 102 | Румата | 6/25/2002 11:51:01 PM | Alois --> (100) A, кстати, Алоис.. а где Забор?
|
 101 | Hellbringer | 6/25/2002 11:35:49 PM | Ауфштрайнер --> (98) не согласен с пунктом 5. До моего любимого подвала доползают порой очень интересные люди со статусом "гость". А с "клонами" так бороться.... а зачем? если людям это надо - пускай.
Просьба не принимать это за офтопик... это действительно пожелание и к администрации чата... не усложняйте всё чрезмерно, не переусердствуйте в перестройке... чтобы она потом не вылилась в перестрелку... а то итогом может стать перекличка (ну не могу я без юмора... виноват, знаю, каюсь).
|
| 99 | Xgirl | 6/25/2002 11:22:23 PM | Hant --> (97)
:-)) Ну во-первых стиль чата определяется за долгий срок...
А то, чем вы аппелируете, никак, кроме тесного общения с некоторыми Админами и Модерами, не назвать...
Не все адмнинстраторы, на мой взгляд, вписываются в стиль чата... и уж тем более далеко не все модеры... Стремится, чтобы этого не было - идея хорошая... но невыполнимая :)
|
| 98 | Ауфштрайнер | 6/25/2002 11:19:02 PM | 1. Теперешнее устройство Отеля вполне меня устраивает. От того, что уменьшится количество Модераторов или Наблюдатели не будут назначать новых Постояльцев, для меня лично ничего не изменится. И думаю, для большинства тех, кто рассматривает чат как одну из разновидностей ДОСУГА, тоже.
2. Не стоит повторять, что статус не прибавляет человеку ума и воспитания. Но и не убавляет.
3. Согласен с тем, что чату не хватает массовиков-затейников. В том, что касается порядка, за пять лет результаты были достигнуты, а вот мероприятия развлекательного плана отошли (хе!) на второй план. Не все же готовы собираться в МАКСе, хочется и виртуальных развлечений.
5. Почему ничего не сказано о реорганизации помещений? Мне кажется, что проход дальше Ресторана следовало бы закрыть лицам со статусом ниже Частого гостя. Во-первых, это заставит тех, кто регистрирует каждые два дня новый ник, немного поумерить свой пыл. А во-вторых, и в Холле, и в Ресторане компании собираются ничуть не хуже тех, что в других помещениях. И для тех, кто действительно первый раз зашел в Отель, там будет вполне комфортно.
Естественно, что новичкам будет вполне достаточно Прихожей.
|
| 97 | Hant | 6/25/2002 11:04:32 PM | Xgirl --> (94) Не скажите, не скажите... Я согласен с (8), все-таки администрация определяет "стиль" чата. Это наглядно видно в последние пол-года - "ушли", на мой взгляд, вполне достойных людей - модераторов, администраторов, и сразу чат поскучнел и обеднел...
|
| 96 | Господин гость VIII | 6/25/2002 10:47:09 PM | Собака-Барабака --> (89)
Простите, что обращаюсь повторно.
Видимо,Вам не приходилось жить в эпоху "разъяснения концепций" Партии и Правительства:)
А мне пришлось - в Бресте, на границе с Польшей ждать в боевой машине десанта "разъяснения концепций" политики партии и правительства - как нам нужно реорганизовывать этих оппозиционеров из польской Солидарности. Причем ждать - в полной боевой готовности:)
А теперь это повторяется в чате - который находится в месте пересечения идей - Интернете...и пока Вы, лично Вы позволяете распространяться идеям нашего лидера, который единственный знает, как Вам будет лучше, не желая при этом слушать тех, кому он хочет "сделать лучше"...и позволяете разъяснять Его концепцию несмышленышам - события на Манежной обязательно повторятся...
Будете ждать?:)
|
| 95 | Xgirl | 6/25/2002 10:26:33 PM | Господин гость VIII --> (91)
Естественно уже давно всё обсуждено и придумано... А тут они :) надеются на чудо... вдруг мы что-то придумаем такое, что им поможет...
На большее нам с вами рассчитывать не стоит :)
|
| 94 | Xgirl | 6/25/2002 10:22:24 PM | "...негативно сказалось на управляемости, а соответственно и атмосфере Отеля, отношении к административной ветви со стороны посетителей чата."
Я так понимаю именно это стало одной из причин для реорганизации?
