 31 | Джип Широкий | 8/13/2001 2:51:00 PM | Lukreciya --> (29)
"В застойное застолье боярского застоя ворвался стук топора.. Петра Алексеевича" (с)
("Алиса в Стране Чудес", муз.запись с участием В.Высоцкого)
От наговорили-то Вы,.. Барышня! ;-)
Язык сломаешь прям ! :)(:
Столько терминов наупотребляли,.. ни одного ассоциативного с каким-нибудь "образом" !! :)
Не жалеете нас совсем !! :)..
Нет чтоб.. "образ-мысль-слово",.. "слово-образ-мысль",.. "мысль-слово-образ"..
(Просто, компактно и компонентов - раз два и обчёлся! :))
Вот вчера вечером по случаю, в гостях у сестры, под руку попалась книга,
автор Люсьен Леви-Брюль,
называется "Сверхъестественное в первобытном мышлении" (М., изд."Педагогика-Пресс", 1994, 1999 гг.)
"Ничто не случайно!" (с)- Р.Бах),..
поэтому захватил книжку с собой, прочитав только следующее:
"Леви-Брюль на дискуссии во французском обществе гвоорил, что примитивный человек мыслит иначе, чем мы.
Значит ли это, что мозг у него иной, чем у нас ?
Или нужно допустить, что мозг в связи с новой функцией изменился биологически,
или же - что дух пользуется мозгом только как орудием,
следовательно, одно орудие, много употрблений, и значит, развивается дух, а не мозг ?"
Профессор Л.С.Выготский (1930 г.)
Ну, ещё много чего интересного там написано,..
познавательного ...
... и подтверждающего наличие двух "инструментов":
- Образного Мышления и Логического (Концептуального) Мышления
в любом человеческом организме.
(Подробно смотреть книгу не буду, поэтому могу дать почитать, если интересно,.. . :)
(Собственно, в этом открытия нет особого.
Уже известна и распространена информация о левом полушарии головного мозга, как отвечающем за "жизнь в "физическом" (прагматическом :) Мире",
и о правом полушарии головного мозга, как отвечающем за Мир Образов, за Воображение,.. за "жизнь в невидимом Мире").
Поэтому, вероятно, не следует торопиться и делать поспешные выводы только одним Вашим левым полушарием головного мозга,..
и этой его (прав.полушария) "прагматической категоричностью" "вызывая снисходительную улыбку" (с) у людей,
учащихся и стремящихся думать, мыслить и творить УЖЕ обеими мозговыми половинами,
т.е. ВСЕМ Своим Мозговым Потенциалом !!
;-))))
|
 30 | СумасшедшаяДжилл | 8/13/2001 2:48:50 PM | Lukreciya --> (29)
"Реально" подискутировать может быть и не удастся:))
Но "виртуально" - я к Вашим услугам:))iolypen@pochtamt.ru
И конечно же в рамках дискуссии здесь.
Добро пожаловать:)
|
| 29 | Lukreciya | 8/13/2001 1:23:45 PM | "Магия слова", волшебство слова...))- лично у меня это вызывает снисходительную улыбку - побольше здорового цинизма, господа). Давайте будем прагматиками.
"Вы верите в силу слова ?" - другими словами, как речевой материал воспринимается рядовым носителем языка (более глубже - различными, в силу интелектуального, духовного и т.п. развития) особями мужского и женского пола. Короткий, свежий (для меня) эмпирический и гротескный пример для затравки: услышав в свой адрес в романтической ситуации: "Ложись, сука" - "Доярка" - влепит пощечину и уйдет, а "Аристократка" - потечет.
Какие у нас основания утверждать вышеописанное ? Как говорят братки - "ответь за базар"))).
Да не вопрос). Но "С чего начать, какими словами ?"((с) Саша Соколов) Расставим точки:
1. За произносимыми словами стоит не только система языка, но и психология. Каждый языковой элемент обусловлен не только лингвистическими, но и психологическими закономерностями.
2. Разнообразие психологических типов людей рождает разнообразие произносимого речевого материала, разнообразие его структур.
3. Структура произносимого (или письменного) текста соотносятся со структурами акцентуированного сознания. Например, написанный на бумаге художественный текст (или письмо) в ряде случаев является результатом порождения акцентуированного (или психопатического) сознания.
4. Организующим центром произносимого (или письменного) текста является его эмоционально-смысловая доминанта, которая организует семантику, морфологию, синтаксис (в речи - смысловые ударения и акценты) и стиль.
