 134 | pupsla | 8/26/2001 1:46:24 AM | foggy Jan --> (131) почему бы и не магах... просто надо работать над собой... я почти уверен что он нас находит по мыслям... раз мыслим значит Он нас видит... ты можешь остановить мысленный процесс... попробуй...
|
 133 | foggy Jan | 8/26/2001 1:44:45 AM | Авель --> (124) О взглядах... У меня, возможно, извращённое восприятие (добавлю к этому оптимизм), но я рассматриваю окружающее скорее с эстетической точки зрения, нежели в виду божественного присутствия.
Чудеса, это, конечно, хорошо, и, возможно, я Вас не так поняла. Но мне вполне, может, нравится бродить в промзоне с фотоаппаратом, не смотря на абсолютную не-божественность ржавых конструкций непонятного назначения.
Да, наверное, я слишком оптимистична... Потому что, если посмотреть на все эти вещи (включая и просто окружающую жизнь) с другой стороны, выходит обыденность...
|
| 132 | foggy Jan | 8/26/2001 1:31:10 AM | Авель --> (124) Синто и двубожие? Это как-то странно, учитывая, что Синто говорит (Кодзики, кажется, источник), что Богов неисчислимое множество. И после разнообразных скитаний душа каждого способна стать таким вот Богом или Божком...
|
| 131 | foggy Jan | 8/26/2001 1:25:32 AM | pupsla --> (123) у меня с подобными словами связываются книжечки всякие об умных-разумных великих магах... )) я вот что хотела спросить, как именно Вы предлагается Богом стать?
|
 130 | StUrb - озеленитель | 8/26/2001 1:10:33 AM | Авель --> (124)
Вера человека в самого себя !
это вам что-нибудь говорит ?
|
| 129 | StUrb - озеленитель | 8/26/2001 1:08:09 AM | ChaosRain --> (122)
ну не скажите :
Да и нет совершенно по разному подводят нас к данной желеме :
нет - ответ однозначно отвергающий веру во что-то там и поклонение , человек по другому ставит свою жизнь , нежели ответивший - да !
( вера в Сверх что-то по большинству удел слабовольных людей )
а насчет контроля над верующими в него людей, да сей печальный факт есть и называется он церковь ( не важно какая )
Но это уже идет другая тема : вера и церковь 8)
хе , истинная правда - нет ничего вечного .
|
| 128 | pupsla | 8/25/2001 11:28:40 PM | Авель --> (124) и еще раз ... я наверно все таки не высказался...
раз уж если мы избегаем "поедания" (аналогия проведена только потому что энергию мы получаем именно этим путем.. может мы воссоединяемся с Ним, хотя врядли) то почему бы нам обретя "вечное" (тоже в пределах нашего понимания о времени) существование не совершенствоваться далее и не достигнуть уровня Его... взять на примету планетку и не разводить там аллигаторов :)).. или кого еще... главное научиться поддерживать энергетческий запас, и особенно, научиться влиять на развитие сущевств в том направлении в каком тебе лучше... естественный отбор это хорошо, но никто не доказал что мутация (т.е. коренное изменнение программы... именно программы развития, хотя более привычно слышать наверно ДНК..) и вот вы почти на одном с Ним уровне... создать разумную, тем более, прогрессирующую жизнь, это да.... поэтому перед Ним и преклоняются...
|
| 127 | pupsla | 8/25/2001 11:12:23 PM | Авель --> (124) см. (126)... по поводу foggy... и вообще не судите по религии о нем... это коррективы не более...
