 108 | Delmarva | 10/25/2000 10:31:33 PM | GGoloSS--> (105) а на чем базируются отношения между людьми? вот со " свет мой зеркальце" - они и НАЧИНАЮТСЯ)) без этого никак низя, или отношения будут преломленными и кривыми..:)))
|
| 107 | GGoloSS | 10/25/2000 5:44:45 PM | Митя@--> (106) что? девственность? нерваность?
|
| 106 | Митя@ | 10/25/2000 5:31:10 PM | Delmarva--> (101) Как мне нравиться, когда люди не к месту используют слово "Нирвана". А Вы хоть знаете, что оно обозначает на русском языке?
|
| 105 | GGoloSS | 10/25/2000 5:21:58 PM | Delmarva--> (104) поясняй, поскольку ты пошла в совсем другую сторону. мы говорили об отношениях между людьми, а не про "свет мой зеркальце скажи" хм. резковато получилося(
|
| 104 | Delmarva | 10/25/2000 5:15:55 PM | GGoloSS--> (103) ну,скажем так - изначально да, я честна только с собою..всегда и ныне и во веки веков и аминь!:) На прочих- ( тут дело естесственно не в лени) - моя честность распространяется в зависимости от того, что это за человек и что за ситуация. Смысл честности, что в таком случае, когда ты сам честен с собою, мир который тебя окружает , в котором ты живешь и который был создан для тебя...находится под Твоим контролем и тебе в нем удобно и хорошо жить :)Если надо, я могу пояснить - чтобы ты не понял неправильно случайно:)
|
| 103 | GGoloSS | 10/25/2000 3:27:49 PM | Delmarva--> (101) Delmarva--> (100) хм. тогда и надо было говорить, шо ты чесна лишь с собой, а на прочих честность лень распространять. смысла тогда в той честности не вижу
|
| 102 | Лунный Котенок | 10/25/2000 12:49:15 PM | bodhisatva--> (95) Все верно. Вот только я редко встречала людей, которым до балды общественное мнение. Встречала, но редко! Все с оглядочкой, да с подоплекой, да что подумают, да что скажут... Жалко смотреть, а с другой стороны - каждый сам себе господин, хочет он тратить свою жизнь на пляски под чужую дудку - да на здоровье... :))))
|
| 101 | Delmarva | 10/25/2000 2:27:20 AM | GGoloSS--> (99) а насчет "Нирваны" это я думаю, когда у тебя нет такого понятия..соврать там..или сказать правду кому то) ты главное сам знаешь правду..а все остальное по необходимости..и совесть не мучает и легко и спокойно) вот это и есть для меня нирвана, в моем понимании такого применения " ни врать, ни правду говорить"))
|
| 100 | Delmarva | 10/25/2000 2:25:25 AM | GGoloSS--> (99) не, не согласная я )) меня вот родители раньше гоняли за курево, переживали..я при них не курила и от меня куревом не пахло, хотя ни на день любимое курение не бросала, Но когда меня мама , пристально на меня глядя, спрашивала..курю ли я..я честно глядя ей в глаза отвечала..что нет, не курю) и где я там тупо не говорила неправду или врала себе?)) или вот еще момент..мне надо было, по своим там разным делам, кое что..не буду вдаваться в подробности что...и мне для этого надо было быть католиком..при этом было бы эта моя принадлежность к католикам зафиксированная на бумажке..на докУменте ) и что ты думаешь? Я, конечно, совершенно искренне сказала , что я супер католик и даже перед этим книжки разные почитала...НО я то закоренелый атеист..) но мне надо было так, я и сделала) соврала- то бишь..кому то,) но не себе ))))))
|
| 99 | GGoloSS | 10/24/2000 7:19:56 PM | Delmarva--> (89) когда ты вместо выбора "врать или говорить правду" тупо просто не говоришь правду, ты врешь вдвойне, в том числе себе
|
| 98 | GGoloSS | 10/24/2000 7:15:22 PM | Лунный Котенок--> (94) плявать я хотел. я и сам уйду от людей, пытающихся навязать неугодную мне гадость
|
| 97 | Прол Пролыч | 10/23/2000 4:37:25 PM | хехе... Вас мучила когда-нибудь совесть? ... хотя ... в принципе это неважно.
МЕня совесть мучает. Я канешна скатина. КОгда сытый и здоровый, нифига об этом не помню. А как прижмёт, сразу так стыдно становится. И чтот Дуську отлупил. Тварюка я така. Беззащитную женщину. И что нажрался как свиня и всю зарплату пропил, а потом по друзьям перезанимался. И что однажды в юности струсил и товарища бросил в беде, жутко , мучительно, аж башкой о стену хочется ударится, стыдно. И что матери пишу раз в год. Так стыдно, аж злой на себя.