5. Текст - это не имманентная сущность, а элемент целой системы "действительность - сознание - модель ситуации/мира - язык - автор - текст - слушатель/читатель - проекция".
6. Слушатель/читатель имеет право на собственную интерпритацию услышанного/прочитанного. Эта интерпритация зависит не только от текста, но и от психологических особенностей читателя, а также, в случае речи, от невебральных посылок.
Вот и всё, больше нет истоков). Это то, отчего надо отталкиваться рассуждая в дальнейшем на темы от гипноза до фоносемантических аспектах психологического воздействия слов с буквами "У" и "Ж".
Если будет с кем реально "подискутировать" на эту тему - я продолжу)).
С наилучшими пожеланиями)
|
 28 | СумасшедшаяДжилл | 8/13/2001 12:40:22 PM | R.T. Foxtail --> (26) Джип Широкий --> (27)
А вот и я... Затеявшая ЭТО...
На самом деле мне всегда нравилось смешивать "магию" и "науку", то что объяснить, измерить, повторить можно (с высокой долей вероятности) и то,
что удивляет, немного шокирует и не вписывается в схемы...
Однако в данном случае, хотелось бы, отдав должное неуловимому, попробовать обсудить и некоторые закономерности процесса общения-со-общения:))
Мне кажется, Вы говорите "на разных языках". И это как ничто другое ярко демонстрирует возможности и ограничения использования слов в некоторых целях...
Вы вводите ПОНЯТИЯ, как инструменты для работы с мыслью, для ее обозначения и прояснения.
Но ПОНЯТИЯ (напоминаю себе!!) - это не просто слова... Понятие - это концентрат слов, это замена длительных рассуждений, восхождение от множества существенных и несущественных деталей к ограниченному набору СУЩЕСТВЕННЫХ признаков обсуждаемого явления...
Т.е. вы - "экономите время" и "место для написания текста" и сразу оперируете такими "концентратами". Причем в свободной смеси явно научных ( вербализация, знак) и ... ненаучных результатов размышлений (главный и малые образы).
Научные понятия несомненно строже и вызывают совершенно определенные ассоциации со своим КОНТЕКСТОМ,а также являются несомненно более удобными инструментами для обмена мыслями...
Однако они растерянны и бессильны, если собеседники не принадлежат к одной (или сходной) "школе", в которой изучают эти понятия...
Потому что тогда у собеседников нет общего КОНТЕКСТА...
"Экономия" в данном случае неэффективна... Вы не понимаете друг друга в полной мере...
И снова себе:
мысли, образы, эмоции и ассоциации возникающие в моей голове во время общения с другим человеком для него непрозрачны... Непонимание (чем более явное, тем вернее!) говорит о том, что мои понятия-концентраты для него чужеродны или даже пусты...
Не спешить спорить. Проверить сходство темы:-))
А-то вдруг окажется, что мы спорим о разных вещах?
Или говорим на "разных языках" об одном?
А?
(И еще "побочный" результат всякого общения ( помимо обретения некоторого информационного результата) - это эмоциональный след, отношение к собеседнику... Вот! Так что... не спешить с выводами...)
Кстати, интересно, ИНСТРУМЕНТЫ ОБЩЕНИЯ...
А правда, что есть в нашей "мастерской"?
Из чего же, из чего же, из чего же...?
|
| 27 | Джип Широкий | 8/13/2001 11:21:15 AM | R.T. Foxtail --> (26)
Оу!!.. "Шкаф Вашей матушки" (с) ??!..
(с почтением)
Так Вы, оказывается, наследственный Волшебник !!..
А "их оценки (со шкалами)" (с) это и есть "малые образы"..
Например, образ "шкафа Вашей матушки" у Вас - в единственном экземпляре,..
у меня (у нас) его уже нет такого.
Но вот образ "побольше", возникающий, например, при слове "коммунизм",
становится более объёмным и понятным бОльшему кругу считывающих этот знак-слово..
Вы говорите, не противореча высказанному в 25-й экспромту. :)
|
| 26 | R.T. Foxtail | 8/13/2001 6:17:07 AM | Джип Широкий --> (25) кхе )
я бы сказал, что есть знак, а вербализация его - совершенно особый процесс.
и картина мира включает не только знаки, но и их оценки (со шкалами) и свойства и отношения между ними. ага.
и насчет того, что мысль будирует побуждение, побуждение рождает действие.. гм. забавный механизм формирования целей. но напоминает, ужасно, шкаф эзотерической литературы, моей матушки.