|
 126 | pupsla | 8/25/2001 10:53:02 PM | foggy Jan --> (118) если он умер тогда мы ждем того кто заменит его место... возможно уже оно не пусто... но занял его не умелый товарищ... он конечно уникум... но все же с малой буквы... возможно и человек (точнее бывший им... и про смерть я не говорю)но я верю что он не умер а просто борется за нас (читай: за хлеб свой) и хвала ему за это... (с пафосом так)
|
| 125 | pupsla | 8/25/2001 10:40:42 PM | Авель --> (124) как я понял люди называем богом Того, кто создал нас... ну он совсем не обладает вселенской властью... я бы сказал он ей и не обладает... он даже не может нас уничтожить СВОИМИ руками... а нашими если надо подотрет человечество, как двоечник мазню с доски... Вселенная же, создана скорее не разумом... такие энергии не реальны в руках кого либо... тем более что динамика её просчитана и через 1000000000000000 (должно 15 нулей... лом считать..)лет она начнет сужаться в обратном направлении... дефект массы однако... ну вот она опять сожмется в "точку", естественно что такая гравитационная аномалия вызовет пространственные изменнения (очень тонкий момент... как может прогнуться пространство, если оно почти точка... вокруг ведь мы помним нет ни пространства ни времени...).. так вот вполне вероятно что провалится этот "орех" куда подальше по "временной" розе... и там начнется сначала... но будет ли там Он... наверняка нет... но это так...
А я вот про что... Он всего лишь - программа.. информационный код, но настолько идеальный что мы и представить не можем.. (сужу по себе)... вероятно, что это и есть хваленное "отражение".. или "Разум" (осторожно так).. ВСЕ нуждается в энергии для существования... это аксиома.. кто это понимает поймет наверно и все что я толкую... Энергия первична... материя вторична, и только потом идет Разум, не тот конечно что у нас, и он тоже материален, и конечно не как мы, и он тоже хочет есть... он подобрал планетку... осознав что на кислородно-углеводородном обмене развиваются наиболее быстро принял эту стратегию... и эксперементировал, эксперементировал, эксперементировал... получилось вроде... ан нет.. нас ждут ещё великие изменения и революции ...
И не будем забывать что мы видим всего в миллиардной (с преувеличением) части диапозона эл.-магн. волн... а про слух молчу вообще... и пусть хватит нам хваленного человеческого разума узнать как мы выглядим "по-настоящему" (резонный вопрос - как это по настоящему?.. наверняка как видит нас Он)...
|
| 124 | Авель | 8/25/2001 5:22:51 PM | pupsla --> (113) Думаю, что это не более, чем просто неудачная "проба" какого-нибудь начинающего журналиста и не более того...
StUrb - озеленитель --> (117) Если я правильно понял, то отрицая Бога, Вы не отрицаете саму веру человека во что-то, что ему близко или по иным причинам. Если же исключить Бога, как некое высшее и всеобъемлющее Начало Мира, то во что же веруют люди, с убеждениями, подобными Вашим? В то, что прочто Его нет?..
foggy Jan --> (118) Что-то я никак не могу добиться от Вас изложения Ваших взглядов на религию ))
Давайте так, я попытаюсь чуть по-другому объяснить преамбулу, а Вы, со своей стороны, окажете мне и остальным участником честь, посвятив в таинства Ваших взглядов на религию и веру вообще, включая отражение божественного во всем сущем.
Итак... существует достаточно большое количество людей, которые считают, что раз Бог не являет Себя людям, а раньше так делал (вспомните случаи исцеления, кары Божьей, Его милости), то Он фактически уже НЕ МОЖЕТ этого делать ввиду Его смерти, то есть - отсутствия в данный момент где-либо, а по сути - везде. Сталкиваясь с такими взглядами, я попытался вспомнить ЧТО есть Бог и в чем Его проявления быть должны (см. выдержку из Писания в преамбуле). Вооружившись таким образом Словом Его, я попытался отыскать Его в том, что меня окружает, а натолкнулся лишь на обыденность, да.. к тому же - не совсем приятную. Из всего этого я обратился за помощью к Вам и другим участникамм дискуссии с просьбой помочь разобраться в том, что я не совсем осознал, так как не увидел ФАКТИЧЕСКОГО присутствия Бога во всем сущем, а именно - что меня окружает. И не обязательно это люди, которых я мельком описал...
