 70 | Женьки) | 7/25/2002 11:30:30 AM | Beta-test --> (69)
Максим, скажи мне, пожалуйста, откуда идёт пресубпозиция, что человек _одинаково_ интересен, как в ленте чата, как и в Дискуссиях?
Разве не разумнее сделать "закрытую" зону Дискуссий, чтобы можно было реально производить face-control? Если провести аналогию с лентой чата, то, фактически, был закрыт доступ в чат всем, кроме Постояльцев.
Женьки)
|
| 69 | Beta-test | 7/25/2002 11:24:38 AM | Я постараюсь объснить свою позицию по дпнному вопросы, и если будет желание, поясните мне, в чем я неправ.
Исходная позиция: Интернет становится все более массовым, соответственно, аудитория Интернета приближается по своему составу к среднему россиянину. Я не говорю, что "средний россиянин" - это плохо. Но я смею утверждать, что не только мне, но и каждому из вас интересен человек со знанием, воспитанием и уровнем интеллекта выше этого "среднего".
Вывод: чтобы сохранить в Отеле круг общения выше "среднего", то есть, чтобы он оставался интересен людям и через год и через пять лет, необходимы меры по поддержанию и даже повышению этого уровня.
Наиболее реальный вариант по поддержанию этого уровня: развитие института постояльчества. Не только и не столько в данный момент, сколько в перспективе.
То, что вчерашнее нововведение будет воспринято в штыки многими мы знали заранее и иллюзий на этот счет не питали.
Здесь много говорится о том, что НОРМАЛЬНЫЕ люди не могут попасть в Дискуссии. Но для НОРМАЛЬНЫХ людей попасть в Дискуссии - не проблема. Нормальному человеку стать постояльцем не проблема. Другое дело, что "тараканы", посеянные в головах (вроде "постоялец - это плохо") быстро не выведутся.
Соответственно, если вам близка описанная здесь исходная позиция, то мы обязаны действовать совместно по скорейшему "переводу" нормальных людей в Постояльцы.
Статусы - это не суть Отеля. Статусы позволяют Отелю существовать как чату с интересным кругом общения. Статусы - это инструмент. К ним не надо относиться как к священным коровам. Ценность статуса "Постоялец" в составе постояльцев.
Поэтому хочу подчеркнуть: лишение гостевых статусов сделано не ради ущемления чьих-то виртуальных прав. Это сделано ради повышения интересности среды общения в Отеле В ПЕРСПЕКТИВЕ. И тем скорее перспектива превратится в реальность, чем эффективнее будет сотрудничество, взаимодействие, симбиоз - как хотите - постояльческой и админской ветвей.
Так что я вас всех очень прошу: когда уляжется "праведных гнев", взвешенно и спокойно обдумайте то, что я сейчас сумбурно попытался вам сказать.
Отель никогда не был "для абсолютно всех", он таковым и не будет, иначе перестанет быть Отелем.
|
| 68 | Женьки) | 7/25/2002 11:19:32 AM | П-МуЧаЧе --> (63)
Она находится в Дискуссии Рекомендации в постояльцы. Или Вы всерьёз считаете, что эта мера не вызовет лавинообразного роста количества Постояльцев?
Женьки)
|
| 67 | Ржавый Пони | 7/25/2002 11:19:22 AM | П-МуЧаЧе --> (64) Вы взяли на себя обязательства осуществлять фейс-контроль не видя фейса. Так не бывает - это абсурд.
|
 66 | Дама_без_Туфлей | 7/25/2002 11:18:14 AM | П-МуЧаЧе --> (63) Перечитайте , пожалуйста, сообщение № 20! Надеюсь оно пополнит Вашу осведомленность :))
|
| 65 | Ржавый Пони | 7/25/2002 11:18:10 AM | П-МуЧаЧе --> (64) Ценность дискуссий заключается в выяснении множества мнений по какому-либо вопросу, а так же сам процесс обсуждения, в который каждый из посетителей превносит что-то свое. А уж выводы из этого множества каждый делает сам.
