86 | Джип Широкий | 10/31/2002 2:10:19 PM | Румата --> (85)
Ну,.. "того-этого"... :) Можно,.. конечно! :) Только ж никто и не ругается, как видишь. И это приятно глаз радует.
И, знаешь, почему ? Были созданы мини "пред-Конфликтные Ситуации". И они не развернулись в "Конфликт". Были поданы "Образы", которые могли бы быть "БезАльтернативно" Поняты. Но не были Поняты так.
А значит у всех четверых из нас, участвовавших в этой "сценке", есть Свой Набор Альтернатив !. :) Значит, "крыша не съезжает" и "глаза кровью не наливаются", когда "Альтернативные Образы и Альтернативные Выходы" перед внутренним взором видны.
Сначала, с одной стороны, Максим, "подал" мне Свои Образы, включая один Образ с "реверансом" в сторону Рико Шетта. (см.71. :) (Ты один из Образов Максима поддержал "улыбкой наоборот").
С другой стороны, и я в вашу с Максимом сторону "подал" встречные Свои Образы.
И ни один Образ не столкнулся в Прямом Эфире !! Никто не был зажат в "образный угол". У всех из нас нашлось Альтернативное Решение создавшемуся "Лёгкому Напряжению".
(Промолчал ли "просто тактично", увёл ли в "другую сторону" свои приоритеты-Цели, не "делая их мухи слона"... Сей момент интересен не Методами Реализации избежания Конфликта каждым из нас. Не это важно - это "тактика". А "стратегия" у каждог была - "Нераздувание Конфликтной Ситуации". Это важно и значимо! (Хотя, повторюсь, БезАльтернативных, т.е. "провокационных" Образов" было "подано нами несколько!)
Приятно с разумными людьми беседовать !! :))
|
85 | Румата | 10/30/2002 10:44:57 PM | так что же.. тут и матом нельзя разговаривать?
|
84 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:36:14 PM | Включаем Объёмное Мышление!
Это сложно Осознать, как это так "Быть одновременно Членом Нескольких Семей!" Сложно. Но ! Каждый (Каждый!) в то же самое время именно так и живёт.
Член Семьи - "Социальная ячейка" (мама-папа-я-сёстры-братья.) Член Семьи - "Профессиональная семья" (журналисты, программисты, материалисты, физики, артисты, "криминалитет", "правоохранительные" и пр.) Член Семьи - "Языковая среда-Интересы" Член Семьи - "Этническое объединение Интересов" Член Семьи - "Географическое объединение Интересов" Член Семьи - Член Семьи............. Семьи.. Семьи..
Уже не замечаем этого, а Живём ВО ВСЁМ ЭТОМ и СО ВСЕМИ, с кем "Судьба связала". И всё равно выполняем какие-то ТРАДИЦИОННЫЕ для данной "Семьи Нахождения" ритуалы-действия. Автоматически.
А если Осознать, что "Семья" это ещё более Расширенное Понятие ?? Если не зацикливаться только на Своей "ведомственной" Семье ??
Сложно. Но можно. Если нужно.
А нужно, чтоб Конфликтов было меньше. Вот и давайте вместе думать. КАКИЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ НАС ОБЪЕДИНЯЮТ ??
|
83 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:22:26 PM |
№ 15 от 25.10.02 14:52:06
Альтернативные ПРЕВЕНТИВНЫЕ МЕРЫ, Соответствующие (ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ) "Причинам порождающим Конфликт"
1. Наличие Альтернативного Мышления. (Создание условий для его Тренировки и подбор Альтернативных "конфликтным" Образов).
2. Наличие Альтернативного ВЫХОДА. (для БезАльтернативной "крысы-Образа").
3. Наличие Альтернативных Образов. (для БезАльтернативно мыслящей "Образной собаки")
|
82 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:21:04 PM | Други!. Мы люди не маленькие,.. не Дети, можно сказать в определённом смысле. Давайте не будем загонять Друг Друга в Образные Углы !!
|
81 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:19:37 PM | 7 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 25.10.02 12:28:28 "ФОРМУЛА ПРИЧИН Возникновения КОНФЛИКТА"
Повторюсь также..
Возникновение Кофликта ВСЕГДА происходит на... "БезАльтернативной Почве".
Причины возникновения Конфликтов, как Внутренних, так и внешних:
1. БезАльтернативное Мышление. 2. Эффект "Крыса загнанная в угол". 3. Эффект "Не будите спящую собаку".
|
80 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:15:46 PM | (28.10.02 12:44:26) 8.
