САМОУБИЙСТВО (Объединена с дискуссией "СМЕРТЬ. ..." |
 61 | Crying killer Joker | 6/6/2000 12:43:07 AM | Главный Кролик--> (59) правильно, вот и я о том же.
|
| 60 | Фрося Бурлакова | 6/5/2000 11:20:22 PM | Главный Кролик--> (59)
Вспоминается: "Петя, не говори девушкам о компьтерах"...
А о чем с ними можно говорить? Их надо НАЗИДАТЬ.
Ух! Как все это не относится к теме... Конечно, только Вы правы - фигня-вопрос!
Я верю, что умножится.... Поэтому, дабы не загружать память сервера Вашими ответами, я умолкаю...последнее слово - за Вами, маэстро!
|
| 59 | Главный Кролик | 6/5/2000 10:58:54 PM | Фрося Бурлакова--> (55) Девушка, вы так и не поняли ничего. Где вы нашли анекдот? Тот случай как раз-таки был весьма реален, и промывание желудка истеричной дуре я делал сам. Видите ли, за несколько лет работы сперва фельдшером на скорой, а потом в травматологии, я видел как несостоявшихся, так и, в меньшей степени, состоявшихся самоубийц. Думаю, это несколько больше даже, чем рассказов о самоубийствах, которые вы читали. Поэтому у меня есть некоторая фактическая база для обобщений, в отличие от вас, оперирующей, насколько я понимаю, исключительно эмоциями. Давайте договоримся: от того, сколько раз я произнесу слово "повешенный" количество повешений не умножится. Это я на собственном опыте уяснил, поверьте на слово. А когда я рассказываю бледному вьюношу похабный (именно, кидайте в меня камни, похабный) анекдот, в котором фигурирует самоубийца, человек понимает, что может быть смешон, что о нем после смерти могут рассказывать не с трагическими нотками в голосе, а с глумливыми - и в огромном количестве случаев именно это отвращает его от последнего шага. Слабому человеку нужно сознание чужого раскаяния. Вот я уйду, и тогда ОНА поймет, как была неправа, будет плакать, проклянет все и вся, но уже будет поздно. Вот меня не станет, и тогда ОНИ поймут, как несправедливо ко мне относились. Да что там, читайте Тома Сойера, есть там места, очень похожие на действительность. Действие, направленное вовне, всегда неискренне. Минутный порыв, который необратим. И рад бы с того света вернуться и все исправить, остановиться - "ан поздно, она не Ми-Ми уж, а ми-бемоль" (с). А когда до него доходит, что не будет никто по нему убиваться и себя казнить, а обзовут походя идиотом, да и продолжат выпивать под селедочку, весь смысл самоубийства будет потерян. Слабый человек, истерия, минутный порыв, ах, она меня не любит... А расскажите ему что-нибудь соленое да с мертвечинкой - от самого ощущения отвратительности, от самой попытки представить себя на том месте (недостатком воображения такие не страдают), сама мысль о самоубийстве будет рвоту вызывать. И слава богу, и чудненько.
Ведь людей, обдумавших свой шаг, выстрадавших его, пришедших к нему осознанно, незначительное меньшинство. И они как раз практически никогда не попадают в реанимацию, а сразу в морг - потому что им не нужна шумиха, известность, потому что это действительно интимный шаг, которому, увы, именно по этой причине не удается помешать. Они не рассылают предупреждений о самоубийстве, не думают с тайным мазохистским удовлетворением о последующем раскаянии окружающих. Они пришли к своему решению сами, через постижение себя, и это решение всегда направлено внутрь. Оно не публично. Потому и не привозят таких в реанимацию, что акт свершается сокрыто от толпы. И никто о том не знает, потому что цели такой не было. Я уважаю вашу точку зрения на этих людей и их поступки, я согласен с вами в вашей оценке интимности этого шага, но честное слово, я, будь моя на то воля, никогда не соглашусь предоставить такого человека самому себе. Это очень легкая позиция, знаете ли - дескать, сам решил, это его выбор, уважим его и отойдем-ка в сторонку.