здесь, впрочем, многое его напоминает.
|
| 25 | Джип Широкий | 8/12/2001 12:42:58 PM | "Магия Слова".
Слово будит Воображение.
Воображение создаёт Главный Образ.
Главный Образ создаётся из множества Малых Образов.
Малый Образ создан из Одного Слова.
Главный Образ создан из Нескольких Слов или из Многих Слов.
Главный Образ состоит из Малых Образов-Матриц.
Образ-Матрица может быть использован как Свой, так и Чужой.
Образ будит Мысль.
Мысль будирует Побуждение.
Побуждение рождает Действие.
Действие приводит к Результату.
Результат бывает только Ощущаемый (внутренне или внешне).
(вне зависимости от того, можно ли его «пощупать» или нет земными «внешними» органами чувств).
Результат Действия, рождённого Мыслью из Слова.
Что это ?!
Это Мир Вокруг и Внутри Нас !!!
|
| 24 | R.T. Foxtail | 8/12/2001 6:10:11 AM | БелыйЛис --> (20) бррр.. вы, верно, в логос верите, и в то, что в начале было слово. и в то, что у человека душа есть, наличие которой его от животных отличает.
я - нет.
|
| 23 | БелыйЛис | 8/11/2001 5:43:44 PM | Бледнолицая Скво --> (18)
Хоть это не совсем по теме, но категоричность в отношении людей никогда ни к чему хорошему не приводила... прежде всего для хозяина или хозяйки этой самой 100%-ой категоричности...:)
А в словах Ваших уверенность - так выстроены слова, что все чувства спрятались... вот и Магия:))
|
| 22 | БелыйЛис | 8/11/2001 5:39:34 PM | И вчитайтесь в преамбулу, написанную Джилл!
Я придумываю ситуацию-а-как-она-мне-бы-понравилась…
И вот наступает время волшебства…
Я призываю на помощь силу слова, музыки, запахов, вкуса и переделываю реальность…
Я создаю другой ее образ… Наполняю другими смыслами…
С ощущением легкого сумасшествия…
Главное – «видеть цель, верить в себя» (с)
И…получается!
|
| 21 | БелыйЛис | 8/11/2001 5:36:47 PM | Джип Широкий --> (17)
Прекрасно, Сергей:))
|
| 20 | БелыйЛис | 8/11/2001 5:35:39 PM | R.T. Foxtail --> (16)
Неужели Вы никогда не были под властью слова?
То, как расположены слова в предложении... сочетаясь, искрясь, сливаясь и... взрываясь вдруг!
Неужели?
А МАГИЯ... посмотрите словарь. Именно это значение... "МАГИЯ - это знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. Предполагая в делах этих связи человека с духовным миром, различают белую и черную магию: последняя есть чернокнижие, чародейство, волховство, колдовство, волшебство; знахарство может относиться и к тому, и к другому виду." (с)
Таким образом, это то ТАЙНОЕ, ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ, НЕВЕЩЕСТВЕННОЕ, чем обладает, да, я уверен, обладает СЛОВО!
И давайте разделим просто "генезис языка" и Слово.
По применению, по назначению, по степени воздействия...:))
Мы ищем здесь в Слове волшебство... то нереальное, когда при произнесении ОПРЕДЕЛЕННОГО НАБОРА СЛОВ человек выздоравливает (заговор), обращается к Богу (молитва), выполняет волю другого (колдовство), наслаждается до потери сознания (литература или... слова любимого:))).
|
 19 | БелыйЛис | 8/11/2001 5:17:43 PM | shyva --> (14)
Прекрасная ветвь от Глобальной темы нашей дискуссии - Импровизация Словом.
И почему импровизаций мало?
Я думаю от сложности... от сложности сростись с русским языком... привиться к нему и жить в нем.
Импровизация рождается где-то там, где уже теряются механические навыки...
Механические навыки переходят в интуитивные, инстинктивные, глубоко внутри спрятанные и... подкоркой прикрытые...:))
А это МАГИЯ СЛОВА... когда импровизация на пороге:))
|
| 18 | Бледнолицая Скво | 8/11/2001 2:03:46 PM | БелыйЛис --> (13) в моем крыле мира - не приходится:) Дерзнувшие мне противоречить бывают удалены за линию горизонта:)
|
| 17 | Джип Широкий | 8/11/2001 12:03:09 PM | R.T. Foxtail --> (16)
"Магия" ("magic") - это "волшебство", "волшебный" ??
А "волшебство" - это "всё, что не понимаешь" (с) ??
Вот я не понимаю, что такое "генезис языка" (с), для меня - это звучит волшебно !
