 77 | Alois | 6/25/2002 7:02:02 PM | Господа, если кто не читал преамбулу, прочтите - она не такая длинная.
Если есть конкретные вопросы и предложения по реорганизации - пишите. Остальное - оффтопик.
|
 76 | Ра Жу Вэлл | 6/25/2002 7:01:08 PM | Alois --> (70) Если ты вспомнишь, то один небезизвестный и всеми любимы модератор предлагал сделась отдельное помещение для хулюганов и просто людей, у которых высокие аморальные барьеры...Предлагалось это, чтобы не пугать и не нервировать "детей", как вы выражались! И что из этого вышло? Реконструкция в конце концов...А все из-за вашей негибкости и привычке подчиняться...Любой проект должен развиваться а не торгать на месте в состоянии вечной стагнации! Честь и хвала Ему! %)) Наверное он был действительно очень занят...
|
| 75 | Ра Жу Вэлл | 6/25/2002 6:57:14 PM | Alois --> (70) Полагаешь, что известность приходит вместе со статусом?? Гыы...глуюокая мысль, однако! %))
|
 74 | Ра Жу Вэлл | 6/25/2002 6:55:18 PM | Alois --> (58) Alois --> (58) Что такое дух отеля??? Вот Бассик это дух или что?? И отель ли это если мы в нем?? Кто определяет этот запах если не самые обычные посетители??
|
| 73 | Alois | 6/25/2002 6:53:08 PM | Ра Жу Вэлл --> (69) Не хочется переходить от обсуждения к процедуре самого обсуждения. Но все же.
Это никак не касается самой реформы. Глумление мешает конструктивному обсуждению, согласись. Но если просто вставить в блек-лист диски, то виртуальные помои выльются в другой конференции.
Вынужденная мера защиты - только и всего. Впрочем, я надеюсь, никого не придется "стрелять".
|
| 70 | Alois | 6/25/2002 6:49:28 PM | Hellbringer --> (56)Согласен по всем пунктам, за исключением одной детали. В Отеле принято говорить "меня не волнует мой статус". Это считается хорошим тоном и вообще признаком крутизны :)
На самом деле это не так. Если это не волнует, то почему об этом все время речь? Да, кичиться своим статусом глупо. Сошлюсь опять на свой старый афоризм: "Общение в чате не должно быть основано на статусах".
Но Отель - это не только общение, это определенная иерархия социального характера. Любому приятно быть известным персонажем и получить в определенных кругах признание и уважение.
Конечно, бывают исключения. Эти исключения давно нажали кнопочку "не участвовать в иерархии" или ушли в неиерархичный чат, или просто ушли в иерархичную реальность :)
И еще. Я обратил внимание на один естественный, но неочевидный факт: каждый, кто говорит о реорганизации Отеля, судит со своей колокольни, имя которой - статус в Отеле. Стоит лишь оговориться, что этот статус - не обязательно слово в правом фрейме. Статус может быть и неписаным, например, "известный хулиган" или "авторитетный оппозиционер" :)
|
| 69 | Ра Жу Вэлл | 6/25/2002 6:46:50 PM | "PS: Вынужденное предупреждение. Пришедшие сюда поглумиться будут удалены из Отеля по логину." - это что, одна из концепций нового отеля? Я не глумлюсь, я просто спрашиваю чего нам все ожидать...
|
| 68 | Alois | 6/25/2002 6:28:48 PM | КСПшник --> (51)
Я уже обратил внимание, что новых идей тут не высказывается :)
Предложение о закрытом форуме высказывалось неоднократно. На самом деле, это проблема чисто техническая. Нет у нас такого пока физически.
А что касается информации для наблюдателей, то как я уже говорил, она будет предоставлена полность.
|
| 65 | Alois | 6/25/2002 6:23:34 PM | Vedma. --> (40) Согласно моему давнишнему высказыванию, посетитель Отеля имеет право быть идиотом :-)
|
 63 | Alois | 6/25/2002 6:19:58 PM | Вынужденное предупреждение. Пришедшие сюда поглумиться будут удалены из Отеля по логину.
