Медицинская помощь: вопросы, ответы, советы, ссылки... *** Ведущий - Lion *** |
 284 | Lion | 4/8/2001 11:52:57 PM | Гильотина --> (283)
Сарказм , коллега, сарказм..........
Позволю себе цитату..
"... Сарказм - попытка грубого преувеличения разницы между одним человеком и остальными.."
(Г. Торо).
Тоже сарказм...:)))))).
|
 283 | Гильотина | 4/8/2001 9:14:52 PM | Шармен --> (282) нет..почему же.относится!И милый Lion наверняка понял,о чем я толкую)))
|
| 282 | Шармен | 4/8/2001 5:57:36 PM | Гильотина --> (281) аа.... понятно.... К медицине оно не относится)))))))))?
|
| 281 | Гильотина | 4/7/2001 5:20:53 AM | Шармен --> (280) саркастический
|
| 280 | Шармен | 4/6/2001 2:17:00 PM | Гильотина --> (279) а какой оттенок имеет это ваше сообщение? :))))))))))
|
| 279 | Гильотина | 4/6/2001 7:39:47 AM | Lion --> (277) ой,доктор!!понаслушалась я тут историй-страшно даж стало:)))вот оказывается какие умельцы у нас работают в медицине!:))
|
| 278 | your =angel= | 4/3/2001 11:20:02 PM | Lion --> (277)mojno "nakomplimentit'" ne po teme??? daje esli nel'zya, vse ravno budu...kogda tebya chitaesh', hochetsya odnovremenno bit' tvoim pacientom i sotrudnikom:)))
|
| 277 | Lion | 4/3/2001 3:41:35 PM | Шармен --> (276)
Есть такое понятие, как метеочувствительный человек. Обычно это связано с возрастом, мнительностью и прочими пережитками современного человека..:)
Как мне кажется, если нет никаких конкретных заболеваний, на данную проблему можно особо внимания не обращать..:)
Сила самовнушения у человека очень велика..:)
Ведь при исследовании лекарств обычно в контрольную группу входят люди получающие плацебо - в данном случае ничего!
Так вот, на силе самовнушения процент положительного эффекта от приёма таковых средст бывает от 3 до 7!!!.
Это за просто так..:).
Пример номер два. Из личной практики. Когда есть необходимость выполнять болезненные манипуляции, а нет реальной возможности обезболить я просто говорю человеку, правда с соответствубющим выражением секретности на лице и тихо, что я исключительно для него , чтобы никто не узнал сейчас уколю ему морфин или промедол.., только чтобы меня не выдавали. И колется, естествеено, вода для инъекций.
Так вот, обычно они потом говорят, что было больно, но не так, можно было терпеть..:)).
Пример второй. Бывают люди, которые панически боятся операций.., а это высокое давление в процессе оной, кровоточивость, да просто неприятно для человека. Мой метод прост. Даётся короткий вводный наркоз минут на 5-6, во время которого производится вся подготовка, а потом когда пациент немного просыпается я ему говорю, что всё прошлоотлично, операция закончена, сейчас он заснёт и поедет в палату..:).
Естетсвенно потом она только начинается, но как же человек успокаивается, сразу падает давление, нужно меньше релаксантов, работать удобнее..:),
А всё одно самовнушение.., точнее вместе с моим обманом..:)
К чему это всё. Да к тому, что не надо себя убеждать в том, что если магнитная буря, то будет плохо и так далее.
Тем более этого не должны делать врачи, я оговорюсь, при отсутствии явных заболеваний, которые могутт провоцироваться такого рода природными явлениями..:)
И ещё несколько моментов. Ко всякого рода сообщениям из мира науки надо относиться очень осторожно.., факт разрушения озонового слоя фреоном , например, достаточно относителен.
как и озоновые дыры тоже...
Надо всегда понимать, что для научного работника отрицательный результат - тоже результат, а значит и полученные на иследования деньги..:).
Как и определение взрывов на солнце..:).
|
| 276 | Шармен | 4/3/2001 1:57:55 PM | А с галерки кричат про магнитные бури)))
Как они могут повлиять на состояние здоровья человека и почему? ( вопрос навеяло нынешними разговорами о взрывах на Солнце))
|
| 275 | Гильотина | 4/3/2001 7:08:40 AM | Lion --> (274)всю жизнь преклонялась перед хирургами...а еще больше-перед паталогоанатомами..они как правило,исправляют наши ошибки..вследствие чего никогда не останутся без работы...
