 106 | Джип Широкий | 8/16/2001 8:59:13 AM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (93)
Дискуссия "Ваша Любимая Сказка" появилась "не вдруг" !.. :)
Продублируете туда Вашу изумительную Сказочку ??!..
|
 105 | R.T. Foxtail | 8/16/2001 6:44:52 AM | БелыйЛис --> (102) опасное утверждение - вы ведь не знаете, что я называю вещью.
вещь - то, что существует реально, существует в вещном мире, на мой взгляд.
|
| 104 | R.T. Foxtail | 8/16/2001 6:42:36 AM | СумасшедшаяДжилл --> (95) в той мере, в какой оно взаимодействует с людьми, на мой взгляд.
|
| 103 | R.T. Foxtail | 8/16/2001 6:39:39 AM | Lukreciya --> (94) спасибо, я поищу этот текст.
|
| 102 | БелыйЛис | 8/15/2001 4:55:17 PM | R.T. Foxtail --> (84)
магия - это не вещь...:))
|
| 101 | Джип Широкий | 8/15/2001 1:07:37 PM | СумасшедшаяДжилл --> (99)
Вы в № 95-м задаёте конкретный вопрос.
Ответил конкретно, т.к. есть "материал, который можно пощупать".
Следующий Ваш вопрос - задан без жёлтой метки,.. значит он пока для Вас не так актуален. :)
Воздержусь с ответом.
(Да и "материал, чтобы пощупать" пока небольшой.)
|
| 100 | Джип Широкий | 8/15/2001 1:00:56 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (93)
"...
Разве может Бог быть злым ? - упорствовал мальчик.
Бог Всемогущ, ответил Илия. - Он может всё, для него нет ничего запретного. Иначе существовал бы более могущественный Некто, который ограничивал бы власть Бога. Тогда я предпочёл бы поклоняться и почитать этого, более могущественного Некто.
Но, обладая безграничной властью, Он решил творить только Добро. Чем больше опыта мы приобретаем в жизни, тем лучше понимаем, что нередко Добро скрывается под личиной Зла, но от этого оно не перестаёт быть Добром.
Оно лишь часть замысла Божьего в отношении людей.
..."
(Пауло Коэльо, "Пятая гора")
|
| 99 | СумасшедшаяДжилл | 8/15/2001 12:55:09 PM | Джип Широкий --> (92) Джип Широкий --> (96)
Вы, стало быть, и в наличие Души верите;)))?
|
| 98 | Джип Широкий | 8/15/2001 12:53:05 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (93)
Красивую и богатую Образами "Сказочку" Ты сочинила-придумала!!..
Спасибо Тебе!..
|
| 97 | Джип Широкий | 8/15/2001 12:49:44 PM | Lukreciya --> (94)
Благодарю за поощрение. :)
Приятно его "услышать"-прочитать из уст знающего специалиста.
Что касается "примера", то, как сказал бы Жванецкий,
"это штучка для знатоков"(с) :))
(без обид, да ?! :)
Дело не в "мужском" или "женском" примерах,..
примеры могут быть и "несладкого" содержания, как, например, определённые структуры через СМИ, кино и книги "Культ Насилия" культивируют,..
могут быть и "нейтрального" содержания, когда нужно создание "Пустоты в Умах Масс"..
(Другой пример не был бы столь "категоричен",..
и Вы-то всё-таки поняли меня правильно !.. ;-))
Но всё равно ещё раз прошу извинить за .. бестактность. :)
|
| 96 | Джип Широкий | 8/15/2001 12:37:57 PM | СумасшедшаяДжилл --> (95)
Верю!..
Очень верю!..
Уверенно верю!..
Как ?!..
хм..
"Ноу-хау" (с).. ;))
(пока)
|
 95 | СумасшедшаяДжилл | 8/15/2001 11:58:47 AM | Простите, что немного вас перебиваю...
И все-таки, напомню-переспрошу...
А вы верите в преображающую силу слова?
Верите, что словом можно изменить окружающее?
Невесомым словом… Неосязаемым словом…
Обыкновенным словом? Необыкновенным словом? Можно?
