 127 | Мишка Gammi | 6/26/2002 8:26:17 AM | Не буду вступать в словесную дискуссию, хотя лапки или язык чешется посему конкретное предложение:
- Ввести систему красных и желтых карточек перед отстрелом. Надо дать человеку одуматся, ведь самоубийц, готовых стать мишенью не так много,а в порыве страсти чего не сотворишь :)))
|
 126 | Hant | 6/26/2002 7:39:11 AM | Ваcенька Ыкин --> (122) Alois --> (125) Невольно вспоминается "Квартет" Крылова... Бессмертные строки :)). На мой взгляд, глубокоуважаемый модератор, большая проблема в том, что Вы неверно понимаете роль модератора. Его основной функцией должна быть не стрельба по нарушителям, а воспитание культуры общения.
|
| 125 | Alois | 6/26/2002 6:51:09 AM | Ваcенька Ыкин --> (122) Насчет кризиса - см. 124.
Схема весьма интересна. Пожалуй, это самое конструктивное из того, что опубликовано в данной диске. Взял на заметку. Спасибо, старина :)
|
| 124 | Alois | 6/26/2002 6:44:28 AM | Кроткая Мэри --> (119)
Это, конечно, не кризис «уважения», а кризис «власти» в Отеле. Суть в том, что предыдущая модернизация статусной системы себя не оправдала и привела к увеличению роста конфликтов, в том числе внутри самой «властно» структуры.
Решить эту проблему предполагается путем, как упрощения вертикали «власти», так и путем применения менеджерского подхода к управлению ей.
Что же касается «клубного духа» - то это и есть то, чего хотят инициаторы и исполнители реорганизации Отеля. Это отразиться как на работе с «кадрами», так и в новых правилах Отеля.
Мне удалось ответить? :)
|
 123 | Ooооопc!NickPo | 6/26/2002 6:29:36 AM | Ваcенька Ыкин --> (122) Классная схема. Правда, слабо сопряжимая с нынешней реальностью Духа Бабки Евфросиньи. Ты предлагаешь схему уборки улиц - и не предлагаешь варианта сохранения элиты. Нам же вполне ясно сказали - требуется "клубность"... Шоб когда на горизонте появлялся очередной клубец - его за версту привечали дарами земли и моря, причем добровольно.
На самом месте имел место некий диалог. Воспроизвожу смысл:
(Бета) - Эй, админыыы...
(админы) - Чиво тебе?
(Бета) - Таво. Где вы и где чат?
(админы) - А тама типеря неинтересно типа. Вот мы и гасимся по краваткам...
(Бета) - Вижу, балваны. А нафига вам краватки?
(админы) - А там нас за Бальших Пацанов принимают. А в Атель зайдешь - и никакова пиетета... Девачки ни целукают, вот.
(Бета) - А если как раньше - хадить тада будити?
(админы) - Тада будим! А иначи ваще свалим.
(Бета) - Ай, нет! Нихачу! Вазвращайтися...
(админы) - А зделай как раньши!
(Бета) - Трах-тибидох...
|
| 122 | Ваcенька Ыкин | 6/26/2002 6:00:43 AM | Alois -->
Лёш, а в чём кризис выражается? Тоже, кстати, не понял.
В плане конструктивных предложений - я ещё раньше предлагал как-то ... двухуровневая система, админы - типа отцы города %-) aka менеджеры высшего звена. У них нет никаких ружей, они оформляют (программно) допуск к модерированию чата, равно как и лишают его (программно).
Все ружья достаются таким образом модераторам. Сам статус модератора сделать передаваемым (программно) между людьми, у которых есть допуск. То есть, к примеру, некто Лёша - модератор, сидит в чате до 3-х ночи, потом идёт спать. Перед тем как уйти из чата, он оценивает обстановку и если это требуется - передает статус другому, у кого есть допуск.
Система получится динамической и не будут нужны никакие графики на всякие субботы-воскресенья и прочие праздники. Кроме этого, коль скоро модераторы тоже люди, а модерирование чата сродни работе, то при такой системе нагрузка на каждого будет существенно меньше.
Администрация, как вышестоящее звено, будет эту систему регулировать - следить насколько часто модеры передают или не передают друг другу статус. Если чел с допуском превысил полномочия, получив статус модера, или же не выполняет свои обязанности, или что-то там ещё ... то он лишается допуска.