Итак, ВОТ ОН, минимальный «Набор для Аналитического Поиска Альтернативы Конкретному Конфликту», или, по-иному, Минимальный ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ НАБОР Образных Инструментов КОНФЛИКТОЛОГА
1. Конкретный «Конфликт» и его ГРАФИИ.
БИО-Графия ГЕО-Графия ЭТНО-Графия ЯЗЫКО-Графия ХРОНО-Графия СОЦИО-Графия ИСТОРИО-Графия.
И его, «Конкретного Конфликта» Цели, Задачи и Методы РЕАЛизации, А также Цели, Задачи и Методы РЕАЛизации КАЖДОЙ …-ГРАФИИ !!!
2. Конкретная «Игра» и Структурные (Иерархические) «Игры» (Все Игры, Все Участники, и Каждые по-отдельности Участники и их Игры, с их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов РЕАЛизации.)
3. Конкретная «Семья» и Структурные «Семьи» (Все «Семьи», Все Участники, и Каждые по-отдельности Участники и их «Семьи», с их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов РЕАЛизации.)
4. Конкретные «Образы» (Все «Образующие Конфликт Образы», «Общие Конфликтные Образы», и Каждый по-отдельности Носитель Конфликтного Образа, с их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов РЕАЛизации.)
5. Конкретные «Альтернативы и Альтернативные Образы» (Все Игры, Семьи, Образы и Альтернативы. Все Участники, Носители Конфликтных и Альтернативных Образов, и Каждый из них по-отдельности, приравнивание Понятия «Семьи» к Понятию «Участник Конфликта и его Разрешения». С их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов их РЕАЛизации.)
|
79 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:14:29 PM | Повторяю пункт-реплику № 28 (минимальный «Набор для Аналитического Поиска Альтернативы Конкретному Конфликту») из этой дискуссии для того, чтобы каждый последующий высказываюшийся "критик" "тестировал" Сам Себя на предмет того, что, мол, "Объективен ли я, осуждая кого-то ?.. Все ли детали События-Ситуации мне известны и мной исследованы ??!!.. Не тороплюсь ли я с выводами ??!!"
|
78 | Джип Широкий | 10/30/2002 8:03:22 PM | Beta-test --> (74) Румата --> (75)
Уважаемый Максим и уважаемый Сергей. Обращаю ваше Внимание на преамбулу данной дискуссии, в которой предложено : "... Предлагается думать Объёмно, т.е. с точек зрения и Страны и "рядового" Человека, и высказываться в Позитивном и Доброжелательном ключе. (Доброжелательном для Страны и для мира в Душе Каждого, в целом.) ..."
Извини, Друг Максим, прости, Друг Сергей,.. но "Истинная Истина" дороже "Уровневых Эмоций" ! Будьте аккуратнее в высказываниях, пожалуйста.
Вы вступаете уже, Мыслью и Словом, в Сферу ЖИЗНИ РазноУровневой СЕМЬИ.
По-разному можно Понимать "чужие Семьи", по-разному реагировать и на "неприятные Ситуации". Будем все вместе терпеливее и мудрее !! Жизнь продолжается. Меньше Негатива, пожалуйста. И больше Позитивных Размышлений.
Нет "врагов" ! Все "враги" - только у нас в головах. Мы - члены множества "Семей" - языковых, географических, социальных, этнических, творческих, душевных и духовных "Семей", и многих других "Семей"..
Но мы все живём на одной Планете. И это нас объединяет. А Планета - также "Семья". К чему множить "Негатив" среди "Членов Своих Семей" ??
Очень прошу, давайте поразмышляем об Образах, которые СПОСОБСТВУЮТ ОБЪЕДИНЕНИЮ и ПОНИМАНИЮ, которые помогут предотвратить какой-то где-то "Конфликт" в его зародыше, будь то в Голове у конкретного Человека, или в Головах у Группы Людей, живущих Безальтернативными Образами "Уныния", к примеру.
|
77 | Румата | 10/30/2002 8:00:58 PM | Джип Широкий --> (76) О.. однажды, ещё при Картере, Брежнев прибыл с официальным визитом в Вашингтон. К трапу самолёта раскатали ковровую дорожку. Брежнев показался в дверном проёме ИЛа-62, опустился на четвереньки, довольно быстро сбежал вниз по трапу, вильнул в сторону, выгрыз кусок бетона из лётного поля, на четвереньках же поднялся по трапу, дверь за ним закрылась и самолёт улетел.