Простите,если вольно или невольно обидела Вас...Давайте закончим дебаты на эту тему и послушаем,что же спросят нас отелевцы?
С пожеланием творческих успехов,Гильотина
|
| 274 | Lion | 4/3/2001 2:22:37 AM | Гильотина --> (273)
Некоторое пояснение в отношении контрацептивов...
Я давал только названия и не более, а пото советовал консультироваться со специалистом.
Вот правда ошибка у меня тактическая была, это объявление о удалении, что поделать, это даёт повод сказать,что меня можно удалить, но я всё равно прав.
То есть последнее слово всегда за пострадавшим, в данном случае за удалённым..:))
Ну а теперь шутки в сторону.
Коллега, оглянитесь вокруг, не лежит ли там ещё камешка?..:).
Так вот, смело берите его и бросайте в том же направлении, что и первый. Я согласен, что со мной редко, я упрям достаточно, поэтому оставляю за собой право беспощадно бороться с советами, которые идут в разрез с моим мнением, как хирурга.
Договорились, преамбулу поменяю, точнее изменит её Джип Широкий.
Последний момент, я НИКОГДА И НИКОГО не собираюсь удалять из дискуссии, это проявление слабости и не аргумент.
|
| 273 | Гильотина | 4/2/2001 6:29:38 AM | Lion --> (271) Уважаемый коллега!Вы сами себе противоречите!посмотрите начало дискуссии,когда я вступила с Вами в полемику(или Вы противозачаточные средства лекарствами не считаете??)
Тут буду спорить с Вами вплоть до напрашивания на удаление меня из дискуссии.Я -дипломированный врач,и знаю-что можно посоветовать принимать без обследования,а что нет!!!!!так что если возражений нет-я буду продолжать таким путем помогать людям...Хотя объять необъятное нельзя...Если нет-значит я покину Вашу уважаемую мной дискуссию,но от своих целей не откажусь.С гордостью могу сказать,что мною вылечено множество людей в виртуале,со многими мы стали реальными друзьями...Я,конечно,за профилактику многих заболеваний,но кто ж нас слушает то????Всем нужна врачебная помощь...Хм...а дилетантов в медицине органически не переношу...Прошу простить за некоторую резкость в суждениях,но это моя точка зрения.
С уважением и почтением,коллега!
|
| 272 | Гильотина | 4/2/2001 6:15:20 AM | Lion --> (270) вот пришла бросить камень!:)))Хотя после Ваших пояснений мне лично было понятно,ЧТО именно Вы хотели этим сказать.Но такова российская действительность,что не всегда данная формула срабатывает.Я имею ввиду так называемое "покровительство",т.е. блат.Он процветает и в сфере медицины.
"талантам надо помогать,бездарности пробьются сами"(с)...целиком и полностью согласна с высказыванием..только вот вторых в медицине становится все больше..Расскажу случай,имеющий место быть в реале.Соседка наблюдалась в районной поликлиннике,только толку от назначенного там лечения не было.Я посоветовала ей обратиться в какое-нибудь хозрасчетное заведение,предлагала помощь в поиске врача по нужной ей специальности.Она отказалась и решила действовать сама.Приходит через некоторое время возбужденная,и говорит-представляешь,пошла на прием к платному врачу,открываю дверь-а там........сидит мой доктор,из районной поликлинники и мило улыбается...Я так думаю,немую сцену можно не комментировать.И так все ясно...
|
| 271 | Lion | 4/1/2001 2:41:36 AM | Гильотина --> (269)
Возможно.... Просто ут такой момент..,я привык отвечать за свои слова полностью. Меня страшно раздражает моя родная тётка, которая, кстати являясь не фармацевтом, а провизором, что более высоко, любит всем вдоль и поперёк что-то назначать.Просто мне кажется, что лечение через интернет, без личного контакта с больным способно принести вред в большем проценте случаев. Моя цель, как человека принявшего участие в этой дискуссии, оказать посильную помощь, причём при необходимости и в реале тем, кто в этом нуждается.
Причём я так уже делал. А в отношении лекарств....