Но, как мне кажется, амосфера Отеля зависит исключительно от посетителей, то есть от человеков... а их реорганизовать никак не получится... Или тут поставлена цель путём предупреждений и отстрелов попытаться создать достойное общество? Но полагать, что раз ты не заслуживаешь репрессивных мер по отношению к себе, то есть общаешься по правилам - ты сможешь стать достойным Отельцем и как-то повлиять на его дух, по меньшей мере глупо.
В итоге мне непонятна истинная причина реорганизации.
Или причина истинна, а метод выбран неправильно.
По поводу технической стороны.
Вся жизнь отеля находится в руках людей. А люди - не программируемые машины, они живые, и в зависимости от ситуации могут вести себя по-разному, даже имея чёткие инструкции и зная, что за их действиями следят. Согласна, что идея про новые функции наблюдателей уменьшит вероятность "ошибки администрирующего", но, как мне кажется не настолько, чтобы считать всё то, что затеяли наши уважаемые под названием " сохранение, а во многом и возрождение клубного духа Отеля, который делает его столь привлекательным для интеллигентного общения. " (с)
Про количество и качество...
Уменьшение количества Администраторов, на мой взгляд, не улучшит качество выполняемых ими задач.
Необходим качественный подход к Администраторам. Неважно сколько их будет. Главное чтобы - это были достойные люди. Но вот как их выбирать... Тут нашему Маньяку никто подсказатьничего не сможет. ЧЕЛОВЕК будет выбирать ЛЮДЕЙ. А про всеобщие выборы... Так вспомните историю про "Ветеранов" Когда раздали чёрные и белые камушки... Чем всё это закончилось... эх :(
И про "новую" концепцию выбора модераторов... Мне казалось, что именно так, как написал Макс на главной странице, их и выбирают...
Саммари: есть цель, средства для её достижения нету физически... Ну точнее она осуществима, но в масштабе закрытого элитного ( в хорошем смысле этого слова) чата на 100 человек.
Те средства, которые предлагаются для обсуждения в этой дискуссии, надо рассматривать лишь как ещё одну яркую веху в истории технического преобразования Отеля с творческим началом. :) Преобразовать получится, а вот к чему это приведёт... мне вот, например, примерно ясно...
|
| 93 | Lis | 6/25/2002 10:21:01 PM | Лишить Алоиса статуса врач и присвоить паталогоанатом:))))
|
| 92 | Miss Interpret | 6/25/2002 10:17:36 PM | Собака-Барабака --> (89)
Да я и не говорю, что администрация состоит из неудачников, откуда мне знать. И вообще при чём тут то, кто кем в реале является?. Факт зацикленности на вопросах статуса и стажа налицо, по-моему. Простите, про реформы сверху в интересах народа действительно не верю, ни в целом, ни в данном частном случае...
Предложение было - оставить всё в покое. Впрочем, как бы то ни было, страсти-мордасти улягутся со временем. Вы что, серьезно верите, что такое вмешательство выведет Отель из "не первого, но возможно последнего" кризисного состояния?
|
| 91 | Господин гость VIII | 6/25/2002 10:15:25 PM | Собака-Барабака --> (89) "Если я правильно понял модераторов этой дискуссии, они просят помощи!"
Сколько можно себя обманывать, молодой человек?
В прембуле диски ясно изложена её цель:
"...дискуссия служит для разъяснения концепции этой реорганизации..."
Вы до сих пор не понимаете, что администрация не хочет слушать никого, кроме себя самой?:)
Кому разъясняется "концепция"? Несмышленышам, которые её не понимают?
У меня к Вам большая и нижайшая просьба - если Вы считаете - им нужна помощь, пожалуйста, попросите их сформулировать конкретно - в какой помощи они нуждаются...наши отельские боги?:)
Попросите, я Вас очень прошу:)
Попросите, послушайте ответ...и избавьтесь от своих детских фантазий:)
|
| 90 | Hellbringer | 6/25/2002 10:08:38 PM | к вопросу о помещении для ругани.... не знаю как начёт чата, а на одном любимом мною форуме есть место под названием "флейм", в котором не действуют НИКАКИЕ правила.... очень помогает для разрядки. Да, нас там гор-раздо меньше, чем народу в отеле, однако за исключением 2х-3х человек никто друг с другом не ссорится и чат в основном протекает спокойно (он там тоже есть).
Alois --> (70) о статусах... да, не спорю, приятно осознавать, что я весь из себя-меня "завсегдатай" а не маленький и скромный "гость" (даже не "частый"). Этим можно и нужно гордиться, поскольку это нормально для человеческой психологии, жаль только что некоторые этим кичатся, общясь с низшими как с недостойными, хотя всей разницы - время пребывания именно в этом чате под этим логином.