Как?
|
| 94 | Lukreciya | 8/15/2001 11:50:31 AM | R.T. Foxtail-->(87)Есть очень серьезные работы на эту тему. Из последнего опубликованного и известного мне: Спивак "Измененные состояния сознания: психология и лингвистика" (Должна сказать, что мне сегодня не хватает образования, чтобы обсуждать эту книгу)
Джип Широкий-->(80)Очень понравилась Ваша реплика в целом, но пример, как говорится - "не моё" - слишком сладкий, а вообще тема производства речи в любви и сексе, безусловно важна. (Сорри, грубо, но тороплюсь, нет времени подобрать правильные слова)
shyva-->(83)По первой части Вашей реплики - "хорошо/годится/почитаю(может посоветуете конкретно, что из Уорфа, чтобы время не терять)". По второй части - подумаю, но на вскидку такой пример. Представьте себе, что Вы в римской армии. Над Вами пролетел самолет. Что Вы подумали бы тогда: "Чудо, волшебство!". Сейчас это уже не чудо. Другими словами, с развитием науки, вчерашнее чудо, сегодня перестает быть таковым.
Мои извинения - нехватка времени. Надеюсь, продолжим.
|
| 93 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/15/2001 11:49:44 AM | Джип Широкий --> (92)
Душа пишет на экране?...Хм... Ассоциация:))
Сказочка.
Жил-был Ангел. Он был очень редким (для нынешнего времени) ангелом. Вновь…э…принятым в ряды… Раньше-то, сами понимаете, такое сплошь и рядом встречалось,
жил человек праведно, добра делал много и вот, задумав какое-то доброе дело, умирал внезапно… А добро, от души замысленное да не сделанное, сила страшная…Это я вам как Старший по раю дворник верно говорю!…
(Ишь, смеются, какие, мол, в раю дворники…Там же благодать! А потому и благодать, что дворники есть…Мне, между прочим, за особые заслуги эта работа дарована была…Я ведь и на земле без дела не мог, хуже смерти прямо!…Да…)
Так вот, такие-то, с незаконченным добрым делом, в ангелы-хранители и попадают…Кто на время, а кто и навсегда…
Этот Ангел был причислен в наши дни, что, повторюсь, редкость…
На земле, по слухам был он поэтом, музыкантом, учился, женился как раз накануне… По профессии кем был не знаю, врать не стану…Говорят еще, в бога-то он не шибко верил…Но это-то и не главное…а был он одарен до гениальности редкой способностью: чувствовал чужую боль…и радость…и тревогу…Сердце имел легкое, доброе, светлое, как он таким до 26 лет дожил? Я и то видел, как по земле искорка бродит, а те, кто наделен, говорят, от него сияние исходило…
Умер по-дурацки. (Ой, чего ж это я? Неисповедимы пути Господни!…)
Права у водилы куплены были… Гад, конечно…
Умер, предстал перед нашей комиссией…Сам я туда давно не хожу…Исход-то разный бывает, сами понимаете, а у меня сердце не камень…Жалко людишек, изверился народец-то…
Сам не был, а рассказывают, его добро и любовь неизрасходованные плакать высших ангелов заставили… А кто попроще, те на землю сгоняли, машину у того, кто Его на небо отправил в тот же день угнали, дом со всеми сбереженьями погорел…Ох, и шуму потом было! “Не наш метод!!!” Чуть к чертям в подмастерья не отправили…
Вобщем, сомнений не было ни у кого…Прирожденный, гхм…если можно так сказать, ангел-хранитель…
Определили его в школу ангельскую, заповеди учить, науки там всякие, специальные, практикум по спасению души…
У них там, в школе, от добра все время музыка чудесная, дивная звучит. Ну слышали наверное, “ангельское пение”, то да се…Нет, не поют ангелы, это воздух вокруг них сам петь начинает…Когда все ладно, у них так красиво, гар-мо-нично выходит… Наши все слушать ходят…Иные себя забывают, у иных тоже, вроде как, колокольцы звенеть начинают…Тонкая это штука, душа, ох – тонкая!…
Когда новенький появился - гармонии не стало. Наши-то все умиротворенно так, нежно, ласково звучат, уж какое столетие ангельствуют…Их дела на земле завершены все… А этот…Печаль такая в нем… Много дел на земле оставил… Хороших дел…
Вобщем, все ангелы в слезах…Наши все который день, кто вздыхает, кто рыдает…Нашлись головы горячие, давай народ баламутить: пошли, мол, из ада грешников вызволим! Им же плохо там! И ведь сколько согласных нашлось! Недели не прошло – готовая оппозиция! Митинги, диспуты… “Разве ж можем мы в раю оставаться, когда братья и сестры муки принимают!” Не стало порядку, нету гармонии…
Ну, догадываетесь, наверно, долго это продолжаться не могло. Господь-то и сам милосерден. Уж сколько сетовал, что так все обустроил: ад…рай…чистилище…А однако ж время не вышло еще…Страшный суд никто не отменял…
Но справедлив. Бунтарей собрал, обсказал им все обстоятельно, мол, так и так, все у нас правильно тут… Ну я так не скажу, как он… Только все с ним согласились.
