 56 | БелыйЛис | 8/14/2001 11:24:59 AM | R.T. Foxtail --> (53)
Вы не все читаете?
Почитайте Даля, хотя бы...
Повторяю выдержку:
R.T. Foxtail --> (16)
Неужели Вы никогда не были под властью слова?
То, как расположены слова в предложении... сочетаясь, искрясь, сливаясь и... взрываясь вдруг!
Неужели?
А МАГИЯ... посмотрите словарь. Именно это значение... "МАГИЯ - это знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. Предполагая в делах этих связи человека с духовным миром, различают белую и черную магию: последняя есть чернокнижие, чародейство, волховство, колдовство, волшебство; знахарство может относиться и к тому, и к другому виду." (с)
Таким образом, это то ТАЙНОЕ, ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ, НЕВЕЩЕСТВЕННОЕ, чем обладает, да, я уверен, обладает СЛОВО!
И давайте разделим просто "генезис языка" и Слово.
По применению, по назначению, по степени воздействия...:))
Мы ищем здесь в Слове волшебство... то нереальное, когда при произнесении ОПРЕДЕЛЕННОГО НАБОРА СЛОВ человек выздоравливает (заговор), обращается к Богу (молитва), выполняет волю другого (колдовство), наслаждается до потери сознания (литература или... слова любимого:))).
|
| 55 | Гильотина | 8/14/2001 7:45:38 AM | сумасшедшая Джилл-легко!!я всегда ЗА!!готова поучавствовать в обмене опытом:)))милости прошу!
белый Лис-а что конкретно тебя интересует??магия??сглаз??колдовство???
|
 54 | R.T. Foxtail | 8/14/2001 6:44:00 AM | shyva --> (46) вот я вас изберу - расскажите мне, что такое магия. )
|
| 53 | R.T. Foxtail | 8/14/2001 6:42:00 AM | и, пожалуйста, определите, наконец термин "МАГИЯ", а то я уже вижу тут нездоровую склонность толковать его расширительно, привлекая решительно ко всему, исключительно с целью закругления речи, похоже.
|
| 52 | R.T. Foxtail | 8/14/2001 6:39:45 AM | Джип Широкий --> (45) выготский, кстати, был марксистом и его пассаж об отделении духа от сознания и эволюции духа я могу воспринять только как иронический, честное слово.
кстати, раз уж зашла речь, то действительно забавно было бы узнать, как представляет здесь народ образование речи в результате эволюции духа у питеканропа )) - по моему, бред страшный.
|
| 51 | R.T. Foxtail | 8/14/2001 6:33:11 AM | Джип Широкий --> (31) )) а почитайте. и выготского и лурия и леонтьева. и леви-брюля )
вам не кажется, что вы, привлекая леви-брюля, напрасно отождествили мифологическое мышление с образным? мифологическое мышление, во всяком случае, следуя и выготскому, - возврат назад, отказ от современной человечности и социальной адекватности, хех.
|
| 50 | R.T. Foxtail | 8/14/2001 6:27:24 AM | Lukreciya --> (29) насчет шестого пункта )
у дерриды был такой термин "деконструкция". впоследствии обозначаемое им действие пытались сделать основным методом анализа текстов и, по пути, способом снять вопрос о подлинном смысле текста и его отношении к смыслам, вычитываемым читателями )
|
| 49 | R.T. Foxtail | 8/14/2001 6:22:11 AM | Джип Широкий --> (27) о, нет. оценки хорошо-плохо, или больше - достойно-недостойно - разве это образы? вообще вы хитро не дали определения слову "образ", что позволяет вам толковать его сколь угодно расширительно.
и причем здесь коммунизм? )
и потом, забыли еще мы о памяти собственных ощущений, которая путается с памятью образов, переплетаясь и поволяя своим существованием помнить запахи и звуки, например.
|
| 48 | shyva | 8/14/2001 2:55:15 AM | МАГИЯ СЛОВА
бесплатный - бес-платный - оплаченный бесом
вопросительный - вопроси, тельный
бесшабашный (безшабашный) - не отдыхающий
прелесть - пре (превосходная степень) - превосходная степень лести
неприкаянный - не имеющий возможность каяться
диагноз - (гнозис - знание) - двойное отсутствие/отрицание знания
диалог (логос - речь /ст.слав/) двойное отсутствие/отрицание речи
Конечно Большая Наука обвинит меня в некорректности и эклектике, но ассоциативно такие смыслы слов могут возникать в подсознании, а следовательно возможно такое прочтение и использование. Чем не магия :))
|
| 47 | shyva | 8/14/2001 2:31:05 AM | СумасшедшаяДжилл --> (33) На самом деле перенести этот навык на пользование словом не так сложно. Достаточно уловить то чувство, то ощущение, которое возникает, когда ты знаешь, что этот кусок мяса нужно разрезать именно в этом месте, это "варево" нужно приправить именоо сейчас и именно "этим". Тоже самое проистекает, когда ты знаешь, что нужно сейчас использовать именно этот набор слов, высказать его с именно такой. А самое интересное - это передавать одновременно на уровне мысли тот смысл, который ты вкладываешь в свои слова. И тут начинается магия.
