 51 | КСПшник | 6/25/2002 4:32:30 PM | Alois --> (50)
Лёш, возможно, имеет смысл ввести систему рекомендаций? это к вопросу о Постояльцах. т.е. как бы дополнительное обращение внимания, что, безусловно, не отрицает прямого действия ;)
Администрация - понятие абстрактное. А ответственность - вполне кАнкретное ;)) Всмысле, если некоторый Администратор регулярно назначает Модераторов, к которым возникают у всех претензии - то ему бы по шапке надо. А размывание ответственности ещё ни к чему не приводило.
То есть, предлагается Наблюдателей сделать "инспекцией по личному составу" сотрудников Администрации?;) Тогда они должны назначаться и отвечать _только_ перед Бетой. Или Управляющим, если Бета зам.себя назначил. И тогда необходим доступ к логам, адмшопоту, рассылкам (read-only, for sure) и прочей технологичной кухне.
Мне очень понравилась идея о закрытом форуме. реально закрытом от остальных.
Женьки)
|
| 50 | Alois | 6/25/2002 4:21:39 PM | КСПшник --> (28)
Модератор за свои действия, как и положено дееспособному индивиду, будет нести ответственность сам - перед администрацией Отеля, которая его приняла на эту «работу».
О наблюдателях. Сложно ответить конкретно на вопросы о неразработанной системе. Согласно концепции, ни один статус в Отеле не будет выборным. Но наблюдатели должны получить в свои руки инструмент, позволяющий им отмечать и классифицировать случаи нарушения правил и случаи применения «оружия». Кроме того, у них будет доступ ко все нужной информации, включая служебный шопот, а возможно, и логи.
Как и было испокон веков, администраторы несут ответственность перед супервизором(ами).
Что касается назначений постояльцев, то окончательный вид таблица статусов приобретет, если не сегодня, так завтра.
|
| 49 | Vedma. | 6/25/2002 3:55:16 PM | Штиллер --> (47) Дискуссия для того и создана, чтобы Гету и иже с ним советовать, имхо.
|
| 48 | Earendil | 6/25/2002 3:47:59 PM | Soho --> (42) ммм а нельзя ли с 25?:) А то 30 это уже ну это....:))))) и вообще:) согласен согласен, что пошутили но показалось что нет....
|
| 47 | Штиллер | 6/25/2002 3:44:49 PM | Vedma. --> (45) Soho --> (44)
Я полностью согласен с обсуждением, цензами и чем-то подобным.. Но я категорически против голосований.. Гет у нас кризис-менеджер? все решения - его.. по представлению или самостоятельно, сам разберётся.. а то сейчас ему начнут советовать, как лучше заделать дырку в Титанике и проголосуют против панических настроений и шлюпок.. ))
А обсуждения? можно обсуждать.. захочет - посмотрит и выберет, что подходит под его модель.. ))
|
| 46 | Soho | 6/25/2002 3:43:50 PM | Штиллер --> (41) и незя караульному во время несения службы самовольно покидать пост, пить, курить, говорить, читать, писать, отправлять естественные надобности, следуя утвержденному маршруту... :))))))))) далее по тексту уства ГКС :))
|
 45 | Vedma. | 6/25/2002 3:36:35 PM | Штиллер --> (41) Если уж мы тащим в чат из жизни мат, блат, смех, слезы, секс и т. д. и т. п., то почему бы не затащить демократию?
|
| 44 | Soho | 6/25/2002 3:34:22 PM | Штиллер --> (41) не выборов низззя... но легкий отсев - ну нельзя дебилу давать автомат.. согласись... :)))
|
| 43 | Alois | 6/25/2002 3:34:08 PM | Earendil --> (10)
La Femme --> (12)
1303i --> (14)
Дюдюка Барадокская --> (20)
Еще раз о начальной ветви статусов. Как сказано на странице новостей, градации гостей будут снижены до трех, в соответствии с длительностью пребывания в Отеле. Соответственно, "лишние" названия статусов будут переименованы. Мотивацию см. в сообщении 5.