За относительно короткий промежуток времени такая система придёт в равновесие и отчасти самоорганизуется при участии вышестоящего звена администраторов - то есть окончательно определится круг людей с допуском + кто когда кому передает статус, кто сидит по ночам, кто сидит днём, кто в отпуск уезжает ... и т.п.
Опять же, если у человека, скажем, настроение не очень, то он может в шепоте договориться и передать свой статус на какое-то время, дабы в тоске не пришить кого-то за зря.
Подобная система в более подробном изложении имеет место быть книжках по теории оптимального управления и принятия решений. Там типа математичиски всё расписано, что типа при таком раскладе меньшее кол-во человек будут работать лучше и эффективнее, чем большее кол-во человек в аналогичной системе, когда назначили -и всё, до пенсии придётся нести свой крест %-).
В плане остального - наблюдатели наблюдают, гости гостят, постояльцы постоят ... и т.д. Сам для постояльцев чё-нить придумай, в общем %-).
|
| 121 | Ooооопc!NickPo | 6/26/2002 5:22:19 AM | А теперь что я скажу.
Единственная реальная причина поднятой волны - желание каким-то образом сделать постов позаметнее. Тоска взяла. Ради этого решено немного освободить пространство, прокосив такие левые возрастные статусы. Они настолько левые, что теперь никто в посты не хочет - да и не видно их, постов, ползають где-то в высокой траве... Вот, как вспоминает ВЧ, раньше-то как славно было. Девушек-постов всемеро больше пацанов - и все такое можно было...
Остальное реально останется там, где было. Де-факто происходящее - поздняя брежневщина. Не бойтесь.
По итогам обсуждения отмечу конструктив реплики 34 от Сохо, реплик Собаки-Барабаки и Hellbringerа. Абсолютно конструктивен Гголосс. Увы, все предложенное - "не в этой жизни". Проехали нужную остановку? Расслабьтесь. Это автобус-экспресс - он тока до конечной...
|
| 119 | Кроткая Мэри | 6/26/2002 3:58:59 AM | Алоис, дружище, я так и не поняла в итоге, в чем приметы нынешнего, объявленного в речи Беты, кризиса в Отеле. (Или имеется ввиду конкретно "кризис уважения и признания администрации Отеля"?)
И, главное, как все перечисленные в тронной речи изменения системы помогут его разрешить, если он таки есть?
(В частности, например, каким образом эта реформа поспособствует "сохранению, а во многом и возрождению клубного духа Отеля"?)
Хотелось бы услышать все из первых рук.. от самих "реорганизаторов", дабы не питаться слухами и домыслами. :-)
|
| 118 | Рыжее счастье | 6/26/2002 2:57:42 AM | Господин гость VIII --> (116)
Признаться, Вы меня напугали..)
"СЛОВО И ДЕЛО"! Вы не Михаил Семеновский, часом?..ну, хвала Небесам, я не император Петр Великий и не царица Наталья..)
Однако. Где это Вы видели, чтоб я произнесла или намекнула, что хочу отказаться от ключа? Так вот, где б вы это не увидели - ваше острое зрение Вас подвело. И не думала. Не Вы мне ключ давали, не Вам его и забирать..)
Трогательную историю о Вашем ключе и Штилле я слышала. Это нисколько не помешало Мартелю несколько лет не выходить из Би. На вас снизошло прозрение позже?..ушли в народ?.. ) Наверное, Вы решили, что имидж оппозиционера поддержит Ваш успех у дам. Что же..возможно, это и так..)
Я же не думаю, что отель возможен без ключиков. Как и без администрации. И не могут быть все равны - это утопия. Участвовать ли в иерархии - Ваш выбр. Я его уважаю, уважьте и мой..)
Прошу Вас об одном - играете словами - не берите моих..) Мои слова оставьте в покое, хорошо?
|
| 117 | Alois | 6/26/2002 2:49:00 AM | Господин гость VIII --> (111)
Ну, давайте теперь начнем друг друга обвинять в недодумывании :)
Как вы себе это представляете такую «систему выдвижения»? У всех посетителей чата есть единое знание о том, как нужно общаться в чате? Вы напрасно не пошли по ссылочке. Теория вопроса – против Ваших рассуждений.
И сколько бы вы не спекулировали оскорбительными для нас сравнениями с коммунистическим режимом, демократия для Отеля смерти подобна.
Расскажите о «системе учета мнений посетителей». По моему убеждению, это не реально.
|
| 116 | Господин гость VIII | 6/26/2002 1:49:42 AM | СЛОВО И ДЕЛО:)
Рыжее счастье --> (106) "Мне лично кажется, что прежняя система, без ветеранов, модераторов, наблюдателей и путаницы со статусами была, как ни странно, более жизнеспособной."