Речешь ты слово,
Но слово - волос,
А голос - логос
|
| 46 | shyva | 8/14/2001 2:18:27 AM | Lukreciya --> (43) Уважаемая, чтож Вы так магии боитесь, все за науку хватаетесь. Спешу Вас огорчить - наука - это часть магии. Единственно,чем маг отличается от научного деятеля - ему в сущности все-равно почему это работает, он просто пользуется тем, что работает, а то что не работает - он заставляет работать, потому что он так ХОЧЕТ. А если маг что-то хочет - значит так и будет :))
Кстати, могу Вас остановить - не язык развивается по законам человеческого сознания, а человеческое сознание развивается по законам языка.
И все же поговорим о МАГИИ о магии того звукоряда, который некоторые называют словом. Если Вы мне С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ объясните почему слово оказывает действие на человека, - это будет все-равно, что Вы с точки зрения той же самой науки докажите, что вода мокрая. Этого доказывать не надо, я знаю что это так, так как сам пользуюсь словом для управления миром (как впрочем и все окружающие).
Если Вы считаете, что если Магию объяснить с точки зрения науки, то она перестанет быть магией, то это сильно смахивает на то, что если с точки зрения науки объяснить возможность существования снега, то снег перестанет существовать:))
По поводу нецензурной лексики. Н.Козлов в свое время сказал, что нецензурщина - это свободная речь, не кастрированная цензурой. Я с ним в этом отношении согласен. И вообще нецензурщина - это один из видов сленга - то есть языка, который необходим в условиях критической ситуации, в условиях деффицита времени. Любой сленг состоит из слов смысловое наполнение, которых гораздо богаче, нежели в "обычной" (назовем ее так и закавычем, таке как сейчас врядли подберу другой термин) речи
|
| 45 | Джип Широкий | 8/13/2001 8:51:09 PM | Lukreciya --> (43)
И не мой это намёк совсем.. о том, что "Язык это деятельность человеческого духа" ,
а г-на Профессора Выготского.
(Мои намёки, обычно, грубы и неотёсаны,..
поэтому-то с удовольствием наймусь к Вам в подмастерья,..
т.к. также имею.. сильное желание.. изучить назначение нецензурной лесики. :)
|
| 44 | БелыйЛис | 8/13/2001 7:14:41 PM | Lukreciya --> (43)
- Не полетит телега...
- А я говорю, полетит!
- Не-а.. не полетит... она ж деревянная
- Полетит, я говорю! Вишь, крылья на ней?
- Не-а... это муляж... спецально для таких, как ты... Не полетит...
- Ну ты что! А вот хвост! Смотри, моторчик приделывают! Полетит! Как пить дать, полетит.
- Не-а... не полетит. Мотор железный, а все деревяное... Потянет то мотор вниз... Не-а...
- А Пропеллер! Смотри, какой он большой! Крутится! Полетит...
- Не-а... не полетит. Телега это. Что хочешь к ней присобачивай, докручивай, доделывай, но пока лошадь то не отпряжешь... не полетит. Зуб даю...
Так вот, к чему это я...:)))
"Распрягайте, хлопцы, кони..." (с)
Пока не отцепите Багаж прописных истин - не полетит:)) Да и Слово будет для вас только инструментом...
|
| 43 | Lukreciya | 8/13/2001 6:38:41 PM | Ну, продолжим рубить окно в Европу))("Заглавным звуком засилья застойного затишья боярского застолья ворвался грозный стук топора") ))
Мы пока что только сделали ? Мы пока только на взлетную полосу вырулили - обозначили шесть отправных постулатов (см.№29), которые, кстати, не исключают ни логического мышления, ни интуиции при "производстве речи". Эти полушария, будь они неладны, они учтены аж в четырех первых постулатах в неявном виде, правда. Ща, будем разбегаться, чтобы приподняться и полететь.
Без терминов, правда, не обойтись никак. Оно ж тема такая.
Поскольку роза ветров обозначена уважаемым ДжипШирокий, то полетим по ветру):
На что намекает ДжипШирокий - "Язык это деятельность человеческого духа" - с этим трудно не согласиться; лично я - зуб даю, что это именно так. Нам остается только порадоваться за беспрерывную деятельность духа Питекантропа, когда его нечленораздельное мычание обрело смысл и превратилось в выражение мысли.
Думаю, что трудно спорить и с тем, что язык - это и часть культуры или, немного иначе язык есть главная деятельностьне только человеческого духа, но и национального духа - духа народа (психический склад народа, его образ мыслей, философия, наука, искусство и литература). Широко обобщая - язык или речь в своих взаимосвязях есть создание народного языкового сознания.
Но поскольку язык развивается по законам духа, тем самым он развивается и по законам человеческого сознания.)) Чувствуете куда клоню)).
Сейчас прочитала и анекдот вспомнила старый:
"...дай 10 рублей до завта.
Хорошо, но поцелуй меня в плечо.
Зачем ?
Ты ведь тоже издалека начал...")