Втречающие впали в столбняк. Наутро, министр иностранных дел Громыко, через посла Добрынина признался, что вместо программы Мира, по ошибке, в Леонида Ильича заложили программу «Лунохода-2».
Хотя, тоже, возможно, анекдот...
|
76 | Джип Широкий | 10/30/2002 7:42:27 PM | Анекдот (старенький,... но удаленький. :)
Брежнев с Рейганом хвастаются перед друг другом достижениями в развитии Демократии в своих Странах.
Рейган: "А у нас в Стране Демократия и Свобода Слова. И каждый гражданин может выйти к Белому Дому и крикнуть - "Рейган - дурак и артист!"
Брежнев: "А у нас в Стране не хуже Вашей Демократия. И также каждый гражданин может выйти на Красную Площадь и крикнуть - "Рейган - дурак и артист!"
(Да, простят меня Господин Брежнев и Товарищ Рейган ! :) Ну, анекдот же.. :)
|
75 | Румата | 10/30/2002 7:15:02 PM | Beta-test --> (72, пункт 3)
Когда американские десантники высаживались на берег Персидского залива то ли в 90-м, то ли в 91-м (не помню точно), процесс шёл в самом, что ни на есть, прямом эфире CNN. Морскую пехоту встречало около 400-х фото-, теле- и просто журналистов. Вместо интервью, здоровенные сержанты орали что-то типа: "Get the ^%$# out of here, we are trying to carry out the f&%^ing mission!" Taк что, всё очень похоже. Собственно, я сам видел по каналу ABC врезающийся во вторую башню WTC «Боинг» в прямой трансляции. Хотя, это немного другое, конечно (не настолько секретно).
|
74 | Beta-test | 10/30/2002 5:15:39 PM | Джип Широкий --> (73) Однажды в школе, когда на уроке литературы обсуждались произведения Горького, наша учительница (Т.Н. Уманская - престарелая женщина, по-сути, только вернувшаяся из ссылки на "ура-волне" перестройки) сказала: "Самое страшное, что может быть - это выходец. Выходец из народа и т.п.". Было это применительно не помню к какому из произведений Горького и сказано было в адрес Горького. Меня тогда эта фраза так поразила, что я ее до сих пор не забыл. И в жизни несколько раз убеждался в правильности этой формулировки.
По твоему 3-му пункту могу сказать лишь одно, что в данном случае я наблюдаю не "члена русскоязычной семьи", а выходца из нее, который очень хочется покрасоваться за чужой счет, не гнушаясь оскорблениями и попытками унизить бывших своих сограждан. Очень неприятно выглядит, когда у человека отказывают "тормоза". А здесь именно тот случай.
|
73 | Джип Широкий | 10/30/2002 4:27:27 PM | Beta-test --> (71)
Приветствую Тебя в этой дискуссии, Максим ! :) Искренне рад... приятному соседству. :) И сразу в .. кхм.. углубляюсь в "конструктивный диалог" , "без сравнений" у кого что лучше. :)
"Провокацией" может же быть и "недопонимание Ситуации".. в ЦЕЛОМ. Посему, не зная Рико Шетта, как ЦЕЛЬНОГО Человека, я бы не торопился ему "вменять в вину" сознательное ведение "провокационных" диалогов. Более того скажу, мне, к примеру, реплики Рико Шетта помогают 1. "размять мои мозги", когда в них "застаиваются" Свои "Стандартные Образы", и 2. посмотреть реакцию на такие его Образы "членов моей Виртуальной Семьи", коей я считаю и чат "Отель у Максима". (без лести говорю, сам знаешь. :)
Но ещё есть 3. (третий пункт ПОЗИТИВА) в словах и репликах Рико Шетта для меня Лично. Это тот немаловажный факт, что ОН СЕБЯ ДО СИХ ПОР СЧИТАЕТ ЧЛЕНОМ РУССКОЯЗЫЧНОЙ СЕМЬИ.
А это много стоит. И я ему только за это благодарен.