Поэтому ваше требование "не говорить, дабы не случилось" - несостоятельно. Как раз говорить-таки надо. Если эти строки прочтет отчаявшийся офицер, которому нечем кормить семью (недавно как раз по ТВ репортаж видел), его, быть может, я не переубежу. А жаль. А если раздумывающий, не наложить ли на себя руки, пОдросток, жаждущий показать ей, как тяжко ей будет без него, то пусть знает - есть черный юмор, есть насмешки, и над офицером как раз никто смеяться не будет - смеяться будут над ним, дураком. И если он после этого передумает - считайте, и мы с вами жизнь не зря прожили...
|
| 58 | Главный Кролик | 6/5/2000 10:21:41 PM | Серый свет(SMoff)--> (52) "Вы ратуете за независимость мнений и тем не менее навязываете мне Ваше..." - Отнюдь. Я всего лишь прошу не навязывать мне Ваше.
|
| 57 | Crying killer Joker | 6/5/2000 8:10:33 PM | Попробую сформулировать (56) лучше, примером. Один довольно молодой человек сильно напился, какие-то там мысли окаянные закружились в башке, он достал пистолет и выстрелил себе в сердце. Но при этом забыл, что сам же всегда держит в стволе холостой патрон на случай самопроизвольного выстрела. Потом сидел совершенно трезвый в прожженной одежде и думал "емае, во дурак, испортил водолазку, мою жутко дорогую водолазку, а завтра встреча насчет халтуры...". Вопрос: хотел он умирать или нет? Было ему "куда жить" или совсем наоборот? Если бы действительно это было его сознательным решением, передергивание затвора и повторный выстрел произошли бы.
|
| 56 | Crying killer Joker | 6/5/2000 8:04:23 PM | Фрося Бурлакова--> (44) Опять меня не поняли, впрочем, меня это уже давно не удивляет. Я имел в виду конкретно описанную Г.Кроликом в (40)парочку: может быть, их пронесло, они побесились, потом посмеялись над собой, а потом и мысли о самоубийстве отпали...если, конечно, они решились на это не подумав...то есть не от души как бы...я опять непонятно формулирую?
|
| 55 | Фрося Бурлакова | 6/5/2000 7:39:04 PM | Главный Кролик--> (46)
В Вашей реплике, поданной в мой адрес, меня удивляет ее залихватский тон. Вы не поняли или не захотели понять, что я сказала. Я просила не множить зло и горе своими советами как ЭТО сделать. Ведь слово - овеществляется рано или поздно, и где-то оно может прорасти. Зачем это Вам? Вы правы, ОНИ сами знают, как уйти и сделают это, когда ИМ это нужно. Ваша реплика ИХ не удержит от этого шага, но она и не остановит. И она не прибавляет понимания - а вообще, ЧТО ЭТО? Анекдоты - в другой дискуссии. Так зачем , для чего и почему Вы это написали? Скорее всего, просто чтобы показать себя. Вот Вы и показали.
|
| 54 | pepoon | 6/5/2000 4:55:17 PM | Главный Кролик--> (46) Максим, я лично обожаю чёрный юмор, но эта дискуссия, судя по её преамбуле, совсем не весёлая. Написал бы ты где-нибудь в анекдотах про "жмурьё", я бы мило похихикала, а здесь меня это коробит. И я не в обиде на тебя, я же понимаю, что все воспринимают действительность по-своему, и даже где-то завидую людям, способным обратить что угодно в шутку. У меня не столь широкие рамки допустимого, а жаль :((
|
| 53 | pepoon | 6/5/2000 4:34:03 PM | Ласты Карибские--> (29) Это трагедия именно для оставшихся, причём на всю жизнь. Легче не станет, с этим нужно смириться. И ещё нужно смириться с тем, что у оставшихся нет права выбора собственной смерти. Им придётся пройти свой путь до конца, ведь они доподлинно знают, как это тяжко оставаться, не осуждать и мучиться вопросами, на которые нет ответа.
|
| 52 | Серый свет(SMoff) | 6/5/2000 3:46:29 PM | Главный Кролик--> (50) Ок...Придётся всплыть ещё раз.
По поводу жизненного опыта. Я, имхо, достаточно конкретно оговорил область этого самого опыта,сорри за тафтологию
Далее..."Запомните на всякий случай"...Да, сэнсэй...разумеется, сэнсэй. Вы сами себе противоречите. Вы ратуете за независимость мнений и тем не менее навязываете мне Ваше...
По поводу неправомерности обсуждения данной темы людьми неиспытавшими состояние шага за карниз...Это просто слишком тяжело и интимно.
|
| 51 | Рикки Мурк | 6/5/2000 12:41:31 PM | Главный Кролик--> (50) а вот и не подеретесь .. ;о)) ..
|
| 50 | Главный Кролик | 6/5/2000 12:01:00 PM | Серый свет(SMoff)--> (49) Ну почему же неверны? К примеру, вывод о том, что вы считаете себя вправе диктовать темы для разговора людям, о которых и о жизненном опыте которых не имеете ни малейшего понятия. Запомните на всякий случай - любой человек имеет право говорить на любые темы. Ибо на любые темы можно говорить так, что это будет не пошло. Насколько участники общения способны выбрать правильный тон при обсуждении той или иной темы - вопрос особый, но и на научных и общественных форумах проблему самоубийств обсуждают отнюдь не люди с суицидальными наклонностями и не самоубийцы-неудачники. Так что принимать участие в обсуждении или нет - ваше личное дело, но указывать остальным, о чем говорить и о чем - нет, вы не можете.
|
| 49 | Серый свет(SMoff) | 6/5/2000 3:17:01 AM | Господа, это мой первый и последний приход в эту дису. Причина проста:неискренность её по определению.Человек, который был у черты и смотрел за неё, никогда не будет об этом говорить в чатской дисе. Это глупо и пошло. А человек, которому это близко лишь понаслышке, просто не имеет права говорить об этом. Это надо пережить. Прошу не делать из данной миссаги выводов на мой счёт, думаю они будут не верны.
