 58 | Лунный Котенок | 10/18/2000 2:02:03 PM |
bodhisatva--> (55) Абсолютно верно. Любая мораль относительна.:)))
|
| 57 | Лунный Котенок | 10/18/2000 1:44:39 PM |
bodhisatva--> (56) Хе-хе... можно попробовать, закрыв глаза на твой сарказм. :)))
Мораль - это такая оптимальная система взаимоотношений, которая годится для большинства людей. Она меняется со временем, она разная в разных обществах, зачастую с уродствами и перегибами. У расистов тоже есть своя мораль. У христиан - своя. Она разная у разных поколений одного и того же государства. Так что в отношении ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали можно сказать определенно - люди сами себе ее выстраивают. Какую-то часть общества не устраивает мораль, установленная большинством (в данное время, в конкретном месте). Бунтари, диссиденты, отщепенцы... слова-слова-слова...
Никогда не говорю "мораль - это нравственность". ни-ког-да...
|
| 56 | bodhisatva | 10/16/2000 2:53:05 PM |
Лунный Котенок--> (50)
Слушай а может ты объяснишь всем что же такое мораль. А то я все никак не могу понять. То ты говоришь, что мораль - это нравственность, то говоришь что их не надо путать. Ты хоть для себя то определись)))))))
|
| 55 | bodhisatva | 10/16/2000 2:48:18 PM |
Годо--> (52)
Я совершенно не согласен с тобой. Мораль вообще редко помогала выживанию человеческого вида. Ведь все войны, все конфликты в истории, как локальные, так и глобальные были основаны на морали, а точнее на навязывании своей морали другим. Да и вообще нет абсолютной морали, это иллюзия. Точно так же как правда, которая в каждом доме своя.
|
| 54 | roof | 10/14/2000 11:23:28 AM |
Годо--> (52) Ошибаешься.. Могу показать на примере - у меня друг с его женой учились в специализированой школе (что-то типа нынешних лицеев) и их выгнали из неё из-за аморального поведения - девушка залетела.. Так я что-то не понимаю в чем заключается нужность этого - им создали большие проблемы для жизни и лишили общество отличных специалистов.. Так в каком месте мораль тут защищает общество? От неё вред, а не польза...
|
| 53 | KiTTY® | 10/14/2000 9:07:42 AM |
ibn ХА3АВАТ--> (48) ты это серьёзно? и где же вы все помещаетесь? ...не верю...
|
| 52 | Годо | 10/13/2000 9:57:24 PM |
Ребят, вы что? Ведь очевидно же, что все наши моральные
нормы --- прямое следствие наших инстинктов. Откуда же еще им
взяться? Разве что Бог через Моисея нам ее дал /впрочем, тоже вариант/
Мораль выработалась как механизм, необходимый для выживания
вида Homo Sapiens Sapiens. Сейчас, конечно, она уже не в той
мере исполняет эту свою функцию, но изначально это было именно так.
|
| 51 | roof | 10/13/2000 4:14:31 PM |
bodhisatva--> (42) Я пожалуй согласен.. Но все же прочитай то, что я написал Котенку ниже..
Лунный Котенок--> (50) Меня очень трудно обидеть :)))
Как ты думаешь - если есть несколько смыслов одного слова, то каким лучше пользоваться в дискуссии? Может тем как его понимают большинство? Да конечно, можно обозвать свод инстинктов животных их моралью.. Да ради бога :))) Вот только смысл человеческой морали не будет соответствовать действительности - то как его понимает большинство... Ты же хочешь вывести мораль единую для всех... Но как? Ведь у сводов инстинктов животных может не быть пересечения..
Так что либо давайте точное определение либо оперируйте общепринятым во избежание путаницы :)))
|
| 50 | Лунный Котенок | 10/13/2000 2:50:52 PM |
roof--> (40) Ты только не вздумай обидеться! :)))) Я же это к тому говорю, что нельзя оспаривать то, о чем ты имеешь нечеткое представление. Чтобы быть атеистом, неплохо, например, Библию прочесть. Большинство людей вкладывают в само слово "мораль" совсем не тот смысл. Они попросту не знают, что это слово означает. Отсюда и путаница.
|
| 49 | Лунный Котенок | 10/13/2000 2:44:00 PM |
bodhisatva--> (42) Я, то есть некоторые, как ты выражаешься, не утверждала единство морали для людей и животных. Сколько можно объяснять, млин! И "мораль" - слово просто некрасивое, да всем не нравится. А это и есть борьба за выживание, ты сам об этом и пишешь. Обличешь в недостатке аргументов? Само твое выражение "какая-то мифическая мораль" просто бритвой по глазам режет, демонстрируя полное непонимание о чем речь-то вообще идет...
|
| 48 | ibn ХА3АВАТ | 10/13/2000 6:07:40 AM |
KiTTY---> (46) Trinadtsat' synovei u menya, trinadtsat' kolen xazavatovyx!