Институт постояльцев будет полностью сохранен в том виде, в котором он существует сейчас.
|
| 42 | Soho | 6/25/2002 3:31:56 PM | Vedma. --> (40) :)))))) прАИльнА :)) даже в армии салагам дают оружие с боевыми и пускают в караул тока через полгода - не раньше и берут в армию с 18-ти :) Наверное есть в том своя сермяжная правда. Возрастной ценз для административных работников вполне логично и правильно - например от 30 лет :)
|
| 41 | Штиллер | 6/25/2002 3:26:36 PM | Господи.. вот и до выборов докатились.. никто не знаком с циклом Кондорсе что ли? мало нам в жизни демократии, давайте её ещё в чат затащим..
|
| 40 | Vedma. | 6/25/2002 3:22:58 PM | И еще. Не мне, конечно, "маленькой девочке", как любят обо мне говорить уважаемые создатели дискуссии и не только, говорить, но не пора ли ввести возрастной ценз? До 18, например, ни-ни. Зачем? Организм развивающийся так сказать, а тут на тебе, реорганизация, модернизация - такие страсти. :о) А если еще и "пушку" в руки дают? Как многим "новоиспеченным" "модераторам", так вообще крышу снести может! Не надо травмировать детские души. Пусть себе ходят в школу, поступают в ВУЗы, а потом, достигнув возраста Х, преспокойно себе вступают в клуб-Отель, тогда уже полноправно называющийся элитным.
Или я не права?
Но мне лично не приятно, когда меня модерирует человек, пишущий "извЕни", "прАсти", "прАщай"!..
|
| 39 | Soho | 6/25/2002 3:22:36 PM | Earendil --> (35) Ну а если так, то тогда , за эти деньги неплохо было бы:
вместо кислого пиво в Максе - Гинесса и не 0, 5.
2. Еда чтобы была наормальная и дешевая за взносы.
Во-первых никто никому ничего не должен :) НИЧЕГО и НИКОМУ !!! Никто ж сюда под дулом пистолета не ходит :))) и пиво и еда - ваще из другой оперы. Сдесь вопрос о САМООРГАНИЗАЦИИ социума уж простите за очевидности :)
|
| 38 | Soho | 6/25/2002 3:16:20 PM | Earendil --> (35) подделать можно всё даже паспорт... не в том суть а в том что должны быть вещи за которые сразу кирдык без уговоров ути-пуси и т.п. типа матершины нет уверенности что не подделают лог - ну тогда вообще о чем говорить - какое тогда доверие к администрации ??? назначать надо таких, кому можно верить :) а 50 баксов - это так... больше шутка :) Не надо изобретать колесо - все механизмы внутреннего контроля есть в правоохранительных органах, если вообще затевать контроль за теми кто контролирует :)
|
 37 | Vedma. | 6/25/2002 3:15:26 PM | Earendil --> (35) Сошлись во мнениях. :о)
|
| 36 | Vedma. | 6/25/2002 3:12:21 PM | У меня такое вот странное предложение. :о)
А что, если голосовать за модератора-админа-наблюдателя-постояльца будут модераторы-админы-наблюдатели-постояльцы? тоб не было субъективности. :о) Хм?
По-моему, честно. Вон Муха скок раз уже "грязью полили" (см. ниже), но разве он перестал от этого быть модером? Нет...
|
| 35 | Earendil | 6/25/2002 3:06:01 PM | Soho --> (34) "Материшься - отстрел автоматом, желательно по АйПи с сохранением логов. Захотел извиниться и восстановиться - штраф 50 у.е. - на техподдержку и апгрейд Отеля. " - это Вы как себе вообще представляете то а?? то есть сделать денежные взносы за возврат к "жизни"?? Вы хотите превратить Отель в коммерческое предприятие? А Вы застрахованы от злоупотреблений даже с сохранением логов втаком случае? Если можно сохранить - значит можно и отредактировать.... Хе, смешно.. 50 долларов, тогда просто не имеет смысла вообще делать чат бесплатным, давайте тогда уж сделаем плату за вход ежемесячно и по "клубной катре"??? Так, следуя Вашей логике? Ну а если так, то тогда , за эти деньги неплохо было бы:
вместо кислого пиво в Максе - Гинесса и не 0, 5.
2. Еда чтобы была наормальная и дешевая за взносы.
ммда..взаимное уважение,е мы все растеряли здесь.. потратили на мелкие склоки и свары..