И я всё же абсолютно не могу понять второй ветки статусов.... дают их как-то убого, скорее по личному знакомству, чем по приятности общения (так не всегда, но часто). По мне - так она не нужна.
А насчёт "известный хулиган" и "авторитетный оппозиционер".... хм... любопытно, кем бы назвали меня. На самом деле, а может действительно лучше давать такие статусы тем, кто пришёлся по душе лицам, модерирующим чат?
|
 89 | Собака-Барабака | 6/25/2002 9:33:30 PM | Уважаемые Алексей и Геннадий. Сдается мне, что хорошая идея опять тонет. По крайней мере, конструктива тут мало. Пока. Хочется верить, что он будет. Но - ИМХО - утопия.
Miss Interpret --> (85) Возможно, Вы говорите о том, чего не знаете. Погуляйте по дискуссиям, понаблюдайте за тем, как юзеры Отеля откровенно глумятся над администрацией, делая все возможное, чтобы довести дело до нервного отстрела, не оправданного Правилами, а потом - неделю кричать о своей поруганной девичьей чести. Вам хорошо в Отеле? Это здорово! Я очень надеюсь, что новая команда менеджеров чата (да простят мне этот ярлык) сделает Ваше пребывание здесь еще более комфортным. Поверьте - люди, облеченные властью здесь, вовсе не неудачники в жизни. 99,9 % из них - состоялись в жизни, имеют неплохой РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС и у них нет потребности в виртуальном самоутверждении. Это не неудачники. Просто они любят это место и хотят, чтобы тут было хорошо. И не только им, поверьте мне пока на слово. Если сможете, конечно.
KOмaндaPM --> (84) Мне кажется, что Ваша шутка не удалась. Даже в том случае, если сами Вы дворник из Костомушки, трижды ранее судимый. Ненавидите Питер, ГБ и власть в целом.
А вообще. Я ведь - тоже не о том. Хотя.. нет. Мне кажется, что происходящее здесь не является тем самым, мать его, Духом. А очень жаль. Ведь опять все не то! Если я правильно понял модераторов этой дискуссии, они просят помощи! Критика, конечно, дело хорошее. Но есть старая истина: отвергаешь - предлагай. А тут предложений пока не видно. Только про помещение для упырей. Но это, как-то, не тянет, ИМХО.
Если вы считаете, что реорганизация не нужна, то это не повод писать здесь. Если считаете, что нужна, но не совсем такая, какую предлагает администрация, наверное, стоит сказать об этом в деталях.
Простите за нравоучения. Я, ей-Богу, не хотел. Просто - хотите верьте, хотите - нет, но я искренне люблю этот чат. Он принес мне столько всего хорошего, да и не очень, если честно, что я просто не могу его не любить.
Простите.
С иксренним уважением ко всем,
Собака.
|
| 88 | Vedma. | 6/25/2002 9:27:45 PM | Я все никак не отстану от Самарского Паба. Тамошняя система мне нравится. :о) Есть там такая функция, как, грубо говоря, "заткнуть рот", "замотать", доверенная модераторам и админам. "Волшебный пластырь" называется. :о) Правда, ее легко обойти, но нужно иметь подвижную извилинку.
Так вот, если усовершенствовать сие, почему бы и не ввести новый вид "оружия"? Представьте себе человека, который пришел в чат, проматерился и... сказать ничего не может. :о) Ибо нефиг нарушать правила! Раз, два нарушил, помолчал с полчасика, денежки в трубу ушли и абЫдно. Больше нарушать не будет. Дай Бог.
|
| 87 | Vedma. | 6/25/2002 9:18:40 PM | Ра Жу Вэлл --> (76) И паролем для входа в это помещение было бы :"пошелнайухкозелвонючий"?! Кисики, технологию-та никто и не продумал. Ась?
|
| 86 | Vedma. | 6/25/2002 9:13:50 PM | Alois --> (65) Леша, высказывание давнишнее => устаревшее. Посетитель Отеля - да, пусть себе дурачок, посетитель клуба - нет! Тебе приятно находиться в окружении идиотов?
И еще. Я не поняла, почему бы и не выбирать статусы. Хм?
|
| 85 | Miss Interpret | 6/25/2002 8:52:52 PM | Alois --> (70)
**В Отеле принято говорить "меня не волнует мой статус". Это считается хорошим тоном и вообще признаком крутизны :) На самом деле это не так. Если это не волнует, то почему об этом все время речь?**
**Но Отель - это не только общение, это определенная иерархия социального характера. Любому приятно быть известным персонажем и получить в определенных кругах признание и уважение.**
**Я обратил внимание на один естественный, но неочевидный факт: каждый, кто говорит о реорганизации Отеля, судит со своей колокольни, имя которой - статус в Отеле.**
Ка-а-акая же это всё (см. выше) чепуха!.. Пока администрация Отеля интригует промеж себя, чат спокойно живет своей жизнью. Ну раздайте друг другу супер-статусы, там "Гиперлегенда", "Мета-Администратор", "Сижу тут с первого дня" и т.п. и хватит великих потрясений, ей-богу.
