САМОУБИЙСТВО (Объединена с дискуссией "СМЕРТЬ. ..." |
 161 | bn1 | 7/13/2000 10:27:14 AM | Самоубийство-это норма.В том смысле,что каждый имеет права не объясняя (или объясняя) причину ухода из жизни убить себя.Если человек достаточно свободен в выборе собственных действий почему бы и не отправить себя в мир иной?
Cамоубиство-это норма,потомучто есть люди отличные от меня...Желанию жить может противостоять нежелание жить столь же сильное и нежизнеутверждающее.Итак каждый волен и каждый в праве...
Должен ли убивающий себя заботиться об окружающих? Нет. Не должен.Это его выбор,точно такой же выбор,как стать космонавтом или капитаном дальнего плавания,точно такой же выбор ,как стать мужем или женой-выбор стать мертвым.Нарушает ли самоубийца право и свободу других людей? Нет.Будучи несчастным человеком или неспособным к дальнейшему существованию среди себе подобных человеческих существ,утратив способы находить компромисс с действительностью любой индивид может добровольно уйти из жизни.
Что все же чувствуют окружающие или близкие люди,его знакомые,вообщем все те,кому не безразлична жизнь самоубийцы?...Жалость к себе,как к человеческому существу ,это касается любой смерти ( т.з. Шопенгауэра...поддерживаю) и ..муки совести от того,что человек рядом не смог реализоваться в этом мире,муки совести от того,что будучи близкими людьми они не смогли заметить трагичность ситуации.
|
| 160 | Dee-Dee | 6/27/2000 12:29:06 AM | Crying killer Joker--> (159) http://womendog.kulichki.net/inkwell/hudlit/poetry/antic.htm - там немного вниз проскролишь..и будут все его письма..называются "нравственные письма к луцилию"))и пусть поскорее у тебя дойдут руки..)) не пожалеешь..))
|
| 159 | Crying killer Joker | 6/26/2000 9:02:36 PM | Dee-Dee--> (157) Да, пожалуй, дойдут руки - почитаю...есть он в Сети? кинешь ссылочку?
|
| 158 | GgolosS | 6/26/2000 3:11:50 PM | самаое грамотное самоубийство-за грамм до естественной смерти. чтоб нимбу не досталось жертвы
|
| 157 | Dee-Dee | 6/26/2000 6:21:23 AM | Crying killer Joker--> (156) да как когда получается) вообще я в очень многом с ним согласна, и поэтому следовать..как то..уже сама так себя веду..и так думаю, можно назвать это следованием..) ХОТЯ, когда я впервые с ним столнулась когда мне было где то 16 лет, он мне необыкновенно сильно помог в очень важных моментах и вот теперь я раз в годик его перечитываю..не всего конечно..а определенные мысли и письма..) на мой взляд он очень легко..доходчиво объясняет..и правильно ..) мне он понятен..)
|
| 156 | Crying killer Joker | 6/25/2000 3:00:25 PM | Dee-Dee--> (155) И следуешь? ;-)
|
| 155 | Dee-Dee | 6/23/2000 10:23:42 PM | Crying killer Joker--> (154) он самый )))очень его уважаю, и почитаю..)))
|
| 154 | Crying killer Joker | 6/23/2000 8:57:37 PM | Fаirу--> (151) Сенека?
|
| 153 | Изысканный Жираф | 6/21/2000 2:53:43 AM | Стервуазье--> (150) Я видела когда-то запись судебного процесса. И документальные свидетельства - которые снимал на видео сам Кеворкян, его беседы с больными и их просьбы помочь им отправиться в мир иной. Он так ухайдакал не одного больного. Причем не всегда диагноз был однозначно смертельным, стадия болезни терминальная и т.д. Собственно, потому и был лишен лицензии (но не арестован, насколько я помню - простите, пленочки под рукой нет).