У меня есть пример из собственной практики, когда человека погубила необдуманная фраза! Если будет интересно. Есть примеры и в отношении лекарств. Поэтому я крайне осторожен в назначении каких-либо лекарственных средств. Я уже подумывал, может пересмотреть преамбулу в несколько другом свете, к примеру противостоять явному назначению.., хотя нет.., сложно мне переступить через свои убеждения.., не согласен я с Вами , доктор. Что поделать.
|
| 270 | Lion | 4/1/2001 1:35:24 AM | Гильотина --> (268)
Что ж..., попробую подкрепить эту мысль.., я сказал, что не всегда, а достаточно часто. Я говорю про среднестатистическое понятие.., Возможно я кого-то обижу, прошу не понимать мои слова БУКВАЛЬНО!
Так вот, приведу несколько примеров..
Сначала. Будучи пару лет назад в Ереване я разговаривал там с некоторыми своими знакомыми , которые , кстати, врачи.
Так вот, на вопрос о том, почему они пошли работать в медицину они сказали , что ВРАЧАМ МНОГО ПЛАТЯТ!! Просто и без затей. Посмотрев на наших врачей. нанекую их часть, я думаю, что аналогия понятна. Прошу учесть, что я не призываю к межнациональной вражде, это просто пример, который я привёл в данный момент, мог привести и другой.Момент второй.., я имел в виду качественное оказание услуг, когда приходиться отчитываться за проделанную работу...
Я согласен, я несколько неправильно сформулировал.. Это можно понять двояко. Я просто подразумевал высококвалифицированных медработников, которые работают на полностью коммерческой основе.
Хотя согласен.., я был не прав... , признаюсь, можно бросить в меня камень...:))).
|
| 269 | Гильотина | 3/31/2001 11:19:40 AM | эх..почитала я ваши изречения....в споре действительно рождается истина...
а насчет запрета касательно рекомендаций по приёму лекарств -не правы,Вы,доктор!!есть вещи,которые люди просто могут не знать.по причине дилетанства в области медицины..Вы же не запихиваете им горсть таблеток в рот.а совет-он всегда остается советом....тогда же как воспринимать советы фармацевта в аптеках??вы никогда не наблюдали такую картину??приходит человек в аптеку и говорит-дайте мне что-нибудь от давления(кашля,температуры и т.д)И человек,ПРОДАЮЩИЙ лекарства...начинает предлагать то или иное средство.хорошо еще,если спросит что-нибудь...Но ведь кашель-он может быть сухой или мокрый....у больного могут быть хронические заболевания...и прием многих препаратов вызовет не пользу ,а вред..как тогда с этим быть?
На мой взгляд,любые советы нужны...а вот.применять их или нет-это все зависит от больного...утопающий ведь хватается и за соломинку....
|
 268 | Гильотина | 3/31/2001 10:58:29 AM | Lion --> (262) ой,коллега!видимо Вы что-то напутали!!цитирую:"ответственность врача достаточно часто связана со
стоимостью его услуг."(с).Боже упаси!!!Где это Вы видели такую зависимость???ответственность-она не от денег зависит,а от человека..от его отношения к работе,полученных знаний,и многого другого...Если,к примеру,я никогда не делала операцию..то.сколько мне не заплати-я ее лучше не сделаю...Надеюсь,моя мысль понятна..
|
| 267 | Bro onF1y | 3/30/2001 5:34:14 AM | Юноша с Копьём --> (266) Да, все правильно, я просто неточно выразился. Я совсем не призываю к самолечению. "Определенные навыки" - это я имел в виду именно опыт гомеопатической практики. А под себестоимостью хотел сказать, что, в принципе, изготовление гомеопатических средств не нуждается в промышленном производстве, поставках, и т.п., а потому - доступны в любом отдаленном районе. Хотя в основном и производятся централизованно, в коммерческих целях.
Спасибо за поправку :)
|
| 266 | Юноша с Копьём | 3/30/2001 4:51:36 AM | Мнение неспециалиста.
Bro onF1y --> (265)
Простите меня, Док, но с этим предложением "самостоятельного разведения" не могу согласиться:
"...
И еще: гомеопатические средства вполне доступно приготовить в домашних условиях, при наличии определенных навыков, то есть себестоимость их минимальная.
..."
И дело ведь не в себестоимости, Вы меня, уверен, понимаете.