Для меня - это магия Твоего Слова, О! Волшебник R.T. Foxtail !!
|
| 16 | R.T. Foxtail | 8/11/2001 6:40:49 AM | я не верю в магию слова. слово есть продукт сознания, а генезис языка - интереснейшая вещь, но магии в языке нет ни на грош, если, конечно, не называть магией все, что не понимаешь.
а что _вы_ называете магией, кстати, господа?
|
| 15 | Argentum | 8/11/2001 3:16:05 AM | shyva --> (14)
дык, ета... народ известные-то слова писАть правильно не умеет... какие уж тут импровизации... %)))
|
| 14 | shyva | 8/11/2001 1:59:48 AM | Иди за мною лжец
Ты в суе
Всевышнего не внемлешь глас
И мечь священный - слово тупишь,
Ты в острословы не горазд.
Ты в прелести словесной блудишь,
Не слыша бисера словес,
Словами ты играть не будешь,
Ты их боишься яко бес
Боится высшего начальства
И век разводит политез,
Всегда готовый на бахвальство.
Но не учел одну ты меру,
Тот, кто к словам подходит с верой
Не в слове истину нашел,
А духом освятил глагол.
И егда ты лжа глаголеши,
Словеса не вем,
Ты вовеки оупокоеши
Неприкаян бе
Да, магия слова вещь известная достаточно давно. В медицине заболевания, полученные от воздействия словом называют ятрогенные. И как уже упоминал БелыйЛис есть и гипноз и кое что еще. Но вот вопрос, почему так мало людей, позволяющих себе осознанно импровизировать словом. Хотя существует язык музыки, музыкальных импровизаций просто завались, а нот всего семь. Букв несколько больше, но так редки, так редки импровизации словом.
Вина вина
Винной ягоды выжимка
Я годы бражничал
Жизни счастья не чая
Часть я - несчастья несчесть...
|
| 13 | БелыйЛис | 8/10/2001 4:17:24 PM | Бледнолицая Скво --> (10)
Солидарен с Вами:)
Но жизнь заставляет переносить, к сожалению:)
Не понимаю тех, кто "делает" из русмата "искусство"...
|
| 12 | БелыйЛис | 8/10/2001 4:14:56 PM | СумасшедшаяДжилл --> (7)
И ты на верном пути...:)))
|
| 11 | БелыйЛис | 8/10/2001 4:14:06 PM | R.T. Foxtail --> (6)
А зачем их разделять?
МАГИЯ СЛОВА... волшебство слова... возможны в обоих.
И слава Шутнику, что "существуют как минимум два языка - язык коммуникации и язык описания мира":))
(с)
Слово может быть волшебным по определению... Не согласны?
И спасибо Гильотина --> (5).
"...слово-великая и страшная сила..но лишь в руках человека,в совершенстве им владеющим..." (с)
Да, конечно... Но иногда, человек "не ведает, что творит" (с) и убивает другого... Словом.
Я согласен, что в неопытных и неумелых устах Слово - страшное оружие.
Или наоборот, в умелых, но опасных устах, тоже Слово - страшное оружие.
Пример, Гипноз... Пример, колдовство... Пример, заговоры... Пример, Сглаз...
И ОТКРЫВАЮТСЯ НОВЫЕ СТРАНИЧКИ В ТАКОЙ СТАРОЙ ЗАПЫЛИВШЕЙСЯ КНИГЕ...:)))
|
| 10 | Бледнолицая Скво | 8/10/2001 3:21:45 PM | Искренне верю в силу слова, в его возможность создавать и разрушать миры. Частично поэтому органически не переношу русмат
|
| 9 | СумасшедшаяДжилл | 8/10/2001 10:07:39 AM | Гильотина --> (5)
Точно!
Как насчет "поучить" друг друга?
|
| 8 | СумасшедшаяДжилл | 8/10/2001 10:01:31 AM | R.T. Foxtail --> (4)
Приступаю к чтению... Согласна, что стоило сделать это раньше.
Спасибо:-)
|
| 7 | СумасшедшаяДжилл | 8/10/2001 10:00:12 AM | R.T. Foxtail --> (6) Спасибо, что "все-таки сказали".
Разумеется язык - многоуровневая система.
И та "магия слов" которой я заинтересовалась, скорее всего и есть результат взаимодействия, взаимовлияния этих самых "уровней". Хотелось обратить на нее внимание и может быть самой научиться быть внимательнее с этим непростым явлением.
И я не теряю надежды;-)
|
|
|