Прошу владельцев логинов ppledo и EM обратить на это внимание.
|
| 61 | Alois | 6/25/2002 6:12:25 PM | Vedma. --> (36) Earendil --> (35) Еще раз. Согласно концепции реорганизации Отеля, ни один статус не должен быть выборным.
Выборы - это, конечно, звучит приятно уху, но уже первый вопрос: "кто будет голосовать?" наталкивается на неразрешимую проблему. Первое, что произойдет с подобной системой - над ней поглумятся.
|
| 58 | Alois | 6/25/2002 6:05:23 PM | Soho --> (34)
1. Перетасовка нужна. Вряд ли кто-то станет отрицать важность организационной структуры и системы управления вообще.
График дежурств – идея интересная и не новая. Помимо очевидных конфликтов с реальной жизнью, здесь есть еще два момента:
- Если админ будет ходить в Отель по графику, то он может оказаться далеко не в подходящем настроении. Кому нужно злобное модерирование?
- Приходится ценить кадры. Легко всех разогнать. Но админы в Отель не падают с неба, а воспитываются Мы все прекрасно понимаем, что не буква правил важна, но дух, что без человеческих качеств, без виртуального опыта админ не сможет быть адекватным. Ведь любые правила всегда приходится трактовать, причем оперативно, на лету.
2. Вопрос о рассмотрении действий модераторов. Обратная связь всегда была – как без нее. Только вот читать такие логи ни у кого не хватит времени. Попробуем взвалить эту функцию на наблюдателей, не занятых модерированием.
3. Все верно. Но есть еще один важный аспект. Сохранение клубного «Духа Отеля». Мы не хотим, ни разудалой пошлости, ни открытого секса, ни завуалированного хамства в Отеле. Понятно, что адекватная оценка «балансирования на грани» требует мудрости и не гарантирована от ошибок, т.е. сама балансирует на грани. Что делать, «дух» - дело тонкое.
4. Все-таки организация и управления важны. Идея «старших по помещению» тоже неоднократно высказывалась. Хорошая идея. Но, по-моему, Отель к ней еще не готов и может просто развалиться в результате. Для начала нужна более сильная вертикаль управления, «власти».
А вообще, спасибо за конструктивный подход :)
|
| 57 | Штиллер | 6/25/2002 6:01:31 PM | Господин гость VIII --> (54)
докозательство неминуемости маргинализации немодерируемой демократии, осуществляемой голосованием.. подробнее поищите в сети.. здесь не место..
|
| 56 | Hellbringer | 6/25/2002 5:59:14 PM | GголосъS --> (52) абсолютно согласен. Я уже видел IPвойну и сам в ней участвовал: через некоторое время она выливается в соревнование "у кого больше терпения" между стреляющим и отстреливаемым, постоянно входящим по новому IP. Про прокси лучше вообще умолчать... а то совсем грустно становится.
Ну а теперь будьте любезны выслушать мнение гм... скажем так, "бывающего относительно давно, но редко" (как часто вы со мной общались, если общались?-)) ) вообще о...
1)о статусах. Мне вот откровенно говоря безразлично, какой у меня статус. Но сколько раз я замечал презрение и надменность высших статусов (я не говорю про всех, но про некоторых) по отношению к тем, чей статус несёт в себе слово "гость". И потом, до сих пор не могу понять за что, кем и как выдаются голоса на выдачу э-э-э параллельной линии статусов (постоялец и далее).
2)о модераторах, наблюдателях, администраторах и прочих представителей внутренней службы. Ни разу не видел их в действии. То ли потому, что почти всегда сижу в глухом помещении (подвал),то ли...
К вопросу об их власти: никакой демократии, только строгая командная лестница со строго определёнными полномочиями, причём каждый высший статус обладает всеми правами нижнего. И не надо, пожалуйста, говорить про контроль снизу. давайте не будем устраивать маму-анархию с вроде как демократией. Всё равно всегда будут недовольные. И всегда будут те, кто будет играть в политику и кому до неё никакого дела. Да, ответственность все несут строго по командной цепочке (да, как в армии, а кроме голословных фраз, кто может предложить более эффективно работающую систему?).
3)к вопросу о возрастных рамках. Не смешите мои тапочки. Как вы собираетесь контролировать возраст? Паспорт будете требовать? Зрительно при личном общении? Ну-ну, успехов.