Никаких особых хулиганств в Отеле не наблюдатся, модераторы в целом справляются. Часто виснет чат, так это техническая проблема, её решать надо. Люди общаются, всё нормально: кому есть что сказать - тому не скучно.
Такое впечатление, что вся эта новая суета к абсолютному большинству пользователей чата не имеет ни малейшего отношения, точнее не берет их в расчет. Оставьте всё как есть, что ли?..
|
| 84 | KOмaндaPM | 6/25/2002 8:40:21 PM | Очень забавно )) Был у нас ГК-ЧП, была "Семья", теперь появился "Коллективный Путин" - гэбист Гет и питерец Алоис! Ура! )))
|
| 83 | Неприкасаемый | 6/25/2002 8:29:18 PM | Alois --> (70)
"Известный хулиган"
"Авторитетный оппозиционер"
Вот так и подписать ник известных иерархов
технически
|
| 82 | Господин гость VIII | 6/25/2002 8:11:09 PM | Alois --> (70) "Но Отель - это не только общение, это определенная иерархия социального характера. Любому приятно быть известным персонажем и получить в определенных кругах признание и уважение."
Вот админ нашелся, который это понимает::)
Но мысль нужно заканчивать, не так ли? Тем более, если в этом заключается причина нынешнего кризиса.
Сегодняшний "кризиc Отеля" есть кризиc уважения и признания администрации Отеля. "Определённые круги" стали слишком узки для получения Админами морального удовлетворения от своей работы, поскольку очень широким стал круг посетителей Отеля, которые не только не оказывают уважения Админам, но и считают Админов людьми, мягко сказать, не очень благородными, с двойными стандартами:)
Теперь решили усилить уважение к администрации за счет наблюдателей - отобрать у тех право раздавать ключики. Те раньше были уважаемы "народом" за счет их способности давать ключик. Теперь получите конфликт с бывшими наблюдателями - поскольку уважение части посетителей, желающей получить ключик... и уважение нескольких модераторов - разные немного вещи:)
А задачи своей не решите, пока не найдете способ...правильный способ получать признание и уважение у большинства посетителей Отеля. Для этого нужно найти систему учета мнений посетителей и удовлетворения интересов большей их части:)
Об этом речи пока нет, как я понимаю?
|
| 81 | Alois | 6/25/2002 8:09:44 PM | Ра Жу Вэлл --> (79) Ра Жу Вэлл --> (78)
1. Это противоречит изначальной политике администрирования в Отеле, которая жива и по сию пору, хотя не целиком. Причины - в кадрах и вообще с ростом числа посетителей. А суть в том, чтобы модерировать, по-возможности, словом и применять "оружие" как можно реже.
2. Этого не будет. Обсуждается идея "треша" или "мусорной корзины", куда будут попадать первоначально удаленные из чата. Типа там не будет правил, но и для модераторов - тоже :)
|
| 80 | Nомад | 6/25/2002 8:05:27 PM | это конечно офтопик, но от слова "реорганизация" веет чем-то деструктивным.... вот "преобразование" ИМХО подошло бы лучше
преобразование дело интересное, любопытно что из этого выйдет
|
| 79 | Ра Жу Вэлл | 6/25/2002 7:16:22 PM | Alois --> (77) А!!! Я же уже сказал...
2. Отдельное помещение в которое доступ администрации будет строго воспрещен! Или же разрешен, но любой посетитель этого помещения имел бы возможность стрелять администрацию за их аморальность! Это реальное предложение, развивающее общий порядок и баланс сил!
|
| 78 | Ра Жу Вэлл | 6/25/2002 7:12:00 PM | Alois --> (77) Предлагаю!
1. Сделать модероф невидимыми для других посетителей!! Чтобы торчали и наблюдали за порядком не имея возможности слова сказать! Они веть к этому и стремились по идее...К односторонней связи....И чтобы логи отстрелов автоматически отсылались к отдельному-главному модераторогу, который бы и следл за законностью отстрела...(можно создать наблюдательный совет)
2. Еще не придумал! %)))
|
|
|