|
| 152 | Succub | 6/21/2000 2:52:39 AM | Fаirу--> (151) все, что дано нам, может быть и отнято... (с)
|
| 151 | Fаirу | 6/20/2000 10:04:23 PM | ) Сделай шаг вперед - и ты поймешь, что многое не так страшно как
раз потому, что больше всего пугает. Никакое зло не велико, если оно
последнее. Пришла к тебе смерть? Она была бы страшна, если бы могла ос-
таваться с тобою, она же или не явится, или скоро будет позади, никак не
иначе. - (4) "Нелегко, - скажешь ты, - добиться, чтобы дух презрел
жизнь". - Но разве ты не видишь, по каким ничтожным причинам от нее с
презреньем отказываются? Один повесился перед дверью любовницы, другой
бросился с крыши, чтобы не слышать больше, как бушует хозяин, третий,
пустившись в бега, вонзил себе клинок в живот, только чтобы его не вер-
нули. Так неужели, по-твоему, добродетели не под силу то, что делает
чрезмерный страх? Спокойная жизнь - не для тех, кто слишком много думает
о ее продлении, кто за великое благо считает пережить множество кон-
сульств (5) Каждый день размышляй об этом, чтобы ты мог равнодушно расс-
таться с жизнью, за которую многие цепляются и держатся, словно уносимые
потоком - за колючие кусты и острые камни. Большинство так и мечется
между страхом смерти и мученьями жизни; жалкие, они и жить не хотят, и
умереть не умеют. (6) Сделай же свою жизнь приятной, оставив всякую тре-
вогу о ней. Никакое благо не принесет радости обладателю, если он в душе
не готов его утратить, и всего безболезненней утратить то, о чем невоз-
можно жалеть, утратив. Поэтому укрепляй мужеством и закаляй свой дух
против того, что может произойти даже с самыми могущественными. (7)
Смертный приговор Помпею вынесли мальчишка и скопец, Крассу - жестокий и
наглый парфянин. Гай Цезарь приказал Лепиду подставить шею под меч три-
буна Декстра - и сам подставил ее под удар Хереи. Никто не был так высо-
ко вознесен фортуной, чтобы угрозы ее были меньше её попустительства. Не
верь затишью: в один миг море взволнуется и поглотит только что резвив-
шиеся корабли. (8) Подумай о том, что и разбойник и враг могут приста-
вить тебе меч к горлу. Но пусть не грозит тебе высокая власть - любой
раб волен распоряжаться твоей жизнью и смертью. Я скажу так: кто прези-
рает собственную жизнь, тот стал хозяином твоей. Вспомни пример тех, кто
погиб от домашних козней, извещенный или силой, или хитростью, - и ты
поймешь, что гнев рабов погубил не меньше людей, чем царский гнев. Так
какое тебе дело до могущества того, кого ты боишься, если то, чего ты
боишься, может сделать всякими? (9) Вот ты попал в руки врага, и он при-
казал вести тебя на смерть. Но ведь и так идешь ты к той же цели! Зачем
же ты обманываешь себя самого, будто лишь сейчас постиг то, что всегда с
тобой происходило? Говорю тебе: с часа твоего рождения идешь ты к смер-
ти. Об этом должны мы думать и помнить постоянно, если хотим безмятежно
дожидаться последнего часа, страх перед которым лишает нас покоя во все
остальные часы. (10) А чтобы мог я закончить письмо, - узнай, что приг-
лянулось мне сегодня (и это сорвано в чужих садах: "Бедность, сообразная
закону природы, - большое богатство". Знаешь ты, какие границы ставит
нам этот закон природы? Не терпеть ни жажды, ни голода, ни холода. А
чтобы прогнать голод и жажду, тебе нет нужды обивать надменные пороги,
терпеть хмурую спесь или оскорбительную приветливость, нет нужды пытать
счастье в море или идти следом за войском. То, чего требует природа,
доступно и достижимо, потеем мы лишь ради избытка. 11) Ради него изнаши-
ваем мы тогу, ради него старимся в палатках лагеря, ради него заносит
нас на чужие берега. А то, чего с нас довольно, у нас под рукой. Кому и
в бедности хорошо, тот богат. Будь здоров.
|
| 150 | Стервуазье | 6/20/2000 6:29:47 PM | Изысканный Жираф--> (149) Я, кажется, уже в 99-м что-то читал на эту тему, связанное именно с Кеворкяном. Где именно - не вспомню уже, но общий смысл был таков, что, вроде бы, наконец-то получилось так, что один из его пациентов выразил желание отойти в мир иной (и отошел) в одном из штатов, где на практику доктора смотрели особенно косо. И там-то на него и подали в суд, который выдал на output'е что-то весьма для доктора неприятное. То ли срок, то ли еще что-то серьезное. Не попадалась вам такая информация?