|
| 64 | П-МуЧаЧе | 7/25/2002 11:14:38 AM | Ржавый Пони --> (59) Согласен с постановкой вопроса о ценности дискуссий. Могу я попросить сформулировать Ваше мнение относительно того, что представляет из себя эта ценность?
|
| 63 | П-МуЧаЧе | 7/25/2002 11:13:13 AM | Женьки) --> (57) Мне недоступна информация, из которой следует, что статус "Постоялец" есть у всех и у каждого. Также мне не очевидно, что в обозримом будущем этот статус появится "у всех и каждого"
|
| 62 | Дама_без_Туфлей | 7/25/2002 11:08:51 AM | От лица Твойдодыра
Я хожу в Отель с работы и не могу выходить в чат на добычу статуса,
поскольку мне немедленно закроют доступ Администраторы офисной сети.
Предполагаю, что я далеко не последний такой. Собственно сам чат меня не
интересовал, зато дискуссии привлекали могучей палитрой мнений.
Теперь это время ушло, жаль.
Прежняя практика получения статуса через реплики в дискуссиях предана
забвению.
Рад, что многие постояльцы с честью держут удар выпавшего на их долю счастья
и протестуют против такого ошибочного и опрометчивого решения.
Набеюсь, что ошибка вскоре будет исправлена на общее благо.
Презумпция виновности-принцип нетерпимости и практикование его не делает
чату чести.
Уповаю на благоразумие Администрации Отеля.
|
| 61 | Ржавый Пони | 7/25/2002 11:05:42 AM | Женьки) --> (60) следующий шаг не предсказуем :) Разве был предсказуем обсуждаемый шаг?
|
| 60 | Женьки) | 7/25/2002 11:03:33 AM | Ржавый Пони --> (59)
а потом, упадёт ценность Постояльца, за счёт лавинообразного роста количества. следующий шаг, наверное, закрыть доступ в Верхние всем, кроме VIP, поскольку там будет - не продохнуть :-(
Женьки)
|
| 59 | Ржавый Пони | 7/25/2002 11:01:44 AM | П-МуЧаЧе --> (55) де факто не увеличалась "ценность" статуса "Постоялец", а уменьшилась ценность дискуссий за счет кардинального уменьшения аудитории.
|
| 58 | MAO | 7/25/2002 10:59:25 AM | П-МуЧаЧе --> (52) А зачем вообще менять что то в дискуссиях? Мне кажется причина высасана из пальца.
Есть хоть один Постоялец кого беспокоит "флэйм" в дискуссиях Отеля?
|
 57 | Женьки) | 7/25/2002 10:59:10 AM | П-МуЧаЧе --> (55)
Алексей, понимаете, в Верхних помещениях скоро не будет смысла.
Да, он не уничтожен технологически. Но, по существу, единственным реальным преимуществом стал доступ в Дискуссии. Если бы вы отобрали "ластик" и право создания Дискуссий, я бы только это приветствовал. А так вы породили конфликт практически на пустом месте, из ничего. И, вместо повышения ценности статуса, наоборот, её профанировали. Ну какая в нём ценность, если он есть почти у всех и каждого? ;o)
Женьки)
|
| 56 | Ржавый Пони | 7/25/2002 10:58:22 AM | П-МуЧаЧе --> (52) Как осуществляется фейс-контроль в чате? Администратор следит за поведение новичка и принимает решение о предоставлении/непредоставлении доступа в закрытые помещения. Как осуществляется фейс-контроль в дискуссиях? Администратор будет следить за тем как претендент СМОТРИТ дискуссии в режиме рид-онли? :)) Или ты считаешь, что поведение в чате и дискуссиях у одних и тех же лиц абсолютно равнозначно? Возьмем нежнолюбимого вами Господина Гостя - он в чате тише воды, ниже травы... Или Циник... да что там говорить - примеров масса.
|
| 55 | П-МуЧаЧе | 7/25/2002 10:53:35 AM | Женьки) --> (53) Нет, статус "Постоялец" не уничтожен. В этом Вы можете убедиться, взглянув на свой статус.