Да, я был свидетелм, когда человека отстреливали ни за что, так же когда в прихожке и ресторане хамилди и флудили, кое-кто, сидя в недоступных помещениях, и ухом не повел на просьбу прекратить безобразие, зато на слово дурак - серьезное предупреждение... Знаете что? Вообще структуру надо меня вообще и полностью, менять иерархию, назначения, смотреть глубже а не устраивать зачитки..
предложения:
1 админ 1 модер 1 Наблюдатель в каждую комнату и не иначе.
Заменить роботов в комнатах или добавить им реплик повеселее..
Устроить общее голосование на выборы Админов и модеров, а не только решать это узким числом голосов.
предложений много... но хоть эти рассмотрите....
Уф.... надеюсь, инкого не оскорбил своими высказываниями????
|
| 34 | Soho | 6/25/2002 2:49:45 PM | Если позволено будет - несколько мыслей вслух, может в них найдется пара тройка полезных :)
1. В чем проблема ? Допустим - в порядке в Отеле (т.е. в его отсутствии ) - логично, но перетасовкой статусов ничего не будет решено. А именно : неоднократны случаи когда ВООБЩЕ во всем Отеле нет НИ отдного модератора или админа. Шлешь вызов, например, из Холла, потому как кто-то начал с момента входа материться как грузчик и ноль реакции. Сделайте хоть 100 ответственных с любыми полномочиями и системой контроля, но, если никого на месте - что толку ?? Давайте смотреть на вещи серьезно - раз у кого-то права (он выше других по возможностям, наделен правом "вершить судьбы" ближних и всяких прочих теми или иными методами - пусть имеет и обязаность - ХОТЯБЫ какое-то время быть в Отеле. Массу примеров приведу и про уважаемых и старых Админов, которые появляются раз в месяц или тока ночью или тока в обеденный перерыв, а когда кто-то нужен - фиг. Получил статус и катись всё лесом ... статусы стали самоцелью, а не обязанностью их отрабатывать. Конструктив - График приблизительный (все под Богом ходим), пересекающийся у нескольких ответственных (чтоб по графику в Отеле всегда был хотябы 1 админ и пара Модераторов и пара Наблюдателей). Десяток нарушения графика - и снятие статуса - "нефиг пользоваться служебной машиной, раз опаздываешь на работу и ездишь на ней по бабам" (с) Думаю пара тройка жителей Олимпа сложит полномочия или добровольно или за саботаж статуса :) Идея стара как мир, но в любом добровольном тусовом объединении (каковым по сути является Отель) бывают дежурные, дневальные, дневные и ночные Портье .. :)) наведите порядок с штатным персоналом, потом требуйте что-то от простых смертных.
2. Было дело, в отсутствие ВАЩЕ администрации в Отеле и вопиющем бардаке даже SMS-ки Бетте слал - "зайди разберись". Второй вопрос - вопрос технической безопасности и неотвратимости наказания. Смертная казнь, как известно, не влияет на колличество преступлений, только неотвратимость наказания.. ТОЛЬКО !! Посему раз уж есть правила их надо соблюдать без дискуссий и лишнего либерализма. Материшься - отстрел автоматом, желательно по АйПи с сохранением логов. Захотел извиниться и восстановиться - штраф 50 у.е. - на техподдержку и апгрейд Отеля. И как в правоохранительных органах - факт применения оружия - на рассмотрение коллегии - Специальный служебный Дискус куда могут входить и обсуждать ситуацию только те, кто с оружием, без бардака. В 99 % случаев возражений на правомерность применения не последует, но дабы сами стрелки не зарывались - вся статистика с логами должна вывешиваться в этом дискусе (не для всеобщего обозрения). Кто будет зарываться и будет необъективен быстро потеряет статус и сдаст парабеллум после нескольких фактов неправомерного применения. Сами же стрелки потребуют от Бетты снять такого - большинством голосов, не взирая на "старость", "уважаемость" и "стояние у истоков".