Так сделай систему жизнеспособной - откажись от статуса:)
|
| 115 | Господин гость VIII | 6/26/2002 1:36:48 AM | Собака-Барабака --> (114) "А про Манежную площадь я уже сказал все, что хотел. А услышал - еще больше. В том числе - и от Вас. Больше не хочу."
Тогда вставьте в уши затычки.
Пока они не вывалятся сами - от удара прутьев по голове.
Так всегда бывает с теми, кто затыкает уши и закрывает глаза:)
|
| 114 | Собака-Барабака | 6/26/2002 1:28:25 AM | Господин гость VIII --> (112) Вы уже писали про Правила, если я ничего не путаю. В другой дискуссии. И сравнивали их еще с чем-то. Помните? Какие они у нас, оказывается, универсальные.
Есть еще Правила пользования туалетной бумагой, Правила поведения на воде, Правила дорожного движения и Правило Буравчика. Вам не кажется, что они тоже тревожно напоминают Правила Отеля?
По-моему, Вас просто коробит от слова "Правила". А про Манежную площадь я уже сказал все, что хотел. А услышал - еще больше. В том числе - и от Вас. Больше не хочу.
Собака.
|
 113 | Vedma. | 6/26/2002 1:25:02 AM | Alois --> (110) Вот те раз. Помогает?
|
| 112 | Господин гость VIII | 6/26/2002 1:16:26 AM | Собака-Барабака --> (108) "Я тут люблю, дружу, живу, если хотите."
Додружились - до Манежной:)
Это не преувеличение - почитайте Правила и сравните с событиями на Манежной:)
|
| 111 | Господин гость VIII | 6/26/2002 1:11:21 AM | Alois --> (103)
Странный Вы, Alois...постоянно не договариваете и не додумываете.
Вы пишите: "В то время, когда администрацию любили, в Отель ходило значительно меньше народу, и привлекала их именно возможность спокойного общения в чате, где принят интеллигентный и дружелюбный стиль, охраняемый админами"
Но вспомните разницу между "тем временем" и "этим". В "то время" - присвоение ключиков не было системой...так? Ключики присваивали знакомые своим знакомым. Вот я пришел в чат и Штиллер спросил - "Ты тот самый, с которым мы виделись в Ривере?" Я получил ключик через 15 минут пребывания в чате.
Но Вы теперь настала пора сделать систему выдвижения - не так ли?
Постояльцы ли...админы ли - это только пример выдвижения. Вопрос в том - кто и для кого выдвигает (выбирает в общем смысле) в этой системе - постояльцев ли...модераторов ли...админов. Вряд ли Вы будете спорить с тем, что сегодня есть такая система, она подстроена под программиста - программист чата выбирает для себя...только почему Вам не нравится, что администрацию теперь не любят? Формулируйте точнее - любит тот, кто выбирает. Программист вас любит - посетители не любят:)
Как должна работать система...и главное - для кого должна работать система?
Понимаете, парадигма этого чата - есть человек (или группа людей) - и они знают, как нужно общаться посетителям чата. Заметьте, знают - не спрашивая самих посетителей.
Есть другая парадигма - посетители сами определят, что им нужно. Помогите им - и дайте им, посетителям возможности это сделать.
Вы этого - не даете...это факт.
Вы пишите: "Парадоксально, но факт, что люди, которые искренне стараются обеспечить (и обеспечивают!) условия для уютного, веселого, дружеского и разумного общения – не только не получают благодарности в ответ со стороны общающихся, но даже и порицаются ими!"
Смотрите - я напишу большими буквами - ЭТО ОБМАН, ИЛИ САМООБМАН АДМИНИСТРАЦИИ - вы не стараетесь обеспечить "условия для уютного, веселого, дружеского и разумного общения" посетителей.
Этому тезису доказательство "от противного":
Вы, админы, уже давно не спрашивали посетителей - а какие условия им необходимы для "веселого, дружеского и разумного общения". Вы не создали систему учета мнений посетителей. Вы не создали систему удовлетворения потребностей посетителей. Вы даже закрыли возможность выражать головований для посетителей. Попробуйте ссылку "голосования" на первой странице Отеля, и Вы всё поймете:)
|
| 110 | Alois | 6/26/2002 1:08:42 AM | Vedma. --> (88) Такое "оружие" уже есть. Уже несколько месяцев :)
|
| 109 | Alois | 6/26/2002 12:33:45 AM | Рыжее счастье --> (106)
Рита :) Что такое "дух" и "пошлость" ты знаешь не хуже меня. Дело в том, что обдумывая концепцию нового Отеля, я начал именно с тех рассуждений, которыми ты только что поделилась.