В областной больнице специалист давал пояснения у компьютера, расчитывающего дозы разведения с учётом многочиленных тестов и вопросов пациенту.Родная моя сестра долгое время практиковала как дипломированный врач-гомеопат, некоторые дозы разведения препаратов испытывала на себе перед тем, как дать пациентам. Иногда были и сыпи и отёки у неё, хотя, казалось бы, многолетний стаж подготовки гомеопатических лекарств.
Думаю, лучше воздержаться от таких рекомендаций.
Там, в той сфере специальных знаний, где Вы себя чувствуете "как рыба в воде", начинающий может повредить своему физическому или психическому телам в процессе экспериментов с препаратами.
Вы и сами говорите, что "..Одним из трудных моментов гомеопатической практики является тщательный подбор средства.."
Хотя, согласен с Вами, гомеопатия - дЕйственное лечебное направление в медицине.
Спасибо за информацию и прошу понять меня правильно.
С уважением ко всем врачам и медицинским работникам остаюсь,... и прочая. :)
|
| 265 | Bro onF1y | 3/30/2001 1:30:37 AM | Дорогая Шармен --> (264). Я прошу прощения за задержку ответа. Это меня местный уважаемый доктор-модератор несколько законфузил.:)
Про гомеопатию поподробнее можно наверное узнать в библиотеке, я уверен, что существует множество изданий на русском языке. Из известных мне русских авторов стоит упомянуть Т.Попову.
Ну, а если не подробно, а вкратце, то имею сообщить Вам следующее.
Главное отличие гомеопатии от фармакологии (на которой основана конвенциональная медицина), состоит в том, что гомеопатические средства представляют собой биологически активные микродозы веществ, действие которых проявляется в строгом соответствии с принципом подобия. Этот принцип был сформулирован немецким врачом Ганеманом в конце XVIII века и заключается в том, что любое вещество, прием которого вызывает появление болезненных симптомов, способно излечить те же самые симптомы, если его принять в многократно разведенной форме. Например, хроническое отравление свинцом (как и любое похожее состояние) может быть вылечено гомеопатическим препаратом свинца. Средство, приготовленное из пчелы снимает симптомы пчелиного укуса, а равно и подобные симптомы другого происхождения. И так далее. Главное условие, чтобы подобие симптомов у больного и характеристик исходного вещества было максимально выражено.
Интересно то, что активность гомеопатических средств возрастает с увеличением разведения. Кроме того, препараты гомеопатии в высокой степени разведения способны оказывать выраженное воздействие не только на физическое тело больного, но и на его эмоциональное и психическое состояние. Любопытен также тот факт, что животные и дети более чувствительны к гомеопатическому лечению, чем взрослые (что свидетельствует о достаточной объективности метода). И еще: гомеопатические средства вполне доступно приготовить в домашних условиях, при наличии определенных навыков, то есть себестоимость их минимальная.
Одним из трудных моментов гомеопатической практики является тщательный подбор средства (которых на сегодня подробно описано более двух тысяч) и степени его разведения. Поэтому основным условием успешного лечения всегда является практический опыт врача-гомеопата и вырабатываемая с годами клиническая тактика, точнее даже - что-то подобное интуиции. Например, для лечения пяти больных с одним и тем же клиническим диагнозом могут понадобиться пять совершенно разных препаратов. Это происходит потому, что грамотный доктор-гомеопат в каждом случае выбирает средство не по инструкции, и даже не исключительно по симптомам болезни, а обязательно учитывая индивидуальные особенности больного: его конституцию, темперамент, тонкости характера и привычек, полную историю всех перенесенных ранее болезней, а также семейный анамнез, и т.п.
Гомеопатические средства могут быть, в принципе, приготовлены из чего угодно. Когда я работал в Африке, я принимал средство, которое сам приготовил из малярийных комаров, что, я думаю, уберегло меня от большой неприятности в виде малярии. Причем, большинство моих коллег, регулярно глотавших профилактические противомалярийные таблетки, малярией всё же переболели.
Лично я многократно убедился, что точно "попавшее в цель" гомеопатическое средство способно вызвать почти моментальное облегчение и даже "чудесное" исцеление самых разных болезней, многие из которых не поддаются лечению методами "обычной" медицины. Кстати, чувствительность к гомеопатической терапии резко снижается при курении, употреблении алкоголя, кофе и приеме многих химических медикаментов (в частности - кортикостероидов).
Надеюсь, что помог Вам несколько пошатнуть ваше "предвзятое" мнение :)) Если есть вопросы - прошу беспокоить.