А от чего стыд, значит то в мою моральвходит. И в нравственность. А то что украсть у державы мне совсем не стыдно, то уже не в моей морали. И что человека в спину можно ударить - а запросто. Из моей морали уже вычеркнуто. Уже не стыдно. Не болит. Нисколечки.
|
| 96 | bodhisatva | 10/23/2000 4:05:19 PM | roof--> (88)
Еще один, я думаю наиболее яркий пример общественной морали, как способа управления людьми. Христианская церковь (да и не только христианская, а и церковь вообще, я имею ввиду церковь как общественный институт, а не как религиозное течение). На протяжении всей мировой истории церковь с ее " высокой моралью" неоднократно использовалась как для захвата, так и для удержания власти. Народ всегда было проще держать в повинавении, прикрываясь церковной "моралью". И единственными, кто, пожалуй, не поняли этого правила, были большевики. Я думаю именно это в большей степени и привело их к утрате власти. Ведь как бы плохо теперь не говорили о Советской тирании, в ней, в принципе, не было ничего нового. Русский народ угнетали и раньше. Только вот при Союзе не было попа в рясе, который бы всенародно обещал рай ТАМ, за страдания ЗДЕСЬ.
В этой связи лично у меня вызывает опасение, то что происходит у нас сейчас. Церковь нагло влезает во все аспекты общественной жизни. Чего стоит хотя бы желание ввести обязательные церковные занятия во всех школах. Где-то это уже было........... и добром это не кончилось. Сколько бы сейчас не говорили о демократии, а суть остается все таже . Народ все так же считают за "быдлу", только сейчас им хотят управлять с помощью другой морали.
|
| 95 | bodhisatva | 10/23/2000 3:44:15 PM | Лунный Котенок--> (94)
Осуждение, бойкоты, "дурная слава", сплетни - все это можно назвать наказанием, только тогда когда тебя волнует мнение общества о тебе. В сущности, это не общество тебя наказывает, а ты сама себя наказываешь. Общественная мораль - это вообще такая часто меняющаяся субстанция, что соответствовать ей крайне сложно, да и врядле стоит...... Имеет значение лишь внутренняя, личностная мораль человека. И если человек переступает через нее, то никакого накозания в общепринятом смысле не следует (в этом я согласен с GGoloSS), здесь наказание несколько иного порядка. Наказанием здесь является нарушение твоего душевного спокойствия....
|
| 94 | Лунный Котенок | 10/23/2000 2:24:19 PM | GGoloSS--> (72) Ну да! А всеобщее осуждение, бойкоты, "дурная слава", сплетни? Чем не наказание? :)
|
| 93 | Delmarva | 10/23/2000 10:22:28 AM | roof--> (92) спасибо тебе..что не поленился и зашел ради меня и объяснил мне же :))Петрушка - редкокакостная :))знаешь - хорошо, что коммунизм не победил!)))Примеров - можно конечно наковырять..но лучше не буду. все поняла и так :)) спасибо тебе :)))Только я думала, что есть ...то есть мы говорим о личностной..конкретно ..человеческой морали..без разных комму- соци- капи налетов :))Вот..а посему я и говорю, что я "вещаю" именно про одноименную мораль, не обремененную общественными нагрузками :)) потому что "мораль" такого плана есть натуральная Амораль..." как сон есть не сон..а сон пересон не сон ..." - в волшебной лампе Алладина :)))
|
| 92 | roof | 10/23/2000 6:46:39 AM | Delmarva--> (91) Я в курсе :))) Если обратишь внимание - я обратился к тебе - Ди :))) Целую твои ладошки, милая :))))
Delmarva--> (90) Знаю милая :))) И ты знаешь как я тебя люблю и обажаю :)))
Пусть меня кто-нибудь уточнит, но кто-то из отцов-основателей коммунизма сказал, что при коммунизме удовлетворить свои сексуальные потребности будет так же просто, как выпить стакан воды.. Это поняли прямо буквально и женщина, считающая себе комунисткой, не имела морального права отказывать мужчине, затаскивающем ее в постель.. Она должна была с радостью скидывать с себя портки и укладываться в удобную для ее партнера позу.. Думаю, ты можешь легко представить, что в определеный момент этот пункт в ее морали будет противоречить ее желанию.. Ведь честно сказать, что дорогой, ты мне противен и я не пойду к тебе в постель будет противоречить ее морали... Честно, но аморально... Такая вот петрушка :))))))
Подобных примеров из современной жизни, я думаю, ты можешь наковырять сама :))))
|
| 91 | Delmarva | 10/22/2000 10:59:45 PM | roof--> (88) так..на всякий случАй..)) вдогонку..это я -Dee))
|
| 90 | Delmarva | 10/22/2000 10:57:50 PM | roof--> (88) котя...ты же знаешь как добро и нежно я к тебе отношусь )) да?))))) но я ни хрена не поняла вот про это..читала много раз и даже сзаду наперед..но не поняла "Если женщина не хочет давать мужчине, то она честна (она действительно его не хочет!), но она (именно потому что честна) глубоко аморальна" - а перевести можно? или это у меня просто "клин" в мозгах в последние дни..что я слова вижу, а смысл- ну хоть стреляй, не понимаю ))))))))))давай..если ты меня хоть немного любишь...объясни мне про этот стакан воды..и про петрушку)))
|
| 89 | Delmarva | 10/22/2000 10:54:50 PM | GGoloSS--> (87) да? чем же?)) или просто я не так понимаю значение слова?)))
|
| 88 | roof | 10/22/2000 7:20:58 PM | Delmarva--> Ди.. Ты серьёзно путаешь мораль и нравственность... Честность в принципе не может быть моральной нормой.. Почему? Простой пример - "стакан воды".. Знакома такая теория? :)) Если женщина не хочет давать мужчине, то она честна (она действительно его не хочет!), но она (именно потому что честна) глубоко аморальна.. Такая вот петрушка...