За сим разрешите откланяться.
|
| 48 | Серый свет(SMoff) | 6/5/2000 3:11:03 AM | Мусор, говоришь?ну-ну...
|
| 47 | Лунный Волк | 6/5/2000 1:39:40 AM | Изысканный Жираф--> (45) Права сестричка - в самоубийстве эстетическая сторона первейшее дело:-))))
|
| 46 | Главный Кролик | 6/5/2000 12:34:16 AM | tvФрося Бурлакова--> (42),(44) Видите ли в чем дело... Ваша позиция напоминает прятание страусом головы в песок. Ах, не говорите им о способах, а то как узнают да ка-а-ак ломанутся с жизнью-то кончать! Скажите, вы в самом деле считаете моих потенциальных читателей такими идиотами, что, во-первых, не предполагаете, что какие-то из способов им уже могут быть известны, а во-вторых, считаете, что, узнав от меня о каких-то ранее неизвестных способах, они немедля сломя голову бросятся их опробовать? Или способ ухода из жизни Маяковского, Есенина, Хэмингуэя, Цветаевой, Вампилова, Петрония, Клеопатры, целой толпы самураев и других хранился в тайне всю дорогу? Уж поверьте, любой ребенок знает, что такое "повеситься", "застрелиться", "утопиться", "перерезать вены", "сунуть пальцы в розетку" и так далее. Техническое выполнение - элементарно, веревка и мыло есть в любом хозяйственном и продаются без возрастных ограничений, столовый нож и оселок есть в каждом доме, электричество - тоже. Налицо все необходимое, причем в непосредственной и моментальной досягаемости, и тем не менее вала детских и подростковых самоубийств пока каким-то мистическим образом не наблюдается. Почему же? Почему вы ни в грош не ставите способность взрослых людей самостоятельно решать свою судьбу?
Черный юмор - это юмор особый. Он требует выполнения нескольких условий, из которых непременное - наличие мозгов и умение нестандартно взглянуть на ситуацию. Он вовсе не подразумевает издевательства над реальными людьми, это, скорее, доведение до логического абсурда некоторых вполне возможных в реале ситуаций. А сопляки, которые от дури и излишнего воображения решили поиграть в уход из жизни, надеясь, что либо сумеют остановиться в последний момент, либо добрые дяди из Скорой спасут, у меня жалости не вызывают. Ибо частенько бывает, что звонит на подстанцию такая вот дура и орет "Я съела три кило снотворного, приезжайте спасите меня!". Выясняется - любого своего в кино с другой видела, накатала три записки на десять страниц каждая - ему по почте, ей по почте и всему миру на месте предполагаемой гибели, и - ума-то нет! - всю пачку анальгина с амидопирином ка-а-ак зафигачит... аккурат унутрь... А потом как перепугается, как к телефону рванет, и уже какой там уход из жизни! Промывание желудка таким делают обычно особенно изуверским методом, а зачастую - и клизму, да сифонную, чтобы реактивным моментом дэушку над унитазом-то приподняло да головушкой о потолок туалета приложило... Глядишь, какая мозга по ошибке на место-то и встанет...
|
| 45 | Изысканный Жираф | 6/4/2000 11:47:07 PM | Dee-Dee--> (39) :-))) Гмс...ОБщага, говоришь, МГУшная?:-)))))Как щас помню - пили на дне рождения у кого-то...На 15-ом этаже...Август, лопали дыню и запивали ее артемовским шампанским, корки швыряли, ест-но в окно. Часов в 6 утра один парень вдруг тож залез на подоконник - а мы все далеко, и не перехватишь. Начал что-то вещать о 2-х годах, загубленных в армии...Короч:-))) Все принялись что-то говорить...а я, порядком датая, поползла в сторону окна и, с трудом ворочая языком, сказала - "Котик...там же дынные корки! Ты сломаешь себе ногу..." . И котик одумался:-)))))
|
| 44 | Фрося Бурлакова | 6/4/2000 11:41:05 PM | Crying killer Joker--> (43)
Повторяю, смейтесь, раз ваше тело ТАК реагирует на мысль о смерти, и добровольном уходе из жизни. Меня больше волнует легкость, с которой пОходя даются советы, КАК это надо делать. Слово - овеществлено, оно найдет своего адресата, а вы этого хотите? Повторяю, я не затыкаю рот, говорите что хотите, но, пожайлуста, думайте, как слово ваше отзовется, или и это уже нисколько не волнует борзописцев смерти?
