***** Кодекс поведения постояльца, ветерана, админа. |
 43 | HAL9000 | 8/14/2000 7:24:08 PM | Йоанка (37),
1) Памятка -- не обязывающий документ. Она лишь формулирует пожелания администрации чата к ветеранам, которые те, вообще говоря, вправе игнорировать, если они напрочь противоречат их принципам. (Другое дело, что сильного раскола внутри ветеранов и администрация, и сами ветераны, надеюсь, не допустят.) Разные же мнения не только неизбежеы в любом разумном коллективе людей, но и полезны. Введение ветеранства -- как раз ход в сторону расширения спектра мнений, на основе которых формируется корпус постояльцев (и самих ветеранов).
|
| 42 | Йоанка | 8/14/2000 7:10:29 PM | Ржавый Пони--> (39) Я в курсе вашего участия. Подробности неинтересны. Спасибо.
ALEX_B --> (40) Речь шла немного не об этом. Я просто попробовала взглянуть на эту ситуацию, если так можно выразиться, с высоты птичьего полета. Мне рассказывали, что на одной американской церквушке была надпись: "Через 50 лет никто не вспомнит, какой марки у тебя была машина". Возможно, перевод фразы был буквальный или это местная идиома, но меня эта фраза зацепила. А действительно, что будут вспоминать обо мне через 50 лет? Что будет с нами?
Я нисколько не сомневаюсь, что вы поступите в соответствии с вашими принципами. Более того, я знаю, что среди Ветеранов очень много людей, которых я уважаю и люблю, и среди Админов, и среди Гостей с Постояльцами - тоже. И все они разные. И тем интересны.
Возможно, я переоценила значение этого документа, этой памятки - время покажет.
|
| 41 | HAL9000 | 8/14/2000 6:52:40 PM | Бритва Оккама--> (31), глюки с пропаданием реплик в отельских дискуссиях мне неизвестны. Реплики могут удалять владельцы дискуссий, и не обязаны отчитываться о том.
|
| 40 | ALEX_B | 8/14/2000 12:42:33 PM | Йоанка--> (37) ты серьезно думаешь что человека ставшего ветераном , а это значит что достаточно должно пробывшего в отеле , можно заставить чтото сделать против своей воли, против своих принципов ? :)) Уверен что нельзя :-)) Например , никакая памятка со строкой "Не давайте Йоанке положительного балла" не заставит меня нажать кнопку, чтобы отозвать этот белый шарик :-)))
|
| 39 | Ржавый Пони | 8/14/2000 12:42:25 PM | Йоанка--> (37) Памятка - это только текст, не более того. Наличие паятки официанта не может запретить официанту хамить. Памятка служит лишь для того, чтобы человек, прочитавший ее, лишний раз задумался. Все. Не более того. Как можно памяткой "надавать по рукам" ? То, что произошло с тобой - частный случай, в котором я невольно принимал участие. Если интересны подробности - 497263. Конфликт же сам по себе не конструктивен в любых видах (логика и поиск общих решений - это уже не конфликт а компромисс). Есть некоторые вещи, котороые человек будет отстаивать до конца и не пойдёт на компромисс - это убеждения. Хорошо, когда они есть. А вот способность не навязывать свои убеждения другому, не ставить себя выше и при "атаке" уйти в сторону - это (а не поиск общих решений такм, где их нет), на мой взгляд, и есть бесконфликтность.
