ? У приливов и отливов ? У пассатов и муссонов ? У северных сияний ? :-))))))))
|
| 184 | Митя@ | 1/14/2000 1:09:15 AM | Северное Сияние--> (179) Это значит, что вряд-ли он любит. Еслиб любил - так не говорил-бы.
|
| 183 | Северное Сияние | 1/13/2000 10:58:30 PM | Тая --> (171) Об Аристократизме... Породы собак выводились в соответствии с определённым набором необходимых качеств. ДНК определяет многое... но не всё, к счастью. Иначе не было бы возможности изменяться в процессе жизни. А уж в какую сторону измениться - это личный выбор каждого. Сложность в том, чтобы оказаться сильнее среды, которая влияла на тебя в процессе бурного роста... в детстве, в юности... Не пенять на среду и не застывать в положении "Вот я такой, такого и примите!" Примут и такого, 100%... Но нужно ли это - задеревенеть?
|
| 182 | Северное Сияние | 1/13/2000 10:51:13 PM | Тая --> (171) "...хоть пьян ты хоть трезв, истинное воспитание не позволит тебе уронить свое достоинство и совершить неинтеллигентный поступок, культура вашей души не позволит перейти грань за которой ни о каком достоинстве и речи не может быть..."
Воспитание ли?... Наверное, всё же не воспитание, а что-то другое... "Культура души"... да, наверное, - что-то Настоящее, чем ты живёшь, всё твоё настоящее Я, твоё восприятие огромного мира, себя в нём и других людей - рядом... Камни, на которых стоит твой Дом... Твоя Вера - или Неверие... Глаза твои, выбирающие, что видеть - цветы или ржавые трубы...
Страшная штука - задетое Самолюбие.
|
| 181 | Северное Сияние | 1/13/2000 10:41:06 PM | Тортила--> (170) Мне кажется, об этом же говорил Митя@ (168). Но мнение психологов действительно было бы интересно узнать. Относительно Джекила и Хайда могу добавить, что они существуют в каждом вне зависимости от того, трезв человек или пьян. Правда, мне больше нравится определение "Рыцарь и Гоблин", - это как-то проще, хотя суть одна. "Портрет Дориана Грея" - о том же, но это ещё более сложная аналогия. Так вот, я о том, что внутренняя борьба добра со злом - естественный человеческий процесс, иногда нас "переклинивает" - причём как в одну, так и в другую сторону. То есть, иногда нам необходимо подкрепить свою пошатнувшуюся веру в себя - Рыцаря, и мы начинаем раздавать милостыню, рваться в бой за справедливость даже там, где этого от нас не ждут. А иногда нас задели, и Гоблин со своей неотёсанной дубиной сокрушает Рыцаря, вырывается наружу с воплем:"Ах так! Ну, я тебе сейчас задам!" Знакомо, не правда ли? :) Алкоголь, естественно, растормаживает и того, и другого, - в зависимости от ситуации. Спьяну можно скупить цветочный ларёк и раздаривать цветы всем прохожим, или пойти тем же прохожим бить морды лица, - но суть одинакова. Желание повысить самооценку.
Но я всё же немного о другом. Мне не раз приходилось наблюдать, как люди, изрядно выпив, становятся кем-то другим. Своей полной противоположностью. Причём интересно, что не все. Некоторые, будучи даже Очень пьяными, и даже в ситуации, когда на них лезут с оскорблениями и с кулаками, остаются такими же, как были - только ещё ярче становятся видны их особенности. А другие превращаются в кого-то совершенно незнакомого, даже лица меняются до неузнаваемости... Что это?
|
| 180 | Северное Сияние | 1/13/2000 10:07:59 PM | Роксана--> (169) Приветствую. :) Ваша мысль интересна, неожиданна и, на мой взгляд, верна. Даже добавить нечего. Спасибо. :)
|
| 179 | Северное Сияние | 1/13/2000 10:04:24 PM | Митя@--> (168) Не совсем понятно. Поступит в экстремальной ситуации? То есть, он скажет, что он реально Сделает, оказавшись в ситуации, где нужно быстро принять решение для действий?.. А как быть с отношениями? Означает ли это, что если в трезвом виде человек говорит "ты - мой самый близкий и дорогой человек", а напившись, кричит "я тебя ненавижу и хочу, чтоб ты сдох" - нужно верить второму?
