"Новый Отель" за и против. |
 136 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 4:16:59 AM | Спасибо всем кто высказал свое мнение, остается только надеяться, что оно будет учтено Беттой.
И еще, РЕБЯТА, дискуссия не закончена, каждое новое высказывание это новый взгляд на ситуацию, говорите, думайте, это наш с вами чат, наверное именно нам с вами решать каким он должен быть:)))
|
| 135 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 4:04:26 AM | ~Зануда~--> (121) Так это уже и сделано:)
|
| 134 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 4:03:33 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (111) Поддерживаю:)))))))))
|
| 133 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 4:00:32 AM | Голос--> (113) А может стоит оставить право выбора людям?:))
|
| 132 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 3:58:51 AM | Bасeнькa Ыкин--> (116) Не унижать, а избавлять остальных от хамства и сведения счетов, под новыми никами, корме того в твоих словах есть и разумное зерно, наверное стоит ввести ограничение надоступ к дисскусиям,т.е. разбить дисскусии на общие, в которых поднимаются вопросы отношения к жизни, взглядам на проблемы и т.п. и дисскусии, которые касаются устройства чата, отношение к которому могут высказать только те кто уже в нем находится какое-то время:)))
|
| 131 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 3:52:46 AM | Cандра --> (112) Абсолютна права:)))
|
| 130 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 3:48:30 AM | Bасeнькa Ыкин--> (125) Это вопрос не оющения в чате, а общей культуры в обществе...кстати, давай говорить и о том, что часть новичков ведут себя тоже подчас довольно разнуздано,кроме того, регистрируясь в Отеле ты всегда имеешь возможность прочитать и его правила и то как получаются статусы, а уж выводы каждый может сделать и сам...:)))
|
| 129 | YeКатти Сарк | 5/19/2000 3:41:16 AM | 118.roof>я абсолютно с тобой согласна, более того, считаю, что в новом отеле, именно поведение человека в чате должно стать основным из критериев в присвоении нового статуса:)))
|
| 126 | Главный Кролик | 5/19/2000 1:45:19 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (124) предполагалось, что допуск на участие в обсуждении будет выдаваться в индивидуальном порядке. Предполагалось также, что модератору возможно будет ограничить количество участников либо путем включения в список допущенных, в котором изначально никого не будет, либо исключением из списка, в котором изначально будут все. По принципу файлов host.allow и host.deny в UNIX. А уж модератор будет сам определять, какой схемой ему руководствоваться. Я, кстати, не вижу ничего плохого в дискуссиях "на пятерых". Такая попытка уже была, модератор просто вынес в преамбулу предупреждение, что допущены к обсуждению только раз, два и три. И ни у кого это не вызвало никакого возмущения, хотя тема была такая, на которую наверняка многие хотели бы высказаться;) Я не знаю, что будет реализовано в результате, но такая схема могла бы гораздо эффективнее осложнить жизнь любителям кидаться грязью. Понятно, что карантины при такой схеме не будут необходимы.
|
| 125 | Bасeнькa Ыкин | 5/19/2000 1:38:09 AM | ALEX_B --> (120) Сорри, но два небольших замечания - "по правилам вежливости стоит протянуть к ним руку помощи" у тебя вежливость по правилам, так тебя надо понимать? И в плане тех кто формирует атмосферу чата, очевидно, по уже вышеупомянутым "правилам вежливости" ... разъясни на счёт тех, кто формирует и на счёт атмосферы. Из твоих реплик и из реплик Сандры здесь как-то так невольно вытекает, что атмосферу чата формируют люди самодовольные и самовлюблённые, пришедшие в чат пообщаться с небольшой группой себе подобных, относящиеся с некоторым пренебрежением, а то и с презрением к новичкам с высоты своего статуса (последовательности бкув под ником), каких-то там никому неведомых виртуальных заслуг, столь же виртуального авторитета, количества критических дней или ещё невесть чего и т.д. и т.п. Пойми меня правильно, это совершенно не моё дело как и с кем ты общаешься, в каких комнатах ты находишься и всё такое прочее. Просто в чате вот на такое "общение" смотреть, честно говоря, противно, а новичкам не объяснишь, что все эти статусы, количество критических дней, какой-то там авторитет в действительности ничто в любых смыслах вместе взятых, что умение общаться весело, остроумно и интересно никаким статусом не заменишь и, что никто в чате в плане атмосферы общения ничего не определяет, в рамках правил, разумеется .... Сюда ещё добавь 20-и дневное ограничение на дискуссии, о чём ты упоминал, и всё в сумме получится очень мило.