|
| 38 | ALEX_B | 8/14/2000 12:35:14 PM | нда ... прочитал я памятку к ветеранам ... если честно не пойму , что в ней есть такого неожиданного ... в ней написаны вещи достаточно очевидные ... я бы даже сказал банальные вещи - не то что они неправильные , даже наоборот , ну если сравнивать - то по аналогии с ней можно было бы создать памятку поведения в городе - " Будьте вежливы в общественном транспорте ,переходите улицу на зеленый свет, не реагируейте на слова подходящих к Вам с " А можно к вам обратится ?" и при этом копающихся в сумке с агитационной литературой , уступайте места в автобусах - И вообще заплатите налоги и спите спокойно :-)))" ... Наверно главная задача такой памятки , что она просто должны быть :)) Как кнопочка Accept при установке на компьютер какойто программы :) А уж кому давать положительные баллы разумеется думаю все будут решать не по какому алгоритму , а исходя из какихто своих интуитивных представлений и исходя из своих симпатий и антипатий :))
|
| 37 | Йоанка | 8/14/2000 11:19:44 AM | Le--> (33) "…А что касается обьективности.. ну почему же - можно же чисто формально определить какую-нибудь независящую от субьекта оценку.. и тогда обьективность субьективной оценки можно определять ее близостью к эталону :) …"
Это уже было в истории. Называется Прокрустово ложе. Вполне объективный критерий :)))
Видишь ли, Лень, для меня самое главное в конфликте - понять его природу, логику, причины, которые к нему привели. Именно поэтому я стараюсь любую ситуацию освободить от эмоций, что бы по возможности ясно представить себе картину происшедшего. Конфликт как полигон для выяснения амбиций - мне не интересен, он не конструктивен и не дает ни какой пищи для ума. В конфликте должна прослеживаться логика, люди, по возможности, должны найти какое-то общее решение, которое устроило их всех, или, как минимум, выслушать точку зрения друг друга.
Я не буду никого убеждать в полезности некой персоны N для Отеля, поскольку я до сих пор не знаю, что ему инкриминируется. Да и задача пока так не стоит. Я попытаюсь проследить ситуацию, логическим завершением которой была вот эта памятка для Ветеранов. Смысл обнародования памятки для Админов я тоже не понимаю, поэтому сей факт пока не буду трогать.
Есть люди, наивности которых можно позавидовать, они всю жизнь ходят в розовых очках и секрет Полишинеля узнают в самую последнюю очередь. Вот я одна из них. Поэтому возможно то, что я напишу, уже известно всем. Однако же попробую…
Есть некий Админский корпус, есть категория Постояльцев. И вот возникает новая группа или класс - Ветераны. Для придания им определенного веса отбирается ластик у Постов в пользу Ветеранов, а Админам приходится делиться "пряником" (частью ключика) оставив впрочем при себе "кнут" (ружье). Разумеется, я понимаю, что ущемление в тех или иных правах ведет к волне возмущения, что в общем-то и отразилось в диске: "Верните ластик Постояльцам". Диски под названием "Верните ключик Админам" не было - справедливости ради надо отметить. Логичнее была бы диска с названием "Отберите право голоса у Ветерана", но тогда бы ветеранская когорта утратила свой смысл, став одной из разновидностью Постов, только с ластиком. Получается, что надо установить некий идеологический контроль над Ветеранами, поскольку рано или поздно, но возникает ситуация, когда некая неоднозначная персона N становится Постом усилиями ограниченного числа "несознательных" Ветеранов. Я допускаю, что эта персона N и раньше получала голоса в свою пользу, и таким же образом эти голоса нивелировались, так что "несознательных" Ветеранов (и возможно не только Ветеранов) было больше трех. Вот тут и возникает необходимость в Послании к коринфянам, то есть Ветеранам, где им доступно объясняется, что правом раздачи голосов они пользоваться не могут, а если могут - то должны соблюдать очень жесткие условия - пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю что. Весь смысл этой Памятки сводится к тому, чтобы надавать по рукам тем, кто всерьез вообразил, что может принимать участие в игре в иерархию Отеля. И не иначе. И если Администрация выступает довольно сплоченным фронтом - один за всех и все за одного - то Ветеранам, прежде чем сформироваться в касту, предстоит еще многому и многому учиться. Прежде всего - иметь свое мнение только в том случае, если оно совпадает с мнением Администрации. В противном случае… Впрочем, я знаю, что бывает в противном случае. До того, как я прочитала эту Памятку, я пребывала в иллюзии, в святой уверенности, что то, что произошло со мной - это частный случай, и не более того. Да, это игра, и я в ней проиграла. Но это только игра…
И если бы не эта Памятка, это продолжало бы оставаться только игрой.