|
| 178 | Изменение Формы | 1/13/2000 8:33:15 PM | Bum--> (177)
А НР'ы все - из этих самых масс... Отсюда и особенности вкуса. Богатый интеллектуал - явление редкое... А богатый интеллектуал с пудовой "голдой" на шее и золотым унитазом в квартире - уже нонсенс :))
|
| 177 | Bum | 1/13/2000 8:22:07 PM | Изменение Формы--> (176) Раньше трудящиеся массы не любили интеллигентов , теперь - новых русских ... надо же кого-нибудь не любить ... особенно выделяющихся из общей трудящейся массы либо непонятностью , либо успехом ...
|
| 176 | Изменение Формы | 1/13/2000 8:15:43 PM | Тая --> (171)
Интеллигенция тоже "изжила себя как класс..." (Не без посторонней помощи, разумеется - красные тут на славу постарались). А привязанное к этому классу понятие "интеллигентности" осталось - и каждая эпоха его по-своему перекраивает, называя "интеллигентами" мнимых носителей этого качества. В 60-х "интеллигентом" называли любого грамотного очкарика, который сморкался не в 2 пальца, а в платочек. Немногочислеенные "интилихенты" вызывали, разумеется, благородный гнев трудящихся масс (За что боролись, научили на свою голову, ходют тут в шляпах и польтах, etc..) Потом общий уровень слегка приподнялся...В 70-х -80-ч "интеллигенцией" стали звать людей в основном богемных и творческих (Впрочем, гнев трудящихся масс остался).. В 90-х все перемешалось - кто уехал, кто занялся бизнесом, так что кого и как теперь назызвать - непонятно. Так и надо. Общество, в социальном плане представляющее собой огромную толщу "плебеев" и "черни" внизу с тончайшей пленкой "аристократов" и "интеллигентов" наверху, очень нестабильно. Именно в таком обществе и могут спорить о об "интеллигенции", "интеллигентности"... В стабильном и здоровом обществе такой спор невозможен - в З.Европе, например таких понятий просто нет - и не потому, что все тупые, а потому, что этап этот Европой давно пройден. :-)
|
| 175 | Bum | 1/13/2000 7:14:11 PM | Пьяный действует от ощущений , трезвый - из опыта ... падая в тёмный погреб спиной вниз , в последнюю долю секунды расслабился , позволил событию произойти и ... отделался легкими ушибами упав плашмя на спину на бетонный пол с высоты полутора метров ...
Пьяный находится в таком состоянии не долю секунды , а часы ...своего рода божий человек - тест на "тараканов" в голове - пьяный пристал - "тараканы" есть , не заметил - можно спать спокойно :-)))
КУЛЬТУРА ... культурный человек НЕ БОЛЕЕТ ... все болячки от бескультурья (говорят) ...
ПЛЕБЕЙ ....Человек , лично свободный ... интересно Христос был плебеем ?
АРИСТОКРАТ ... форма государственного правления - полностью согласен ...
ДОСТОИНСТВО ... не знаю , что это такое ...
ВОСПИТАНИЕ ... обычно ... изучение правил поведения , от которых потом всю жизнь тошнит ...
|
| 174 | Ангельские павианы | 1/13/2000 3:38:32 PM | Северное Сияние--> (167) влияние алкоголя на организм до сих пор окончательно не изучено. Формула "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке" себя изжила. Многочисленные опыты (и не только на окружающих;) ) показали, что в пьяном состоянии языком чешется как метлой метется%))))))))
|
| 173 | Ангельские павианы | 1/13/2000 3:04:52 PM | Северное Сияние--> (166) и побольше, побольше..:)))))))))
|
| 172 | Ангельские павианы | 1/13/2000 3:03:48 PM | Bum--> (165) на слабо не пробьете:))))
|
| 171 | Тая | 1/13/2000 1:42:59 PM | Вообще-то ДОСТОИНСТВО - это сознание своих человеческих прав, своей моральной ценности и уважении их в себе, если верить словарям и опираясь на жизненный опыт можно сказать, что душилось оно в каждом из нас с детского сада, школой и в мир выходил человек с очень ложными представлениями о чувстве собственного достоинства....например получив
высшее образование человек забывал, что оно дает знание и качественно улучшает интеллект, но ни в коем случае не заменяет воспитания, что ИНТЕЛЛИГЕНТ - это не только образованный, но и обязательно культурный человек, КУЛЬТУРНЫЙ - это находящийся на высоком уровне культуры, соответствующий этому уровню, обладающий определенными навыками поведения в обществе, воспитанный, (опять же если верить словарям), а ВОСПИТАННОСТЬ - это умение себя вести...