Фактически же увеличена ценность статуса "Постоялец" за счет существенного расширения набора прав у посетителя, получающего этот статус.
|
| 54 | Meis | 7/25/2002 10:51:29 AM | Женьки) 53
Абсолютно присоединяюсь.
Сделав одно - уничтожили другое.
В нижних комнатах скоро будет, как в Прихожей.
|
| 53 | Женьки) | 7/25/2002 10:48:35 AM | П-МуЧаЧе --> (52)
то есть, по сути, уничтожен статус "Постоялец":-(
Женьки)
|
| 52 | П-МуЧаЧе | 7/25/2002 10:45:15 AM | Что принципально в нововведении, произошедшем с правами доступа в дискуссии.
Старый принцип: доступ к дискуссии имеет посетитель, проведший в Отеле N дней.
Новый принцип: доступ в дискуссии имеет посетитель, прошедший фэйс-контроль.
То есть, от формулировки "априорно любой посетитель имеет право доступа в дискуссии" мы перешли к формулировке "потенциально любой посетитель имеет право доступа в дискуссии".
Нет оснований считать, что первая формулировка однозначно правильнее второй. Равно, как и нет оснований считать, что вторая однозначно правильнее первой. Имеют право на существование и та и другая.
Почему, тогда, за основу со вчерашнего дня принята вторая формулировка?
По той причине, что она ведет к подследовательности применения принципа привелегированного доступа к реурсам отеля, который был заложен еще тогда, когда в Отеле появились "закрытые" помещения. Что, в свою очередь, соответствует заявленному принципу клубной организации Отеля.
|
| 51 | MAO | 7/25/2002 10:42:18 AM | И ещё, это что это за "клуб элитного общения" ?
Кто это придумал? Я знаю есть элитные кокер спаниэли или элитная мебель, элиные массажные салоны, с элитными проститутками... что Отель тоже будет в этом списке?
|
| 50 | MAO | 7/25/2002 10:37:06 AM | Категорически не согласен с "новыми правилами ведения дискуссий" Мне кажется, что тот кто это предложил является персоной крайне неразумной.
И как уже было отмечено предыдущеми авторами, подобный путь приведёт к полному отмиранию дискуссий в Отеле.
|
| 49 | Vivian* | 7/25/2002 10:19:46 AM | Мы уверены, что данная мера будет поддержана всеми посетителями, для которых дискуссии являются инструментом конструктивного и глубокого обсуждения интересных тем, а не полем словесных баталий и эмоционального флейма
Прочитав отзывы в этой дискуссии вы до сих пор уверены? Может всё-таки стоит задуматься?
Эта мера по реорганизации отеля несомненно ошибочна. Направлений бесед очень много, вы же выхватили только самые скандальные и на них основывались. Возьмем дискуссию «Как объяснить?»… Выходит только привилегированные могут дать совет? А может человек со статусом «гость» был в похожей ситуации и именно он найдет нужные слова…
Все беспорядки внутри дискуссии должны решаться модераторами. Но не перекрывайте кислород для большинства посетителей, которые полюбили этот чат.
|
| 48 | Мотылек | 7/25/2002 10:10:11 AM | об этом уже высказывались...
но я повторюсь...
Если уж зашла речь об ЭТОМ...
Некое предложение для тех, кто решил, что дискуссии не для всех.
А не проще ли было сотворить программно кнопку для отдельного списка, куда моератор или сомодератор мог бы вносить логины тех посетителей, кого он(а) хотели бы видеть у себя в гостях?
Подумайте над этим... реорганизаторы...
|
| 47 | Мотылек | 7/25/2002 10:08:14 AM | Кроткая Мэри --> (35)
Мэричка...
Мне вот жаль статуса Старожил.
О чем я и сказала Максу.
Ответ был прост.
Статусы определены, изменений не будет.
|
| 46 | Мотылек | 7/25/2002 10:05:09 AM | Alois --> (31)
О сексе?
любит ли твоя собеседница, когда ей вылизывают пещерку?
или любишь ли ты, когда твой член попадает в ротовой гротик?
насколько мне помнится два года назад, это были наши с тобой первые вопросы заданные друг другу...
ЭТО называется ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОСТЬЮ?)))
хм...
|
|
|