|
| 149 | Изысканный Жираф | 6/20/2000 6:11:35 PM | Observer--> (148) Я никогда ничего не просила. Хех:-) Я уже была хозяйкой на балу у сатаны (ну, симолически все же выражаясь):-) Но не буду же я во второй раз отказываться?:-))))) Да и во что обошелся тот "подарочек" Маргарите?:-)Я увидела потерю всей ее предыдущей жизни. А вы? Еще что-то? Ах да, она стала ведьмой...Гымс. А я кто, ангел, что ли? Или нам лучше перенести это в дискуссию по Мастеру и Маргарите?:-)
------------------------------
Стервуазье--> (143) Во, нашла. Верховный суд в 98 г рассмотрел 2 подобных дела, и оставил решение на усмотрение каждого штата, где практиковали врачи, обвиненные в убийстве своих пациентов. Кроме того, юридическая коллегия вынесла решение - рекомендовать отдельно разработать нормы четкой дифференциации "отказа от дальнейшего использования систем жизнеобеспечения" от "самоубийства, совершаемого с помощью врача". Думаю, что годиков через N сделают.:-))) Разговоры об информированном согласии и как его брать у психически больных, детей и недееспособных начали вести около 10 лет назад. В этом году наконец решение по этому вопросу появилось в Федеральном Вестнике - типа такое ежедневное издание, в котором публикуются законы и подзаконные акты с комментариями специалистов.
|
| 148 | Observer | 6/20/2000 3:49:55 PM | Изысканный Жираф--> (145) Он же сказал...не проси у сильного...Да и подарки с той стороны дорого стоят на этой...
|
| 147 | Изысканный Жираф | 6/19/2000 5:38:19 PM | Crying killer Joker--> (146) Опасный поворот, но верный:-) И уж никак не покоя - я пока еще слишком молода для того, чтобы думать о покое....:-)))))))
------------------
Ну что же...Пошла просить:-)
|
| 146 | Crying killer Joker | 6/19/2000 10:41:10 AM | Изысканный Жираф--> (145) Знаю, чего попросишь - того же, чего и главная героиня ;-)))
|
| 145 | Изысканный Жираф | 6/19/2000 2:17:37 AM | Стервуазье--> (143) Туда ему и дорога, хотя вопрос сложный, почитаю Ежегодник по психиатрии, как раз про проблемы эвтаназии - поделюсь информацией:-)
--------------------
Observer--> (144) Зато Воланды до сих пор остались...Я вот думаю (чешет в затылке), а не попросить ли и мне у него чего?:-) Вроде заслужила...За свою долгую жизнь:-)
|
| 144 | Observer | 6/19/2000 1:29:07 AM | Изысканный Жираф--> (142) Швондеры вымерли...но это уже оффтопик.
|
| 143 | Стервуазье | 6/18/2000 6:05:32 PM | Изысканный Жираф--> (142) Кеворкяна-то в конце концов посадили...
|
| 142 | Изысканный Жираф | 6/18/2000 5:25:37 PM | Observer--> (138) Да вот, такие мы, натурально:-)"Самый добрый из армян - добрый доктор Геворкян"...А что это за шум на лестнице? Это не нас там арестовывать идут? (с)
|
| 141 | Observer | 6/18/2000 11:10:55 AM | Dee-Dee--> (140) Это есть факт:}:}:}
|
| 140 | Dee-Dee | 6/18/2000 10:57:07 AM | Observer--> (138) халява..это классно..) почему бы и нет.?) дают - бери ))))
|
| 139 | Observer | 6/18/2000 10:31:07 AM | Гхм...три миссаги в дисе "Самоубийство"...Какая милая капелька цинизма...Освежает:}:}
|
| 138 | Observer | 6/18/2000 10:30:15 AM | Изысканный Жираф--> (136) Dee-Dee--> (137) Халявщики:}:}:}:}
|
| 137 | Dee-Dee | 6/18/2000 8:51:34 AM | Изысканный Жираф--> (136) Партнер ))))))
|
|
|