Естественый вопрос - ну и что ? К чему мы идем ? Да к тому, что Магии и волшебства слова никаких нет, абсолютно для каждой свечи найдется подсвечник)). Это в целом. А в частности, имею сильное желание обсудить тему нецензурной лексики.
Если возражений по этой части не будет, то завтра поробуем взлететь.
С наилучшими пожеланиями)
|
 42 | СумасшедшаяДжилл | 8/13/2001 4:54:58 PM | Не хватает слов...
Я очень не точно выразилась:)
Мастерство - это умение, навык...
Магия слова - это результат мастерства...Или слова самого по себе?
???
В рамках обозначения темы.
|
| 41 | БелыйЛис | 8/13/2001 4:51:04 PM | СумасшедшаяДжилл --> (40)
Мастерство Слова и Магия Слова...
По-моему, разные уровни:)
Не согласна?
|
| 40 | СумасшедшаяДжилл | 8/13/2001 4:44:12 PM | БелыйЛис --> (39)
Шире? Не возражаю... Мы только начинаем этот "танец", мне лично еще не ясен стиль, границы помещения и грани дозволенного;))
А в качестве упражнения на погружение...Есть идеи?
Может поиграем в развивающую Мастерство Слова игру?
Твой ход:))
|
| 39 | БелыйЛис | 8/13/2001 3:42:36 PM | СумасшедшаяДжилл --> (33)
Может мы возьмом "О Магии..." шире?:))) Слишком тема интересна...
Но нам хдесь интересно Слово, правильно?
Так вот... отличие заложенного и приобретенного очень точно и четко ты изложила...
Интуиция, знания... заложенные, наитие...
И Слово... язык... литература - только приобретенное.
Здесь будет только так: сначала ты погрузись в Слово (научись, пойми, поупражняйся), а только потом появится и "третий глаз"... и интуиция... и "нашептование сверху".
По-моему так...:))
|
| 38 | БелыйЛис | 8/13/2001 3:34:20 PM | Lukreciya --> (29)
А чуть приподняться?:))
А полететь?
Слово - инструмент... согласен.
Но инструмент бывает разный:)) Ключик, к примеру, для открытия "шкафа вашей бабушки"... весь резной такой и большой:))
А бывает ключик... от Вашего сердца.
Есть разница?
И все это - Слова...:))
|
 37 | Джип Широкий | 8/13/2001 3:28:09 PM | ЛогическиМагическаяДжилл !!
:))
|
| 36 | Джип Широкий | 8/13/2001 3:25:08 PM | СумасшедшаяДжилл --> (28)
".. мне всегда нравилось смешивать "магию" и "науку", .." (с)
И мне с некоторой поры нравится Думать Только Своими Двумя Полушариями,
т.е. Единой Своей Головой !! :))
Просто раньше я не знал, что Это Естественный Процесс. ;-))
|
| 35 | Джип Широкий | 8/13/2001 3:16:02 PM | Да-с... экспромт тем и отличается от "домашней заготовки", что не застрахован от ошибок. :)
Извиняюсь! :)
В абзаце "от Выготского" следует читать ".. во французском Философском обществе.."
А упомянутая книга Л. Леви-Брюля - из серии "Психология: классические труды".
|
| 34 | СумасшедшаяДжилл | 8/13/2001 3:12:56 PM | Да, кстати, я всегда угощаю своим шедевром с улыбкой, и соответствующим такому празднику вкуса видом...
Это считается?
|
| 33 | СумасшедшаяДжилл | 8/13/2001 3:08:04 PM | Люблю образы:)))
Еще немного о магии…
Я люблю и умею готовить.
Дело не в недостатке скромности.
Со всей ответственностью заявляю: умею готовить.
Возьмите те же продукты и те же приправы.
Дайте одинаковую воду мне, и например, моей маме.
На одной плите, в одной и той же кастрюле по очереди, проследите, чтобы мешали одной и той же ложкой…
У меня – вкуснее.
Потому что?…
Я мастерски этим владею. Откуда? Никто не учил.
Я никогда не ощибаюсь с солью. И никогда не переложу перца.И угадаю, какую траву нужно добавить, даже если этот набор специй вижу в первый раз.
Это… «магия».
Некоторые слагаемые я знаю.
Первое: вкус. Он у меня по-видимому развит сильнее, чем у мамы. Я «ловлю» оттенки вкуса безошибочно. Поэтому никогда не ошибаюсь в количестве специй.
Второе, уже сложнее. Время закладки. Я не записываю и не запоминаю, но точно знаю что, когда, в какой последовательности нужно закладывать в кастрюлю.
Третье, элемент интуиции… Ну вот чувствую я, что эта травка с рыбой дадут нужный и неожиданный оттенок…
И рецепты для меня только список базовых продуктов… Никогда не следую им пошагово. В любой момент меняю и дополняю.
Никто не учил…
Вот бы так научиться со Словами «работать»!
Магия…????
|
| 32 | Джип Широкий | 8/13/2001 2:57:46 PM | Правка в Д.Ш.-31:
В третьей строчке снизу вместо "(прав.полушария)" следует читать "(лев.полушария)". :)
|
|
|