Лунный Котенок--> Пока на зачёт не натянула :))) Слишком сумбурно и противоричиво :))) Извини меня.. Просто я довольно ленив :)) И всегда считал, что для человека полезнее самостоятельно вылавливать свои ошибки.
Да, действительно ни уголовный, ни гражданский кодексы не способны регулировать все аспекты отношения человек-человек и человек-общество. И по идее не должны этого делать. Поэтому и возникает механизм морали, призваный регулировать человеческие взаимоотношения. В природе обстоит дело примерно так же, но только примерно - устаканившаяся система взаимоотношений в стае (можно обозвать ее моралью, но это будет лишь аналог человеческой морали.. аналог, а не подобие) призвана служить выживанию стаи, а человеческая совсем другой. Человеческая мораль предназначена для более удобного управления человеческим стадом. Почему? Можно это показать методом отпротивного. Если мы заметим, то мораль у стай в животном мире занимающей одинаковые экологические ниши одинаковы. Мораль же человеческая у различных народов, пусть даже живуших в одинаковых условиях, различна. Значит уже сомнительно, что она предназначена для выживания. Возмем например стихи Маяковского.. Я думаю, что все засмеют человека сказавшего, что они аморальны.. Между тем он призывает ни много ни мало к уничтожению природы - "..и до Урала откатится тайга.." и что-то про дымы заводов, что бы их было больше и больше... Скажите дела прошлого, но кто-нибудь обзывает аморальными людей загрязняющих сегодня природу? Нет.. Значит ничего не изменилось.. Уничтожение природы приведет ни много ни мало к уничтожению человечества.. Можно продолжать подобные примеры из различных областей, но я думаю это уже достаточно.. И так ясно, что наша мораль не предназначена для выживания человечества... Может она предназначена для уменьшения конфликтов между людьми? Опять нет... Не поверю, что у вас никогда не было конфликтов с окружающими потому, что вы поступали правильно, но не морально... Как раз если бы не было моральных ограничений, то и не было бы этих глупых конфликтов... Значит остаётся единственное для чего предназначена мораль - для лучшего управления людьми.. Ещё чего-то я придумать не в состоянии :))) Может у вас получится?
На эту же мысль наводит и миссионерство - человек приезжает к бедным, неразумным туземцам и начинает их учить, что хорошо, а что плохо.. Племя выжило в этих условиях! А ему говорят что вы неправильно воспитаны.. И ломают им систему взаимоотношений.. Забота о выживании племени? Человек НИЧЕГО не знает об условиях выживания в этой местности и советует как здесь жить людям родившимся здесь?!!! Это будет чудо если племя сможет после такого выжить.. Его советы ничего не сведующего в зденей жизни помогут избежать конфликтов? Да они жили не одно поколение вместе и не перерезали друг другу глотки... Значит его действия предназначены для одного - сделать их потдатливыми людям придущим позже...
И ещё одно немаловажное доказательство этой функции морали - существование нравственности - устоев самого человека.. Зачем, если мораль такая класная штука изобретать ещё что-то? Зачем человеку такая двойная система? Если человек хочет сам решать, что правино, а что нет, то это значит, что в морали, предназначеной как раз для этого, что-то не так... Мораль лишь прикрывается этими лозунгами.. И было бы слишком самонадеянно говорить, что мы сами себе делаем мораль.. Ищите кому это выгодно :)) А как её делают.. Я уже показал один из способов - миссионерство.. "Думайте сами, решайте сами..."
|
| 87 | GGoloSS | 10/22/2000 4:39:42 PM | Delmarva--> (86) неа, это еще хуже)) чем врать
|
| 86 | Delmarva | 10/22/2000 10:17:56 AM | GGoloSS--> (84) а вот это уже нирвана )))
|
| 85 | GGoloSS | 10/22/2000 4:39:00 AM | Прол Пролыч--> (83) совесть? что такое совесть? поведайте мне о ней. самое сокровенное и неутешительное. самое неуловимое и опустошающее. совесть? что вы знаете о совести. совесть это пшик самоуничижения. совесть это искусственный инкстинкт, это реакция на удар током и рука, тянущаяся к заработанному банану. лохматая рука.
|
| 84 | GGoloSS | 10/22/2000 4:36:10 AM | Delmarva--> (82) хм. а если не врать, а не говорить правду?
|
|
|