А про Ангела сказал, рано он появился у нас… На такое добро не рассчитана сис-те-ма…Да и не верующий он…Вобщем, к делу надо приставить, тогда печаль его утихнет…
Пошел в школу ангельскую, собрал совет…Ангела нового, по уму если, еще лет пять учить надо…Да рай того не выдержит!
Пригласили самого. Вошел…Музыка вокруг него… все в слезы…Бог сам пригорюнился…
Что делать?
Отпустите меня, говорит, обратно на землю. Я уж и придумал, чего делать буду. У нас там, на земле, есть штука такая…Как, бишь, он ее назвал? Сеть что-ли? Или, по-другому, паутина всемирная…Я, говорит, через нее много добра сделать сумею… А что бестелесный, так то не беда, там все одно, никто друг друга не видит…
Сначала засомневались все. Никто ж раньше такого не делал! А потом решили - надо попробовать!
Вот с тех пор так и повелось…Каждый год часть выпускников ангельской школы в паутину эту уходит…В чатах сидят…Через аську работают…
Откуда выпускники? А с тех пор людей с добром в душе больше приходить стало…Да нет, умирают даже реже, просто добра что ли больше стало?…
А ты говоришь…
Ци-ви-ли-зация…Ноу хау…
|
 92 | Джип Широкий | 8/15/2001 11:25:13 AM | СумасшедшаяДжилл --> (90) Угум-с,.. как же !..
Ты и Твои Слова - Это Твоя Душа,
рисующая для нас на экране Свой Образный Мир с помощью Слов (печатных) !!..
Многим Твой Мир Образов со-звучен !!!..
|
| 91 | Джип Широкий | 8/15/2001 11:17:04 AM | Lukreciya --> (65)
А вообще-то и целом, Уважаемая Лукреция,..
(если ещё ра перечитать то, как у Вас объяснено,.. что я и сделал. :),..
то никакой "магии" и "волшебства", действительно нет.
Спасибо, что дали ещё один аргумент в пользу ... необходимости развития наших возможностей. :)
В "дискуссии" "Сила Мысли - Реальная Творческая Сила Каждого"
есть текст брошюрки академика Акимова о торсионных полях,
который поясняет
(мне, как неспециалисту проще воспринимать "со стороны", только факт данной теории)
"механизм записи звуков в окружающем пространстве".
(Не только звуков, конечно,..
но о "записи мыслей в пространстве" пробовать рассуждать буду там, в той диске.)
|
| 90 | СумасшедшаяДжилл | 8/15/2001 11:02:01 AM | Привет Всем:)
Я- набор слов на Вашем экране.
Чат - некое несуществующее нигде пространство, в котором живут, влюбляются, ссорятся, узнают друг друга, дружат, расстаюся навсегда...
Я - набор слов, вам это мешает?
Мой образ рисуется моим ником, моими выссказанными мыслями,
цветом, типом и размером шрифта...