Попробуйте Вы помочь нам своми выводами О ЯВЛЕНИИ БОЖЕСТВЕННОГО в реальном мире. Да, Синто исходит из двубожия, но... эти-то Боги живы?
pupsla --> (123) Равным Богу?! То есть - обладать той же вселенской властью, что и Он? Как же это, позвольте?..
|
| 123 | pupsla | 8/25/2001 10:45:25 AM | foggy Jan --> (121) зачем называть... если можно стать равным ему...
|
| 122 | ChaosRain | 8/24/2001 10:25:37 AM | StUrb - озеленитель --> (117)
С 1й строкой - согласен:) (см 75)
Насчет второй - какая разница?:) Нет ли, есть ли..Все равно от слова, которое скажешь (да или нет) здесь ровным счетом ничего не изменится:)
Насчет 3й - не всегда сам.. порой верой контролируют.. весьма часто, не так ли?:)
А перепроверку .. хм.. если не веришь своим взглядам и себе - то можно и устроить:)
Хотя, с другой стороны, нет ничего постоянного:)
|
| 121 | foggy Jan | 8/24/2001 4:14:45 AM | pupsla --> (114) в таком случае проще назвать Богом себя... Может, после обретения сабя нуждающиеся поумнеют
|
| 120 | foggy Jan | 8/24/2001 4:13:32 AM | Авель --> (110) (глючит компьютер)да и с культурой поведения, отношения с родителей, etc. у молодых японцев получше... Несмотря на то, что они пьют пиво ))
|
| 118 | foggy Jan | 8/24/2001 4:09:26 AM | Авель --> (110) "допустим" не считается... я понадеялась, что приведённые и оставленные вне преамбулы примеры, приведшие Вас к мысле о смерти Бога в человеке, реальны... Иначе подобные утверждения (о смерти) смысла не имеют. Для примера: будет у меня приступ пессимизма, я создам секты каратель, утверждая, что люди убили Бога, но это же бред.
А говорить о смерти божественного в условном японском мальчике сложно. Синто не имеет книги аналогичной Библии, японцы кроме этогоявляются последователями буддизма. Уже один буддизм - безумно разветлён и запутан, а тут ещё Синто... Что делать?
Вот Вы скажите, а что такое божественное и как оно может проявляться? (это уже отдельно)
|
| 117 | StUrb - озеленитель | 8/24/2001 1:21:24 AM | Авель --> (110)
Я эту фразу привел к тому , что Все эти разговоры о боге - пустое !
Нет его !
Человек Сам контролирует свою веру создавая что-то во что и верит .
А перепроверку надо устраивать , чтоб верой человека не начали пользоваться проходимцы типа церкви
|
| 116 | ChaosRain | 8/24/2001 12:13:49 AM | pupsla --> (115)
Я, пожалуй, откланиваюсь:)
"Нет ничего необъяснимого
Всё - тайна." (с)
Слова.. слова .. много слов...слишком много..
Занятые поисками структуры не замечают ее заполнения.
:)
|
| 115 | pupsla | 8/23/2001 11:39:55 PM | ChaosRain --> (112) Рейн... все материальное можно изучить... веры что нематериальное (или духовное) пусть так влияет на материальное нет... да и не будет...
|
| 114 | pupsla | 8/23/2001 11:32:06 PM | foggy Jan --> (108) если все таки речь идет о "боге в нас"... то заметно что им очень интересуются нуждающиеся и претендующие на его роль
|
| 113 | pupsla | 8/23/2001 11:27:09 PM | Авель --> (111) это видно... просто кто-то пихал как раз от "духовного" в "материальное"
|
| 112 | ChaosRain | 8/23/2001 3:04:51 PM | Авель --> (110)
Быть доказательным?:)))))
Хм.. смешно, право же:))
Планеты? Да, до планет допытались..