Идея предыдущей модернизации заключалась в разделении трех властей "власти" в Отеле: модерирующей, социальной и дискуссионной. Хотелось сблизить администрацию с "народом". Получилось наоборот.
Настоящая реорганизация - это, во-многом, возврат к старой структуре, но, естественно, приспособленной к новым условиям.
|
| 108 | Собака-Барабака | 6/26/2002 12:32:24 AM | Господин гость VIII --> (91) Господин гость VIII --> (96) Прошу Вас смиренно простить мне детства моего чистые глазенки. Еще раз. Вы, по всему видеть, умудренный годами и опытом человек. Опять же - на границе ходили хмурой тучей. Видимо, ходили долго, а оружия было много. Что незамедлило сказаться.
Вы сейчас уходите в привычную для себя плоскость - в подтасовки фактов и словесную игру. Обратите внимание на топик дискуссии. Там есть такие слова: "Приветствуются конструктивные соображения по поводу модернизации Отеля". Лично я расцениваю это как приглашение к диалогу, если хотите, как просьбу о помощи.
"...идеям нашего лидера", - говорите Вы и, признаться, пугаете меня. Неужли у нас с Вами общий лидер? Скажите, а кто Ваш лидер? У меня вот, лично, нет лидера. Я не вижу его ни во власти (реальной, конечно же), ни на работе, а дома, простите, я сам себе лидер. В Отеле же, насколько я понимаю идею новой комнады, создается КОМАНДА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Конечно, некий Главный, наделенный большими, нежели остальные юзеры, возможностями, будет. Но, надеюсь, Вы не анархист?
Я не стою на границе и не жду приказов. Скажу Вам больше - я не в армии и не на службе. Если таковые и последуют, то только в виде рекомендаций, которые я волен принять или нет. Процитирую Miu - "Интернет большой...." Надеюсь, продолжать не надо?
Вам тут остро не нравится. Это видно. Или я ошибаюсь. И Вам нравится именно то, чем Вы тут занимаетесь (см. выше). У меня тут другие цели, понимаете? Я не выливаю в Отеле свою желчь, не сокрушаюсь о загубленной на границах юности. Я тут люблю, дружу, живу, если хотите. Когда я хочу поменять обои в своей квартире - это естественно. Когда я хочу, чтобы тут мне было хорошо, так, как было в 1999 и 2000, - это тоже очень просто.
Надеюсь также, что Вы не считаете себя "несмышленышем". Если это так, то не понимаю, чем Вам интересна данная дискуссия.
Собака.
|
| 107 | Alois | 6/26/2002 12:24:12 AM | Румата --> (102) Цитирую арбитра:
1663 Miu Выборка Инфо Почта 25.06.02 20:08:22
Уважаемые господа спорщики!
Плавное течение дискуссии "Забор Дейли (неописуемой красы)" нарушено провокационными рассуждениями, нападками на личности и т.п. А это называется систематичеким нарушением запрещающих разделов Правил ведения дискуссий. Тем более, что сама дискуссия
существовала в качестве эксперимента и в обход распоряжения Супервизора чата, опубликованном в преамбуле Колонки Арбитра.
Будем считать, что эксперимент себя не оправдал.
Дискуссия удаляется. Модераторов же предупреждаю, что они могут быть лишены права создания дискуссий и общения в них.
|
| 106 | Рыжее счастье | 6/26/2002 12:22:00 AM | Здравствуйте.
Почему-то невесело… )
«Главным направлением реформы является сохранение, а во многом и возрождение клубного духа Отеля, который делает его столь привлекательным для интеллигентного общения.»
«Что делать, «дух» - дело тонкое»
Леш, объясни, пожалуйста, что, по-твоему, дух отеля…?
Раньше мне казалось, что я понимаю. Теперь сомневаюсь. Какой клубный дух вы собираетесь сохранить ..и м.. объясни мне, пожалуйста, что такое в твоем понимании «разудалая пошлость» например.. ? ..)
Понять бы цель реформ и суть кризиса, тогда б яснее стало б с конструктивными предложениями. А пока, по-моему, каждый тянет в свою сторону. . ) У каждого своя колокольня – статус, помещение, отношения с посетителями и администрацией.