3. Выше была техника, теперь теория. Ну, разумеется оптимально выигранная схватка та, которой ваще удалось избежать ! Значит конфликтов надо не допускать. Правила для всех - за грубые нарушения отстрел, а как быть когда на грани, когда тонко - то ли стеб, то ли хохма, то ли хамство ? Ответ - никак ! Только уровень интелекта и человеческие качества администрации спасут - абсолютно не формализуемая вещь и не пытайтесь регламентировать. Можно и самого порядочного ощельмовать, можно и безнаказанно перегибать... Пока не будет публичных разборов с логами среди администрации - как воспитательного средства - ничего не будет (см. 2)
3. Смена названий статусов их сужение или расширение - по сути ничего не изменит, никак. Всегда в любом социуме есть ведомые, есть ведущие. Хотят некоторые интересного чего-то интеллектуального и т.п. - есть дискуссии - где еффект ???? Хотят в онлайне - выбирайте ответственных за помещение ( даже без особых полномочий на оружие и т.п.) - сдайте помещение в аренду (на конкурсе или волюнтаристски, для начала) и пусть взявший создаст антураж - получите тусовки по интересам (они и так де-факто есть) со своим шармом и хоть турниры потом между библиофилами (Библиотекой) и садоводами (Оранжереей) устраивайте. Хотя последствия могут оказаться разными от дробления на удельные княжества, могут возникнуть и проблемы. Мне, например, неинтересно стало травить байки и что-то рассказывать прикольное или провоцировать (в хорошем смысле) на разговор, даже когда время есть, зная, что обязательно найдется кто-то, кто испохабит всё или половина будет просить продолжить, а половина - орать что достал... проще уйти в угол и помолчать...
Перечитал сам себя и взгрустнул :))
|
| 33 | La Femme | 6/25/2002 1:42:31 PM | Штиллер --> (27) GголосъS --> (26)
"И оНи сделали "ЭТО"" )))
|
| 32 | Штиллер | 6/25/2002 1:35:21 PM | КСПшник --> (28)
КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ Администраторы и Модераторы несут ответственность за свои действия? И перед кем?
Ответственность они несут, в первую очередь, перед чатом.. А каким образом? Контроль осуществляется и вопрос об адекватности А&М ставится Наблюдателями.. перед общим собранием этих самых А&М.. Это в порядке рабочего бреда, можно предложить и другие формы контроля и принятия решений.. этот просто на самой поверхности..
КАКИМ образом менее 14-ти Администраторов будут отслеживать более 200-т посетителей?
А в чём проблема? Зачем тогда вообще статус Постояльца? Для того, чтобы человек просто знал, что его любят и ценят? Я так думаю, что Постояльцами должны быть те, кто имеет хоть малейшее представление об ответственности.. ведь лающую собаку в строке ввода нарисовать времени не занимает.. даже на самом плохом дайл-апе.. и тогда 14 реально действующих A&M - это больше, чем нужно.. а давать ключит потому, что долго живёт.. Это напоминает простой маркетинговый ход.. но зачем он, если коммерческий потенциал чата вообще никак не используется?..))
Johnnie Walker (Red) --> (29)
Полностью поддерживаю.. ведь всё так просто.. достаточно по "ведущему" на главные комнаты.. я имею в виду Прихожую, Холл и Ресторан.. Хотя вот в Ресторане, спасибо ОтЧайке и паре-тройке молодых посетителей, вообще скучно не бывает.. чтобы остановить хама в зародыше.. чтобы сгенерировать тему и уйти в сторону.. и найти другую тему, которая затронет тех, кого первая не затронула.. а если просто всё свести к общению тет-а-тет.. так аська куда эффективнее.. ))
|
| 31 | КСПшник | 6/25/2002 1:32:44 PM | Kserokopiya --> (30)
"Краткость - сестра дефицита бумаги!" © ;o)))
Женьки)
p.s. 2 Alois: Лёш, не бей тапкой, больше не буду ;))
|
| 30 | Kserokopiya | 6/25/2002 1:25:34 PM | размышляю, над гениальной фразой: "Краткость - сестра таланта" и думаю: "как все запущенно"
|
| 29 | Johnnie Walker (Red) | 6/25/2002 1:19:41 PM | А я вот хочу повторить свою длиииную реплику, которую Веселый Человечик оставил без внимания в своей дискуссии о "Богах" Отеля. Реплика за две недели только злободневней стала. Чату IMHO не хватает скорее духа, творческой энергии, а не просто нового устава. Если антикризисное администрирование закончится очередным тасованием колоды, вряд ли что изменится...