Собственно, для меня это по-прежнему игра, и как я уже говорила, никакое количество шаров не заставит меня сменить мнение о том или ином человеке. Но меня настораживает другое. Для кого-то это перестало быть игрой, кто-то будет жить по этим правилам всерьез.
|
| 36 | Ржавый Пони | 8/14/2000 12:25:54 AM | Циник--> (35) а "X.O." не подойдёт ?
|
| 35 | Циник | 8/14/2000 12:21:19 AM | Пять звездочек в заголовке дискуссии, надо полагать, говорят о ее высокой подготовленности и выдержанности. Когда в заголовке появится "КВВК", Кодекс можно будет считать готовым... :)))
|
| 34 | Летучая Мышка | 8/13/2000 11:11:13 PM | А почему бы ветеранам самим не написать то, что они сочтут нужным? :) Это было бы логичным...
|
| 33 | Le | 8/13/2000 10:01:48 PM | Йоанка--> (30) может быть.. лично я полагал, что её покажут только ветеранам - но это уже Бете было решать :-) А вообще, текст сырой и поспешность его публикации обьясняется лишь необходимостью какого-то официального послания Ветеранам от Администрации. Так что критика и замечания принимаются :-)
А что касается обьективности.. ну почему же - можно же чисто формально определить какую-нибудь независящую от субьекта оценку.. и тогда обьективность субьективной оценки можно определять ее близостью к эталону :)
|
| 32 | князь В. Ампир | 8/13/2000 5:53:49 PM | Йоанка--> (30) А мне понравилось. Хорошая памятка, напоминает Торжественную Клятву Пионеров Перед Мавзолеем Великого Вождя Всех Народов. Прямо слезы текли из глаз ручьями и залили клавиатуру до нерабочего состояния. Серьезно, с прочтением этой памятки каждый Ветеран станет кристально чистым, безупречным, с горячим сердцем и чистыми руками человеком, и несмотря на анонимность, даже вопреки этому, будет беспристрастно набирать себе единомышленников из широких рядов гостей и постояльцев. Я верю, что пройдет месяц-два, и над каждым из Ветеранов появится нимб, а на спине вырастут крылышки. И будет введен новый статус - Ветеран-Ангел. Ветераны, "не поддавайтесь эмоциям, личным симпатиям и антипатиям" (с), вы теперь как Наши Любимые Органы , только в масштабе чата. Да что там Органы, более того, Горячо Любимая Партия Ветеранов и Администрации (ГЛПВА), основанной на Единстве Администрации и Ветеранства, а также примкнувшего к ним Постояльчества, и ее будущее - в ваших дружных и крепких руках! Ура!
|
| 31 | Бритва Оккама | 8/13/2000 3:02:04 PM | HAL9000--> (28)
Принимаю. Однако, тогда возможно следует устроить массовую охоту на глюки Отеля? По всем правилам - с гончими, флажками и охотничьими рожками, дабы их устрашить, и чтоб они ушли пожирать написанное куда-нибудь в другое место?!)
|
| 30 | Йоанка | 8/13/2000 2:07:57 PM | HAL9000--> (29) Дим, может это была ошибка - выставлять правила для Ветеранов на всеобщее обозрение.
Или это была ошибка - мне их читать?
"…Выбирайте в ветераны тех, кто пользуется в чате уважением и способен, по вашему мнению, обьективно оценивать других людей…"
== >
НЕ Выбирайте в ветераны тех, кто НЕ пользуется в чате уважением или НЕ способен, по вашему мнению, обьективно оценивать других людей…
Звучит, как пощечина…
Любая оценка всегда будет субъективна, поскольку свойственна субъекту, человеку, а объективное - это то, что принадлежит объекту, существует вне сознания людей. Объективным, непредвзятым, беспристрастным в оценке людей может быть разве что только Господь Бог, при условии, что он существует.
|
| 29 | HAL9000 | 8/13/2000 6:17:49 AM | Кстати, on topic: появились официальные памятки ветеранам и администраторам -- ссылки со страницы новостей, в разделе "Помощь".
|
| 28 | HAL9000 | 8/13/2000 6:11:35 AM | Бритва Оккама (26), вы будете смеяться, но администраторы не имеют возможности что-либо стирать в дискуссиях. Этим правом обладают владельцы дискуссий (т. е. те, кто организует дискуссии) и арбитры дискуссий. Арбитры в случае удаления какой-либо реплики всега оставляют сообщение: какая реплика и за какое нарушение стёрта.
.