А что касается одержимых, так лучше скажите, где их в наше время нет...:)))
Радости Вам и здоровья!
|
| 264 | Шармен | 3/29/2001 5:03:30 PM | Bro onF1y --> (260) а жаль. Я вам вопрос задала. Я - пациент.
|
 263 | Юноша с Копьём | 3/28/2001 11:12:31 PM | Lion --> Bro onF1y --> Граф де Пил Коньяк -->....
Друзья!...
Мы все в одной цепОчке-связке :)
И, смею надеятся, что и в одной команде -
- команде людей, кто хочет быть полезным,
и Словом и Делом,
близким и окружающим нас людям.
"Мамы (папы) всякие нужнЫ,
Мамы (папы) всякие важнЫ!" (с)
Мы вас, всех специалистов, уважаем также,
как и мнение каждого из вас.
Не пугайте нас вашей несогласованностью, плиз! :)
Строгость, порядок,... это понятно.
Но, ... пожалуйста!
Мы ж, потенциальные клиенты-пациенты (тьфу-тьфу-тьфу :), смотрим на вас!!
И гордимся.
Дай Бог нам и вам здоровья!! ;-))
|
| 262 | Lion | 3/28/2001 9:24:38 PM | Граф де Пил Коньяк --> (254)
Ну вот. В который раз я уже сталкиваюсь с этим вопросом..
Проблема неквалифицированной медицинской помощи.
Я не имею за глаза привычки критиковать коллег , хотя бы по той простой
причине , что сам могу быть подвержен критике. Так вот , я
постараюсь сделать короткий экскурс для тебя и всех заинтересованных
в структуру оказания медицинской помощи , принятую на территории
России. Мнение субъективно и основано на личном опыте
административной работы в достаточно высоком статусе. Поэтому если у
кого-либо появится желания критиковать мою точку зрения я прошу
перед этим представить себе понятие субъективности.
Так вот. В достопамятные времена, когда единая государственная
система без присутствия каких-либо посредников в лице страховых фирм
осуществляло контроль над качеством медицинской помощи населению ,
ответственность всех звеньев единого механизма
здравпункт-поликлиника/или подразделение неотложной помощи-клиника
была взаимодополняющей. То есть при грубых ошибках , и тем более
преступной халатности, был вполне реальный шанс лишиться права
медицинской деятельности. Тем более в медицинские институты шли в
основном истинно желающие люди. И самое главное, халатного врача
можно было очень сильно прижать по партийной линии! А что мы имеем
сейчас. Я с полной ответственностью заявляю, сам работаю хирургом в
крупной скоропомощной больнице, на настоящем этапе служба скорой
помощи в большинстве своём представляет механизм доставки больного в
стационар. Ответственность за написанный ими в сопроводительном
листе диагноз отсутствует. На поликлиническом уровне ситуация тоже
резко осложнена нехваткой квалифицированных кадров и нежеланием
администрации следить за уровнем знаний врача. Поэтому мы имеем
данную картину. Порекомендовать ничего в данный момент не могу, к
сожалению ответственность врача достаточно часто связана со
стоимостью его услуг.
Однако у меня появилась идея хоть как-то помочь в данной ситуации и
я в один из следующих разов постараюсь подробно изложить права
пациента и пути борьбы с такими "медработниками".
С уважением Lion.
|
| 261 | Lion | 3/28/2001 9:23:01 PM | Bro onF1y --> (260)
Уважаемый!
Я несколько умилён снисходительно-прощающему Вашему тону.
Тем более, что я не был замечен в питие с Вами на брудершафт.
Видимо взаимопонимания не будет.
Со своей стороны обещаю нейтральную холодную вежливость.........., то есть молчание.
Contra principia negantem disputari non posted.
И, кстати, форма общения, как психолога , наводит на некоторые размышления..
Желаю профессиональных успехов.
Lion.
|
| 260 | Bro onF1y | 3/28/2001 5:06:48 PM | Lion --> (258) Дорогой мой!
Так я же ведь именно так и поступил: поставил диагноз и назначил лечение. А в какой форме я это сделал, это уж дело стиля практики. Что же тебя заставляет думать противоположным образом? Очень ты видно уважаешь инструкции всяческие :)))
Всё... Всё... Уже молчу...
:)
|
|
|