Cандра --> (122) Я не грубил, а если тебе так показалось, то приношу свои извинения. Возможно, я сейчас всё обобщу с замкнутым выворотом в традициях Tolken Ring-а, но из твоих слов получается следующее - "Но гости тут в любом случае - они. И именно им подстраиваться под постоянных посетителей Отеля." <----> "я давно уже пережила период активности в чате" .... и о каком опыте и авторитете ты говоришь ? %-)
|
| 124 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/18/2000 11:45:26 PM | Главный Кролик--> (123)
Это как это получается??? Дискуссия, скажем, на пятерых, что-ли??? Какой от неё толк остальным тогда??? :))) Типа - вот, посмотрите, чего вумные люди накатали... :))) Так, что-ли??? Или я чего-то не догоняю??? :))))
|
| 123 | Главный Кролик | 5/18/2000 11:15:31 PM | ALEX_B --> (120) Давайте привнесем немного ясности в этот вопрос. 20-дневный "карантин" был введен из-за, собственно, одного персонажа - некоего Хастлера. После того, как его начали отстреливать, этот малоуважаемый товарищ взял себе за правило регистрироваться ежедневно и не по одному разу, и писать в дискуссиях. Его "шедевры" до сих пор доступны в дискуссиях (в удаленных репликах, в основном), так что любой желающий может составить собственное мнение о качестве его полемики. В конце концов, ему был объявлен тотал-килл, что помогло не сильно, ибо он все равно имел возможность писать в дискуссиях. Тогда сперва был введен карантин сроком на 3 дня, а когда и это не помогло - на 20 дней. По крайней мере, теперь он если и появляется, то админы могут отследить и другие ники, зарегистрированные с того же пула IP, что и Хастлер, отключить их (в случае с Хастлером вероятность ошибки довольна низка, он довольно последователен в желании представить себя революционером, и ники подбирает соответствующие) и быть спокойными еще 20 дней... Разумеется, мера эта причиняет массу неудобств всем посетителям, но в отсутствие технических возможностей гарантировать чистоту Отеля от Хастлера, это единственный способ избавиться от его хамства. В новой версии Отеля, как ожидается, модераторы получат возможность избирательно давать допуск в свою дискуссию тем, кого хотели бы в ней видеть, и эта проблема будет решена.
|
| 122 | Cандра | 5/18/2000 4:56:54 PM | ALEX_B --> (120) Спасибо, ты выразил мою мысль много точнее и корректнее. Я тогда была уставшая и не слишком выбирала слова, но мое высказывание не содержало никаких отрицательный мыслей и эмоций по поводу новеньких.
roof--> (118) Ты - тем более не прав. Наплевательство и безразличие - суть вещи абсолютно разные. "Лицо Отеля" - это не швейцар и не продавец магазина, которые кидаются к клиенту с предложением своих услуг. Лицо Отеля - человек, который имеет авторитет среди Н-го количества людей. (Просьба не играть словами на счет авторитета и узкого круга)...
Алекс тут прав (120). Посмотрите хотя бы на Паб. Мои личные воспоминания как новичка. Я пришла в чужую компанию, вела себя очень тихо, шепотом задавала вопросы, изучала интерфейс. Через пару недель начала завязывать личные знакомства. Старалась не нарушать правил писаных и не писаных (которых еще больше). Я и по сей день еще не чувствую себя там на все 100 своей, но, как выяснилось с месяц назад - я там - уважаемый человек. Вот так. Кто знает Паб - знает как сложно там стать действительно своим, ибо компания там очень давняя, "узкая" и своеобразная. Мое вхождение в эту компанию длилось 2 года. Для меня Паб был и остается своеобразно школой общения, школой обуздания эмоций. Все вышесказанное - мое личное мнение, потому попрошу не обобщать.