4)и просто мысли. Не знаю, может я чего-то недопонимаю, или совсем слепой, но большинству до этих проблем с руководством (да и до кризиса, который многим незаметен) столько же дела, как до восстания племени "мумбу" в далёкой Папуасии. Практически все мои знакомые приходят сюда лишь ради того, чтобы пообщаться друг с другом, отдохнуть от реала, порассуждать о том о сём в дискуссиях и как-то не задумываются обо всём остальном.
Благодарю за внимание.
|
| 55 | Штиллер | 6/25/2002 5:58:49 PM | Собака-Барабака --> (53)
Я разделяю.. по большей части.. ))
|
| 54 | Господин гость VIII | 6/25/2002 5:42:44 PM | Штиллер --> (41) "никто не знаком с циклом Кондорсе что ли? мало нам в жизни демократии, давайте её ещё в чат затащим.."
А что за цикл такой, отменяющий демократию? Можно про него поподробнее?:)
|
| 53 | Собака-Барабака | 6/25/2002 5:37:43 PM | Здравствуйте. Позвольте мне высказать свое скромное мнение по теме данной дискуссии.
Во-первых, как мне кажется, разговор должен идти не о технике (ай-пишнниках, закрытых конфах и - даже - функциях конкретных статусов и их носителей). Вы, конечно, можете плеваться, но говорить надо именно об этом самом Духе Отеля.
Что есть оный Дух? Все мы, так или иначе, пришли сюда из любопытства или же - по рекомендациям знакомых. Начинали, а потом - втянулись. Кто-то нашел здесь дружбу (виртуальную и реальную), кто-то - семьи. Говорят - да я и сам знаю - что есть уже "дети отеля". Это произошло не только потому, что мы так понравились друг другу с первого взгляда, а потому, что нам было тут приятно и интересно.
Во-вторых. Что изменилось? Отчего нам стало не очень хорошо в Отеле? Вы уверены, что это связано с "немотивированными отстрелами", с "произволом администрации" и многим другим? Я - не уверен. Мне кажется, что тем, кому раньше было весело, стало скучно. По разным причинам. Например, переросли саму идею чата, а ходят - по привычке, как на горшок. Или - ушли знакомые, пропал интерес, но, опять же, осталась привычка. А значит - надо как-то развеселить себя. Именно от этого, думается мне, и пошли маргинальные течения. Ведь никто не против модерирования чата? Никто не против того, чтобы, чтобы тут не орали, не ругались, не мешали там, где было - когда-то - так хорошо. Я думаю, что так. Но откуда тогда уверенность - что НЕЛЬЗЯ новичку, то МОЖНО ветерану или старожилу? Откуда двойные стандарты?
Третье. С маргинальной и асоциальной группой отельцев сделать ничего нельзя, да и не надо. Отсюда - идея создать Отель-клуб. Место, где тем, кому не интересно, нечего делать. Но - строго по собственной воле. Не надо репрессий, не надо бойкотов, не надо делиться на кланы и группы. Ведь у нас и так - столько общего, столько важного, столько интересного! А у тех, кто хамством и глупостью раскрашивает свою скучную привычку к чату? Простите, если я не очень ясно излагаю мысли.
Четвертое. Внешние изменения - они внешние изменения и есть. Конечно, они очень заметны. Наверное, кто-то будет реагировать на них болезненно. Но, уверяю вас, это пройдет. Если мы сами хотим, чтобы Отель стал нашим вторым домом, то так и будет. И никто, заметьте - ВООБЩЕ НИКТО - не в силах нам в этом помешать. НЕ ХРЕН; (с) С.Островский.
Пятое. Даватй - все будет у нас хорошо. Если заходить на чат сиэнти ру именно с этой установкой, то никто не помешает - ни хам, которого можно убрать игнором, ни модератор, назначенный по ошибке, ни новичок, орущий капсом "ЕСТЬ ЛИ ТУТ КРАСИВЫЕ ТЁЛКИ".
Вот. Опять сумбур какой-то... Но, примите, если сможете. Это просто мое мнение. Надеюсь, что еще хоть кто-то его разделяет.
С любовью и уважением ко всему, что есть в Отеле,
Собака.
|
|
|