У меня тоже есть своя колоколенка..) Мне лично кажется, что прежняя система, без ветеранов, модераторов, наблюдателей и путаницы со статусами была, как ни странно, более жизнеспособной.
Модераторы, по-моему, в отеле не нужны, вполне хватало «постояльского ластика» и не нужно было искать представителя администрации по всем помещениям и телефонам..) Лишили постояльцев ластика в популистских, по-моему, целях, «справедливости ради», а пришли к «необоснованным или излишними силовым воздействиям модераторов».. И ключик был более весом – это ли не клубный дух? Добавить наблюдателей для пущей объективности – пусть следят.
Возможно, это ностальгия..)
И.. Собаченьк.
В отеле не может быть весело в с е м нам постоянно. Потому просто, что мы живые люди. Бороться с этим по меньшей мере странно. Я люблю Отель и мне не все равно. Но я почему-то не верю, что реорганизация может добавить в наше с вами общение веселье, Саша.
Все циклично. Пройдет и это ..)
Сумбурно. Путанно. Простите..)
Ваше Счастье.
|
| 105 | Hant | 6/26/2002 12:17:20 AM | Xgirl --> (99) а разве общения мало? когда модератор предлагает достойные темы для разговора, например, а не остается статистом...
А обвинения "в деструктивной деятельности" иной раз напоминают аналогичное "троцкизм" 37-х годов...
|
| 104 | Нелли. | 6/26/2002 12:01:27 AM | Так называемая «оппозиция» объективно движется – хочет она того или нет – в сторону прекращения существования Отеля как такового. Вот ее настоящие плоды. Вероятно, им не просто нужен хамский и пошлый чат, они претендуют на то, чтобы Отель стал таким.
Так почему их до сих пор не отстрелили всех, ведь чатов, кроме Отеля, полно?!
|
| 103 | Alois | 6/25/2002 11:57:26 PM | Господин гость VIII --> (82)
Кризис уважения и признания администрации Отеля очевиден. Любопытно, почему все, кто говорят об этом видят причину лишь в самой администрации? В то время, когда администрацию любили, в Отель ходило значительно меньше народу, и привлекала их именно возможность спокойного общения в чате, где принят интеллигентный и дружелюбный стиль, охраняемый админами.
Конечно, сама существующая администрация – это не собрание ангелов или носителей высшей истины и окончательной справедливости. Это годами отобранные люди, которые имеют свои недостатки и способны совершать ошибки. Но они достаточно умны и опытны, чтобы выполнять свои функции. Иные довольно быстро отстраняются.
А что, есть какой-то другой вариант? Вам известен способ где-то взять идеальных админов и модеров?
Парадоксально, но факт, что люди, которые искренне стараются обеспечить (и обеспечивают!) условия для уютного, веселого, дружеского и разумного общения – не только не получают благодарности в ответ со стороны общающихся, но даже и порицаются ими!
Я лично наблюдал поддержку жителями бассейна деятельности одного нарушителя, в результате которой клюнувший на ложную ссылку вылетал из Отеля с поддельным хамским прощанием. Ну как же, если он против администрации – значит «наш» человек.
Вы читали, наверняка, сегодняшние высказывания в дискуссии Забор. Это что – конструктивный подход, желание что-то изменить в позитивную сторону? Нет. Просто оскорбление тех, кто подставляется, начиная что-то делать.
Так называемая «оппозиция» объективно движется – хочет она того или нет – в сторону прекращения существования Отеля как такового. Вот ее настоящие плоды. Вероятно, им не просто нужен хамский и пошлый чат, они претендуют на то, чтобы Отель стал таким.
И если люди, ведущие себя столь деструктивным образом, не уважают администрацию, то это только в плюс администрации.
Понятно, что большинство людей изначально отрицательно относятся к любой власти, особенно к ее оперативным проявлениям, вроде ментов. Еще бы: власть основана на насилии. Но из двух зол разумные выбирают меньшее.
«Признание и уважение у большинства посетителей Отеля» - это нонсенс. Слишком много посетителей, и слишком они разные. Администраторы – не звезды кино и эстрады, чтобы все их носили на руках. Тоже самое – «система учета мнений посетителей и удовлетворения интересов большей их части».
Как вы узнаете, чего хочет большинство? В этой диске уже упоминался цикл Кондореса. Почитайте, например, http://www.computerra.ru/offline/2000/335/2939.
|
|
|