Я не говорю, что каждый новенький должен повторять мой опыт (по сложности и продолжительности). Но гости тут в любом случае - они. И именно им подстраиваться под постоянных посетителей Отеля.
И специально для тебя - я в этой жизни ни за что не "цепляюсь".. даже за саму жизнь.
Bасeнькa Ыкин--> (116) Васенька, как ты груб.. Это не делает тебе чести :-(
Я сказала лишь то, что хотела, а ты все перекрутил (в худших традициях Юзенета).. :-(
Вот подумай сам - в Мах пришел новенький. Ты пришел - пообщаться с друзьями. Разве ты, завидев новенького, будешь бежать к нему с вопросом - "Могу ли я вам помочь?" Будешь ли ты стараться понравится новенькому?
Лично я - буду общаться с друзьями. Если меня попросят о помощи - помогу чем смогу, вполне возможно, заметив, что человек чувствует себя неуютно - приглашу в компанию (естественно, при согласии друзей), познакомлю с остальными. Во всяком случае именно так происходят реальные втречи у киевлян.
Тот факт, что мне безразлично мнение гостей обо мне, отнюдь не означает плохого к ним отношения и отказа в помощи.
|
| 121 | ~Зануда~ | 5/18/2000 3:58:04 PM | ALEX_B --> (120) Так Васенька это и предлагает: отпочкуйте себе комнату и беседуйте без новеньких... Причем здесь статус?!
|
| 120 | ALEX_B | 5/18/2000 12:02:26 PM | Bасeнькa Ыкин--> (116) согласен с тобой только в одном - делать 20ти дневный стаж необходимым для написания в дисскусии - это бред :)) Ну или если более дипломатично - ошибка которая я надеюсь всеже будет исправлена , максимум пусть будет дня 3 - это даст защиту от просто зашедших сюда похамить :)) На счет остального - ну пропустив несодержательные эмоции в адрес высказывания Сандры , ответь , что конкретно тебя в нем так задело ? Да несколько радикальное мнение , чуть более радикальнее среднего - но по сути - а почему это все должны подстраиваться под новоприбывших пытаясь их заинтересовать ? Да быть может по правилам вежливости стоит протянуть к ним руку помощи , и тот кто найдет в себе силы помочь , заинтересовать , увлечь новеньких - ну чтож честь ему и хвала, и я постараюсь когда у меня есть настроение помочь тем кто не разобрался что тут и как, но это не значит что я это должен делать каждомоментно - но это не значит что мы все должны стать швейцарами этого отеля встречая все новых и новых гостей и открывая перед ними все двери , мы все тоже люди и хотим и отдыхать в компании тех кого знаем виртуально или реально , в компании тех с кем нам интересно , для этого и есть закрытые помещения (не будет останавливаться на теме кто туда имеет доступ и как его получил - это совсем другой вопрос) - но право увидеть в фрейме с никами имена тех с кем когдато выпил чашечку кофе в каком уютном московском кафе или тех с кем перезваниваешься по выходным поскольку разговор с этим человеком тебе поднимает настроение или тех с кем подчас в ночные часы так интересно обсудить какието жизненные вопросы - почему мы ( те кто здесь давно и соответвенно как ни самонадеянно это звучит - те кто формируют атмосферу чата ) не имеем право на это ? :) Я думаю что имеем:)
|
| 119 | ~Зануда~ | 5/18/2000 11:56:38 AM | П-МуЧаЧе--> (117) А он, собственно, и ушёл давно... А куда именно - гляньте на www.anekdotov.net/gbook/index.cgi
|
| 118 | roof | 5/18/2000 10:23:47 AM | Cандра --> (112) Знаете, полностью согласен с 116.. Хотел лишь спросить: наплевательство на вновь вошедших должно быть основным качеством постояльца? Или все же постоялец - это тот кто является лицом Отеля? Гостеприимным человеком, готовым прийти на помощь? Может при таком отношении стоит возвернуть ключик? Что вы за него так цепляетесь?