отсюда вывод...хоть пьян ты хоть трезв, истинное воспитание не позволит тебе уронить свое достоинство и совершить неинтеллигентный поступок, культура вашей души не позволит перейти грань за которой ни о каком достоинстве и речи не может быть...
что касается АРИСТОКРАТИИ - это форма государственного правления находящаяся в руках немногочисленного привилигированного класса состоящего из родовой знати, у нас исстреблен вместе с царской семьей,
а то что еще "топорщица" за границей, то уже давно не является русской аристократией, изжив себя как класс...
Хотелось бы еще добавить, что ПЛЕБЕЙ - это народ, лично свободный, но
первоначально не пользовавшийся никакими политическими и гражданскими правами...плебей МОЖЕТ БЫТЬ интеллектуалом, интеллигентом, но НИКОГДА НЕ СТАНЕТ аристократом...в какие бы одежды он не рядился и какими бы грамотами не запасался...АРИСТОКРАТИЗМ качество врожденное...как ДНК.
|
| 170 | Тортила | 1/13/2000 1:20:57 PM | Северное Сияние--> (167) Потому, что в нас Джекил и Хайд сосуществуют. Телом только один может пользоваться. Мозг бинарно устроен. Существуют основной процесс, и на каждый основной одновременно существует компенсаторный. Например мы очень хотим купить дорогую игрушку. Боемся с собой, колеблемся. Как только купили нам страшно жальденег. И игрушка уже не так привлекательно. Исчезло подкрепление для доминирующего процесса, и победил компенсаторный. И так чего не коснись. С пьяным немного другой механизм. Переход в измененное состояние сознания. Там прорывается сдерживаемый компенсаторный процесс. Психологи точнее объяснять могут. И ошибки исправят.
|
| 169 | Роксана | 1/13/2000 11:36:50 AM | Bonjour, господа,и прежде всего хочу поблагодарить Северное Сияние за интересную тему. Я терпеливо изучила весь архив дискуссии и обратила внимание вот на что: как показывает простой житейский опыт, о достоинстве мы начинаем задумываться главным образом тогда, когда оно уязвлено. Это похоже на то, как больной человек слышит биение своего сердца, в то время, как здоровому и в голову не придет об этом задуматься. То есть, нарушена некая НОРМА, равновесие, баланс. И, стало быть, понятие достоинства - это и есть идея этой самой нормы. По-моему, это еще называется категорическим императивом, изобретенным философом по фамилии Кант: "Поступай всегда так, чтобы максима твоей воли могла в то же время стать всеобщим принципом", или что-то в этом роде.
|
| 168 | Митя@ | 1/13/2000 9:50:05 AM | Северное Сияние--> (167) Когда человек выпил он начинает нести именно то, что в нем было подавленно. Отсюда и берется вся эта ахинея. Когда трезвый - терпит, но когда выпил начинает терять контроль над собой. И если ты хочешь узнать как он поступит в экстремальной ситуации - спроси у него пьяного. Реакция будет близка к правде.
|
| 167 | Северное Сияние | 1/13/2000 7:37:47 AM | А вот, кстати, такой вопрос. :) Меня всегда удивляло, почему под воздействием энного количества выпитого спиртного некоторые люди превращаются в своих полных антиподов? То есть, был человек таким человечным, уравновешенным, слова высокие говорил - и вдруг бэмц! Начинает крушить всё вокруг, физиономии бить, кто под руку подвернётся, и сыпятся из него такие содержательные слова, тааакие характеристики людям, о которых он только что весьма лестно отзывался... Откуда это берётся? Может быть, кто-то знает, что это за метаморфозы? Говорят - мол, пьяного слушать не надо, несёт всякую ахинею... Но ещё говорят - "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Как тут разобраться, где он настоящий? :)
|
| 166 | Северное Сияние | 1/13/2000 7:27:41 AM | Ангельские павианы--> (164) Мы тут, пАнимаете ли, джин кушаем и наблюдем из уголка...;) Вам нОлить? ;)))
|
|
|