А соль я и правда не люблю. Предпочитаю перец :-) Согласен, нормальные социумы всегда содержат некоторый процент активно недовольных, яростных нонконформистов. Было бы неверным утверждать, что эти люди не двигают общество вперёд. Но равно неверно было бы утверждать, что они двигают его только вперёд. Я всячески уважаю "неудобного человека" М. Л. Кинга и совершенно наоборот отношусь к любому принципиальному воину-террористу, хотя оба они -- честные нонконформисты. Вы ведь тоже, думаю, улавливаете разницу.
|
| 27 | Delmarva | 8/13/2000 4:17:11 AM | Не может быть--> (24) странно, что вы не спросили..почему это я решила..что я ниже админа *))))) а как бы вы по русски выразили мою мысль, которую, несомненно поняли *)) ну, помогите мне сказать это правильно, если, по вашему мнению, я не так выразилась..говоря о рангах *))
|
| 26 | Бритва Оккама | 8/12/2000 11:22:44 PM | HAL9000--> (25)
Вот это я и рекомендую Вам и остальным администраторам делать. То есть умом работать, а не только стиралкой - самый неэффектиный путь, заметьте ( о Боге, не в суе, но все же, Он бы мог, но не стал). А вы всех неугодных мажете одной краской и крушите - потому что они не вписываются в Ваши представления о жизни, о человеческих отношениях, т.д.
Сейчас админы спокойно не то что удаляют реплики, перемещая их в удаленные сообщения дискуссий, а просто вымарывают, стирая их совсем, будто и не было. В моих репликах в дискуссиях об изменениях в Отеле, которые стирает администрация, я только высказываю свое мнение, но оно вам просто не нравится, и вы его трете. Только и всего.
Кстати, соль земли ....она присутствует в ЗДОРОВЫХ социумах в микроскопических количествах. Цианиды же ТОННАМИ только в бывших странах соцлагеря в речки спускают. Вы вишню любите? Там тоже есть синильная кислота....
Счастливого жевания манной каши...без соли и с сахаром. Попросите как-нибудь себе сготовить....и попробуйте....это варево.
|
| 25 | HAL9000 | 8/12/2000 9:08:36 PM | Ржавый Пони (21) -- да сносно работает, но уж лучше тогда egroups.com :-) Пишите на hotel-veterans-list.request@egroups.com, кому интересно, может, что и выйдет.
.
Бритва Оккама (22): какой там стиралкой. "Умом надо выделяться" (ц). Вот им можно и пронять. BTW, ум есть необходимое, но не достаточное условие. А соли -- они разные бывают. Цианиды, например (соли синильной кислоты).
|
| 24 | Не может быть | 8/12/2000 8:29:15 PM | Delmarva--> (23) А с чего это вы решили, что вы выше постояльца? Просто интересно...
|
| 23 | Delmarva | 8/12/2000 1:54:58 AM | HAL9000--> (19) кстати..насчет приватной конференции..а нельзя ли..в отеле...например одну из постояльческих комнат ( одну из трех) передать во владение тем..кто выше постояльца но ниже админа? чтобы мы там могли собираться..и действительно..у нас наверняка найдется о чем поговорить..я имею ввиду по делу в основном *)
|
| 22 | Бритва Оккама | 8/11/2000 11:21:53 PM | HAL9000--> (19)
Всплёскивает в изумлении лезвиями - да ну!!!!
А Вы хотите стиралкой умы людей пронять? Изгоняете из чата соль земли....Она горькая, эта соль, ее много не съешь, но без нее всё пресно.
|
| 21 | Ржавый Пони | 8/11/2000 8:59:13 PM | HAL9000--> (19) приватные конференции в рамках одной группы на beep.ru практически не работают.
|
| 20 | Циник | 8/11/2000 8:42:10 PM | Cолнечный_ Зайчик--> (2) "5) Всегда ли человек "ровен" в общении со всеми. Бывают ли у него/неё всплески эмоций" - А почему это, собственно, плохо - быть эмоциональным? Разве быть всегда ровным (читай - серым, бесцветным) - достоинство?
|
| 19 | HAL9000 | 8/11/2000 8:23:22 PM | Бритва Оккама (16), вы будете смеяться, но Христос мог довольно многое :-) "Стиралкой", однако ж, умы людей не проймёшь; это лишь устранение неприятных последствий. А не причин.
.
А по существу -- г-да ветераны, учините себе список рассылки, а? Сразу жить вам станет проще. Как вариант -- пойдите на beep.ru и создайте там приватную конференцию. Сколь я знаю, такие мысли ходят.
|
|
|