Я несомненно существую для вас...
Я, Набор слов на экране...
|
| 89 | Джип Широкий | 8/15/2001 8:58:52 AM | R.T. Foxtail --> (86,88) Так точно, Сэр!.. :)
|
| 88 | R.T. Foxtail | 8/15/2001 7:07:20 AM | http://yanko.lib.ru/books/dictionary/m-k-sh/content-m-k-sh.htm
|
| 87 | R.T. Foxtail | 8/15/2001 7:00:21 AM | Lukreciya --> (65)
) надо бы еще взять не букву, а слово, в контексте конкретной культуры.
и способы построения фраз. и структуру текста вообще.
и вообще тут непочатый край работы, причем работы, кажется, не теоретической, а полевой - людей опрашивать нужно.
%)
|
| 86 | R.T. Foxtail | 8/15/2001 6:55:52 AM | Джип Широкий --> (81) )) кстати можно не только каталогизировать старые, но и создавать новые, а? ) грамотная работа с масс-медиа и опаньки )
|
| 85 | R.T. Foxtail | 8/15/2001 6:44:03 AM | Lukreciya --> (60) гам. ) бытие определяет сознание, сознание определяет бытие.
кажется, сознание есть картина мира (в этом сошлюсь на главного советского психолога Леонтьева:)), состоящая из
воспоминаний об ощущениях, что, кажется, должно давать возможность вспоминать их - вкусы, запахи, звуки и т.д.
знаков материальных понятий (к которым означаемые можно потрогать)
абстрактных понятий
и связывающей все это системы взаимоотношений, включений, подчиненностей и проч.
теоретически, можно рассматривать и эту внутреннюю картину мира - она же - способ интерпретации мира - как язык его описания.
тот язык, на котором мы говорим, кажется не слишком далек от этой картины, представляя ее вербализацию и, наверняка, разделяя ее индивидуальные, в каждой культуре, особенности )
у меня возникло ощущение, что мышление без произнесения слов, джиппи называет образным, а снижение уровня абстрагирования и возврат к партиципативности (в терминах того же леви-брюля) - интуитивным мышлением.
что первично - человек или язык - вопрос бессмысленный. как заметил лакан - человек это язык - и хотя мне кажется, что кроме языка там есть кое-что еще (некое непонятное мне самоотождествление, этакое ощущение "я", например), выделять язык во что-то отдельное от сознания не стоит.
а вопрос - картина мира формирует свою вербализацию или наоборот принудительное знакомство с языком общения формирует картину мира - вполне прозрачен - ясно, что там все влияет на все и все зависит друг от друга, а конкретные аспекты определяются и изнутри - уже сложившимся сознанием и снаружи - особенностями коммуникаций )
|
| 84 | R.T. Foxtail | 8/15/2001 6:22:17 AM | БелыйЛис --> (56)
тогда магия это вещь, в существование которой я не верю.
|
| 83 | shyva | 8/15/2001 1:54:20 AM | Lukreciya --> (60) Ваш пример с христианством неуместен. Я вот, например, даос, хотя родился и живу в России. Кстати, могу "с научной точки зрения" доказать, что христианство - это религия, которая чужда для русского человека. Но это уже совсем другая дискуссия.
Почитайте Уорфа, тогда поймете почему сознание формируется спомощью языка.
Но вернемся к магии, в №68 Вы сказали, что все объяснено наукой, поэтому магии тут нет никакой. Вы опять пользуетесь неверным обобщением. Если механизм магического действа доказан наукой, от этого само действо не перестанет быть магическим.
У меня к Вам возник вопрос. Почему Вы так боитесь магии, что стараетесь доказать, что ее не существует.
Да, кстати, ее не существет, ибо она несущая, она несет на себе сущий мир.
Да, а как по Вашему, может ли ПОДлежащее быть НАстоящим ?
|
| 82 | Джип Широкий | 8/15/2001 12:32:53 AM | Lukreciya --> (72)
Приведённый в № 80-м пример достаточен ?!.. ;-)Р
Или ещё принести ?!.. %))
|
|
|