|
| 43 | Crying killer Joker | 6/4/2000 8:37:16 PM | Фрося Бурлакова--> (42) Главный Кролик--> (40) по большому счету - конечно, черный юмор - это совсем не смешно, это вообще не юмор, а смягченное название цинизма. А с другой стороны - человечество расстается со своим прошлым, смеясь. Может быть, эта парочка потом посмеялась, да и наплевала на все и всех и жила-радовалась?
|
| 42 | Фрося Бурлакова | 6/4/2000 8:28:45 PM | Главный Кролик--> (40) А ТАКЖЕ ВСЕМ, КТО СМЕЕТСЯ ПО ПОВОДУ ТЕМЫ ДИСКУССИИ.
Мне кажется это вовсе не смешная тема, тем более не стОит описывать способы самоубийства. Да, выглядит эффектно - смотрите, что я знаю, я смеюсь над этим, а на самом деле написанное вами для кого-то боком может выйти.
Я не затыкаю рот, отнюдь, но все же...Послушайте себя, когда начинаете смеяться по этому поводу - не щемит ли у вас сердце, а если не щемит, то спросите себя - почему?
|
| 41 | Crying killer Joker | 6/4/2000 2:18:20 PM | Кстати, о самоубийстве из-за любви (правда, небольшой оффтопик). Лет 8 назад волочился я за одной девицей, очень красивой стервой, действительно волочился.А люди известно какие - увидят что-нить у ног - первым делом наступят. Ну и лопнуло мое терпение после очередной ее выходки - так и сказал "надоела ты мне!" и развернулся. А на следующий день пили мы с другом (царство ему небесное) на кухне, как водится, за жизнь базарили, ну и поделился я с ним. Не помню уже, кто первый придумал - короче, позвонил он ей, представился следователем прокуратуры и сказал, что расследует смерть вашего покорного слуги, похоже, что самоубийство. Не знаю, что она там сказала. Назначил он ей встречу у прокуратуры "...в неформальной обстановке, зачем официальные вызовы, дело темное...бла-бла-бла..."...а потом поворачивается ко мне с совершенно трезвым лицом и говорит: "Джокер, что-то мы с тобой не то упороли, она сейчас сама что-нибудь с собой сделает, давай позвоним и расколемся?" Я на своем стоял, как молодой барашек: "Ни фига! Ей можно, а мне нельзя?!"...смотрю, он скис совсем, допили и я пошел домой. Прихожу - сидит она у моих родителей, рев слышен с улицы. Что тут началось - до смерти не забуду...Короче, больше мы не встречались, а мать меня еще неделю полоскала...
|
| 40 | Главный Кролик | 6/4/2000 10:49:38 AM | Dee-Dee--> (39) А я, ты будешь смеяться, никогда с самоубийцами дела не имел. В смысле - с живыми;)) В основном уже жмурьё попадалось. А в институте большой популярностью пользовались байки о неудавшихся суицидах - типа той истории о влюбленной парочке а-ля Ромео и Джульетта, которая вместо снотворного (идиоты, ежу ведь известно, что травиться надо седативными препаратами, а не снотворными) налопались слабительного, предварительно запершись в комнате и выкинув ключ в окно... ;))))
|
| 39 | Dee-Dee | 6/4/2000 8:10:33 AM | Изысканный Жираф--> (30) да уж..такая же петрушка и у меня была..когда одна соседка по комнате в мгушной общаге.ворвалась ко мне в комнату..и сказав что ее парень ее оставил открыла окно и сказала что прыгнет во имя любви..)) а жила я на ну очень высоком этаже..) я ей хук в живот..нокаутировала..кофейку попила..тортик доела..пока она приходила в себя..а потом за шкирку за дверь.) На следующий день конечно имела разговор с ее парнем..за хук..но в результате все разрешилось благополучно..и когда он ее все же покинул..она гордо сказала...что вот еще..ради чего я буду.." еще один хук" в солнечное сплетение получать..))
|
| 38 | Dee-Dee | 6/4/2000 8:00:32 AM | Главный Кролик--> (28) нет..как ни странно..не страшно..да и все равно не дадут..))
|
| 37 | Alex Forever | 6/4/2000 2:03:08 AM | Дурацкая тема для обсуждения, мальчики и девочки. И мои слова дурацкие - ибо обсуждать тут нечего. А то, что я сказал - каждый знает итак...
|
|
|