Но, помнится, дискуссия не о планетах и не о науке вообще:)
А насчет того, что мы с Вами пытаемся, то тут Вы, увы не правы:)
Я не пытаюсь, а Вы - продолжайте, если видите в этом смысл:)
Интересных снов:)
|
| 111 | Авель | 8/23/2001 12:21:13 PM | Суламифь --> (98) Нет-нет, красивая! )) Мы говорили не об этом. Ты в реплике № 44 указала, что "...Сознание первично, материя вторична(это было недавно доказано, кому интересно могу рассказать подробнее)..." Вот, мне, как и остальным участникам дискуссии, хотелось бы услышать от тебя ДОКАЗАТЕЛЬСТВА первичности Сознания, раз ты об этом заявила столь амбициозно, а не текст статьи, в котором КТО-ТО сделал выводы на основании открытий ученых. Вот, ты пишешь - "Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и нашего Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения." - здесь не совсем ясно КОМУ этот "каскад открытий" ПОКАЗАЛ и чем этот КТО-ТО руководствовался, когда делал такие выводы.
Поверь на слово, что ни одна строчка этой...статьи даже рядом с наукой не находится. Уж на что я всегда спорил с Васенькой Ыкиным (не даст соврать!), но в этот раз просто не могу не согласиться с его репликой № 109. Раз ты принимаешь выводы этой статьи - значит согласна с тем, каким способом достигнуты такие выводы. Объясни ты мне, неразумному, что это за ВИРТУАЛЬНЫЕ такие волны и НЕКИЕ частицы?!
И еще... не гневайся ты на меня за эту реплику - люблю я тебя безмерно, но и...ПОНЯТЬ тебя тоже хочется )
|
| 110 | Авель | 8/23/2001 6:51:33 AM | 75 ChaosRain - Помилуйте, отчего же сразу гневные-то? ) На то и создана эта дискуссия, чтобы дать возможность высказаться по теме, обсудить, согласиться или опровергнуть. Некоторые считают, что Бог был и есть, другие - что Бог был, но уже умер, третьи - что Он был и есть, но лучше, чтобы Он оставил их в покое, а Вы, вот, считаете, что вообще не стоит этого обсуждать, так как это не повлияет на Его существование и на наше об этом мнение. Все мнения имеют право на жизнь, так сказать. Единственное, чего я не увидел в Вашей реплике - так это хоть какой-либо попытки быть доказательным в своих выводах, что было бы небезинтересным, поверьте. Пытливейшие умы человечества пытали "жевать эту жвачку" и, кстати, "дожевались" в свое время до того, что, оказывается, Земля вращается вокруг Солнца, как и прочие планеты ДО ТОГО, как это можно было увидеть при помощи современой техники. Они предположили, понимаете ли, и попытались это доказать с помощью доступных им средств. Теперь пытаемся и мы с Вами. "Вот, такая, вот, загагулина получается...", как выразился однажды Б.Н.Ельцин ))
78 Зажигалка - Спасибо на добром слове, уважаемая! Несмотря на то, что 75 реплика, по Вашим словам, выразила точно все Ваши мысли о бесполезности, как я понимаю, "пережевывания жвачки" - обсуждение все равно продолжается и люди пытаются осмыслить происходящее с ними и Миром вне зависимости от того, есть мнение "закончить и разойтись". Так что... можете заканчивать "мозговой перекур" и включаться в процесс дальше )) Поверьте, Ваше мнение не менее важно, чем и другие!
84 Amaranta - Мне казалось, что в таких ситуациях Он мог бы являть Себя и Слово Свое, а проще - вдохновить верующих и зародить сомнения в отрищающих существование Его.
89 StUrb - озеленитель - Не совсем понял о чем Вы, простите. Если не сложно - объяснитесь.
95 foggy Jan - Я не делил людей по национальностям и принадлежности к рассе. Попробуйте рассмотреть человека, как просто Божье созданье. Или, если так будет проще, давайте допустим, что "прышавый мальчик" был японцем )
96 foggy Jan - Я думаю, что искать Бога в себе, что делают верующие, и называть себя Богом, к чему призывает ЛаВей - это разные по сути вещи.
|
|
|