|
| 117 | П-МуЧаЧе | 5/18/2000 8:18:35 AM | Голос--> (113) Золотые слова :) Ты не мог бы уточнить конкретную дату, когда ты от этого чата уйдешь "к более содержательным формам общения"?
|
| 116 | Bасeнькa Ыкин | 5/18/2000 2:33:18 AM | ALEX_B --> (105) Идея про комнаты не моя, а Поньки; возможно, и до него кто-то такую идею выдвигал, читай внимательнее. Как уже roof сказал, примерно то же самое - почему люди не могут общаться исходя из общности каких-то интересов, возраста, образования и т.п. именно друг с другом, без посторонних? Извини, но в Отеле действительно есть свои компании (не стал бы называть их кланами) и, насколько я понимаю, уже достаточно давно. По поводу "закрытости" и "открытости" помещений, - наверное, скверно унижать вновь прибывших людей невозможностью высказаться в дискуссии, невозможностью поговорить с некоторым человеком из-за того, что он находится в какой-то там комнате не для всех, а только для избранных, да ещё непонятно как избранных и кем, - как ты считаешь? "И вновьпришедшие приходят в гости ко мне, а не я к ним. И мне, честно говоря, нет дела - интерестна ли я им или нет." - более чем превосходные слова Сандры (статус - бабушка Советской Армии) - так ёмко и коротко сказать о кланах, о правах, о "Духе Отеля", об отношении к гостям и т.д. - я восхищён.
Вот примерно о таких вещах я написал в предыдущей мессаге
|
| 115 | Succub | 5/18/2000 2:08:44 AM | Голос--> (113) Разумные слова.
|
| 114 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/18/2000 12:25:09 AM | Голос--> (113)
На вопрос ЧТО делать ты ответил, ответь на вопрос - КАК???....
|
| 113 | Голос | 5/17/2000 11:44:20 PM | Хм, а стоит ли вообще копья ломать из-за ЧАТА? Ведь все люди с чатным стажем знают, что остываешь от всего этого... И приходит понимание, что чат,отрытый чат - это что-то вроде танцплощадки, где можно познакомиться. И то неудобно, т.к. очень шумно, музыка гремит и всякое прочее...
* * *
Так зачем тратить порох, ресурсы, время на совершенствование этой тупиковой ветви развития? Вон, куча чатов еще на древнем софте (типа www.vf.ru/chat/ Клумба) - и ничего, народ тусуется, кому это еще в новинку. Но потом рассасываются в аськи, мыло, в реальные встречи... Короче - не вижу смысла развивать чат, в этой форме общения больше ничего "нарыть" нельзя. Во всяком случае, я не вижу конструктива...
* * *
В чем смысл еще какой-то есть - это в дискуссиях. Они позволяют вести содержательный разговор и это главное. Можно придумывать всякие разные формы, отрабатывать технику и методику ведения - там много разных задач можно решать. Ессно, включая главную - поиск и общение с близкими по духу людьми...
* * *
Так для дискуссионного сайта никаких статусов не нужно. Нужно дать такое право всем, как это сделано на www.anekdotov.net. Темы там, конечно, встречаются страшноватые и дикие - но если зажать нос и зажмуриться:))))) то вроде как и ничего... На этот случай можно сформировать "наблюдательный совет" из аксакалов с мозгами в голове и написать устав "Дискуссионного клуба", в котором прописать общеобязательные положения...
* * *
"Кароче", от чатов нужно постепенно уходить к более содержательным формам общения, так я думаю...
|
| 112 | Cандра | 5/17/2000 7:36:54 PM | roof--> (100) "Видиш ли.... крошка" (с) :-)) Для меня Отель стал моим домом в этом виртуальном мире. И вновьпришедшие приходят в гости ко мне, а не я к ним. И мне, честно говоря, нет дела - интерестна ли я им или нет.
Существует "критический порог" в отношении количества людей, с которыми ты общаешься. Я подошла к нему в плотную. Превысить его - перебор информации, как следствие - стресс. По тому я и поедпочитаю "узкий" круг своих друзей.
|
|
|