"38 Johnnie Walker (Red) 12.06.02 21:44:49
Хе! Веселая дискуссия. Главное, строго по теме... :)) Вспомнил даже о нашей несчастной сборной по футболу, в которой отдельно играют друг с другом изрядно уставшие от спортивной жизни Онопко, Никифоров, Бесчатных, Карпин, Смертин, Мостовой (последний не играет), считающие себя "Богами", а отдельно - энергичная, но все ещё желторотая молодежь из росийских команд... А в студии Останкино сидят Юран и другие игроки недавнего прошлого и вздыхают: "В наше время футбол куда интересней и содержательней был..." :))
Можно вполне понять сентиментальные переживания патриархов Отеля - своими руками создавали такое сложное и, как оказалось, весьма успешное детище, которое принесло им и тысячам других людей много-много радости. :)) "Материальные вещи", опять же, тогда вложили будущие Админы... :)) А по прошествии лет и самим как-то скучно стало, число посетителей падает, да и публика нынешняя "веселиться не умеет", да? :))
Безусловно, существует циклическая природа таких проектов, как этот чат, как любой театр, музыкальная группа или та же футбольная команда. Наверное, грустновато признать, что твой любимый коллектив переживает стадию (ра-?)спада. Ну так хорошо бы не только ворчать на сей счет на каждом углу, да еще показывать на "свежеприбывших" перстом красноармейца с плаката Моора: "А ты изъявил желание помочь чату?".. :))
Может, я совсем не то говорю, но есть такое ощущение, что Отель несколько запущен... Давно не выбивали ковры, не убирали паутину с люстр, не мыли окна. :)) "Коктейлька" почила в бозе, спортивные турниры уже два года не организовывались, разделы "Мероприятия" и "Скандалы" вообще не открываются ввиду отсутствия содержания. Ни в одной из фотогалерей, кажется, нет ни единой фотки с недавнего пятилетия Отеля в МАКСе. Да и сам Юбилей хоть и доставил лично мне массу удовольствия, но прошел спонтанно, практически без признаков какой-либо предварительной организации мероприятия. Иерархи чата то один, то другой слагают полномочия, правда потом под увещевания коллег нехотя возвращаются к своим обязанностям. Хотя вакансий Администраторов и Модераторов, вроде, хватает, частенько в Отеле просто некому унять буянов. Зато хватает жалоб на несправедливые репрессии. Нет больше никаких конференций, встреч с интересными людьми... Что, не так?.. :))
Меня не слишком коробит вопрос кастовости Администрации Отеля - это в большей степени ее внутренняя проблема. А вот вопрос эффективности беспокоит. Господа, вас удовлетворяет нынешнее состояние "автопилота" в любимом вами чате? Не считаете, что в него хорошо бы попробовать вдохнуть новую жизнь? Подумать не только о тактике администрирования-модерирования, но о стратегии самого проекта и его перспективах на среднесрочный период? Есть еще у бывалых отельцев запал, или вас удовлетворяет нынешнее положение вещей?.. :))
Надеюсь, мои слова никого не задели. Я очень признателен каждому из тех, кто создавал этот чат, вкладывал в него усилия и душу и особенно тем, кто сегодня продолжает трудиться для того, чтобы мы все могли тут общаться. Просто хочется, чтобы Отель существовал и дальше, его фундамент, стены и крыша были крепкими, все службы работали исправно, а посетители, жильцы и служащие имели возможность приятно проводить время... :))
Да, чуть не забыл... Чем могу помочь?.. :))) "
|
| 28 | КСПшник | 6/25/2002 1:10:19 PM | Alois --> (5)
"А именно, упраздняется институт «ответственных» за них." ©
Лёша, КТО именно будет отвечать за действия модератора? Он сам? Чем? И КТО будет обладать правом решающего голоса при поднятии Модератора?
"Система оценки Наблюдателями эффективности модерирования еще полностью не разработана. Предполагается, они будут регистрировать как случаи нарушения Правил в Отеле, так и случаи применения «оружия»." ©
Вот с этого места можно поподробнее? Какими правами они будут обладать и что будет вменено им в обязанность? И сколько их останется из действующего состава, если им вменить обязанности? ;))
Об ответственности.
КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ Администраторы и Модераторы несут ответственность за свои действия? И перед кем?
О "ключиках".
КАКИМ образом менее 14-ти Администраторов будут отслеживать более 200-т посетителей?
Женьки)
|
|
|