|
| 47 | Delmarva | 10/12/2000 11:17:53 PM |
ibn ХА3АВАТ--> (45) да не склоняется это- аллаху акбар! не склоняется.!.не путайся! просто аллах акбар и все )))
|
| 46 | KiTTY® | 10/12/2000 8:03:12 PM |
ibn ХА3АВАТ--> (45) какие люди оказывается бывают....и сколько у тебя продолжителей рода?:-))))
|
| 45 | ibn ХА3АВАТ | 10/12/2000 3:45:41 PM |
KiTTY---> (44) Ya seksom zanimayus' isklyuchitel'no radi prodolzheniya roda svoego, radi potomstva. Veruyu v to, chto napisano v svyashennom Korane i blyudu ya zakony Mohammeda! Nikakie korotkie yubchonki ne v silax sovratit' menya s puti pravednogo, skrepil Allah serdtse moe protiv poxotlivyx iskushenii tela, protiv sataninskix koznei nevernyx idolopoklonnikov! Allahu akbar!
|
| 44 | KiTTY® | 10/12/2000 3:18:45 PM |
ibn ХА3АВАТ--> (43) ты говори не о тех, кто в дискуссии, а о людях в целом, в том числе и о себе...вот у тебя мораль присутствует?
|
| 43 | ibn ХА3АВАТ | 10/12/2000 12:28:08 AM |
Da u zhivotnyx morali pobole chem u vas. Vot vy traxaetes' radi udovol'stviya, a ni odno zhivotnoe etogo ne delaet.
|
| 42 | bodhisatva | 10/11/2000 2:25:07 PM |
roof--> (35)
Абсолютно согласен. Естественная мораль - это полный бред. Животные отличаются от людей именно ПОЛНЫМ отсутствием морали. Просто некоторые в этой дискуссии пытаются восполнить недостаток аргументов, какой-то мифической естественной моралью, единой и для человека и для животных. Животное абсолютно свободно, а абсолютная свобода подразумевает отсутсвие морали. Это бесполезно оспаривать. Любые приводившиеся здесь примеры животной морали (например недопустимость убийства друг друга представителями одного вида) это всего лишь борьба животных за выживание. Выжить это главное стремление животного, и если для того чтобы выжить животному надо будет убить представителя своего вида или даже собственного ребенка животное сделает это не задумываясь. И тому есть масса примеров.
|
| 41 | Ment | 10/10/2000 4:37:05 PM |
"Никогда не давайте Вашим представлениям о нравственности мешать поступать правильно" (вот только не помню кто это сказал).
|
| 40 | roof | 10/10/2000 6:08:42 AM |
Лунный Котенок--> (39) Я не путаю.
|
| 39 | Лунный Котенок | 10/9/2000 1:26:03 PM |
roof--> (35) Ха-ха! Мораль - это не человеческое качество! (Жаль, что ты не знаешь самых простых понятий). Читай GgolosS, реплика №36 и делай выводы. Если не получится, даю расширенную подсказку: мораль существует у стайных (стадных, косяковых и т.д.:)))... жизнь группами нужна для того, чтобы выжить... а в группе должны быть рациональные правила поведения ее членов...
Впрочем, я начинаю сомневаться, имеет ли смысл мне пытаться до тебя что-либо донести, пока ты путаешь мораль с нравственностью. :))
|
| 38 | GGoloSS | 10/8/2000 6:30:52 PM |
roof--> (37) ну или так))))
|
| 37 | roof | 10/8/2000 6:00:50 PM |
GGoloSS--> (36) :))) Всё же скорей - "выживший - прав".. Ведь и в природе бывают ситуации сильный-глупый против слабого-умного....
|
| 36 | GGoloSS | 10/7/2000 12:53:03 PM |
Лунный Котенок--> (28) хищники, ведущие не стайный образ жизни убивают себе подобных при территориальных разборках на каждом шагу. Принцип естественной морали "выживает сильнейший", слабейшие просто дохнут
|
| 35 | roof | 10/7/2000 8:28:30 AM |
Лунный Котенок--> (32) Я лишь показал, что фаша фраза, что естественная мораль не допускает убийства друг друга представителям одного вида даже во время борьбы за территорию или главенство не верна. Верна лишь по отношению к отдельным видам.. По этому и однобока.. Да и минимум правил поведения в природе, который позволяет виду сохранить популяцию, для разных видов может быть диаметрально противоположным... И я не очеловечиваю животных.. Это Вы делаете, пытаясь найти у них чисто человеческое качество - мораль...
|
| 34 | Лунный Котенок | 10/6/2000 1:34:43 PM |
GGoloSS--> (33) Да нет, конечно, что за абсурд! Не надо говорить и додумывать за меня то, что я хотела сказать. В своей реплике 31 я говорила только о естественной морали в природе, с подачи roofа конкретизируясь на животных. И не допускала полную приемлемость этой морали для людей, не так ли? :))) Понятно, во все реплики вчитываться и вдумываться бывает утомительно, я думаю, ты просто не уловил суть нашего разговора. :)))))
|