(Вслух не хотелось говорить-озвучивать этот "нюанс", но... "так теперь получилось"! :)
Считаю, что Уровень Понимания "СВОЕЙ СЕМЬИ" даёт много ОБЪЕКТИВНЫХ "характеристик" для чьего-то (моего, Твоего, Её...) Понимания субъективных действий и высказываний конкоетного Человека.
|
72 | Beta-test | 10/30/2002 4:24:20 PM | А что касается самой преамбулы, то у меня отпечатаются несколько "образов":
1. Очередной раз подтверждается формула: подвиг - это всегда результат чьего-то разгильдяйства. "Альфа" и "Витязь" отдувались за МВД и ГАИ, которые вместо того, чтобы работать, занимались поборами. 2. Русский "авось" по-прежнему живее всех живых. Иначе не объяснить, как можно было не предусмотреть реакции людей на этот газ. Если уж иного газа не было в распоряжении спецслужб, то вся площадь перед театром должна была быть заполнена реаниматологами - на всякий случай. 3. Радует, что все больше публичных людей отдают себе отчет, что как бы не был неизбежен штурм, надо в камеру говорить: "Только переговоры и никакого штурма". Огорчает, что теракты становятся почти он-лайновыми - наши СМИ так еще и не научились соблюдать меру, впрочем это дело времени.
|
71 | Beta-test | 10/30/2002 4:01:18 PM | Рико Шетт --> (69) Не обязательно уезжать, чтобы избежать влияния тех, кто "указывает людям, о чём можно, о чём нельзя и как говорить". Как это ни печально, но Вы так и не уехали от таких людей, судя по вашим выссказываниям.
"Общество давно расколото, в стране идёт гражданская война" - это Вы про Израиль, про Югославию, про Таджикистан или про Россию? Если про Россию, то Вы попали под очень дурное влияние %) Скажу Вам по секрету: здесь нет гражданской войны и даже общество не так расколото, как, скажем, в 91 или 96 годах.
"Я каждое лето приезжаю в Россию и с каждым годом вижу, что дела у вас идут хуже и хуже. Люди испуганы и забиты". Честно говоря, кроме смеха такое утверждение ничего не вызывает %) "Дешевый развод" в стиле сталинской пропаганды, только слово "лучше" заменено на "хуже".
Я так понимаю, что некто метит на роль нового заграничного пророка, "встать в один ряд с Боннер и Войновичем? %) Могу дать бесплатный совет, как этого достичь: для начала прекратите перевирать хотя бы очевидные факты, а желательно не перевирать их вообще. Тогда "люди к вам потянутся" :)
Джип Широкий --> (70) Я понимаю, Сергей, что ты готов бороться "за каждую душу", но некто Рико Шетт тебя никогда не услышит - он не за тем сюда пришел. Не трать зря силы на провокаторов :)
|
70 | Джип Широкий | 10/30/2002 11:30:25 AM | Рико Шетт --> (69)
Период Жизни "Семьи-Страна" или "Семьи-Народ", к примеру, продолжительнее, чем Период Жизни ОРГАНИЗМА-Человек или период Жизни "Семьи, как Рода". И ещё более продолжительнее, к примеру, "Жизни Общественных Специальностей" (ОБРАЗующихся и возникающих по мере Развития Человеческого Общества.)
Но во всех случаях - это ОРГАНИЗМЫ. Отличаются друг от друга Циклами Жизни и своими Целями-Задачами-Методами Реализации и ГРАФИЯМИ. И, конечно, Наборами Образов.
Не нужно быть "Специалистом-Психологом", чтобы понять, что, чтобы научиться Забывать "плохое" или чтобы научиться Прощать "плохое", НЕОБХОДИМО ВРЕМЯ !!
"Время лечит.", говорят. Никто не помнит уже зла на "римлян", расширявших-строивших свою римскую империю, к примеру.
Здраво рассуждающий и далеко мыслящий Человек охватывает взглядом и то, что "рядом", "Здесь и Сейчас", и то, что "на расстоянии во Времени".
Думает и сравнивает, готовит Сам Себе и Своей Семье ИХ ОБЩЕЕ Будущее.
Если такой здраво и далеко мыслящий Человек находится "у руля Семьи", то он думает о Семье не только Здесь и Сейчас, но и в Будущем.
Элементарные, "избитые" фразы. Понятными становятся, если "чуть приподняться над Привычными Образами Местности". Куковать с позиции "отдельного леса-чащи" или квакать из глубин "отдельного болота" - - можно и то и другое делать. Ситуация не изменится - Страна останется Страной.
Память Страны, как ОРГАНИЗМа, подвержена таким же влиянием "Внутренних Помыслов и Мыслей", как и "Стандартный ОРГАНИЗМ-Человек". Думает Человек постоянно "трагично" ли, пессимист ли он, так и Жизнь его "складывается".
Такая аналогия не "притянута за уши". Это РЕАЛии !! Думать и соОБРАЖать нужно Максимально ПОЗИТИВНО !
Всем от этого лучше будет. И вновь Родившимся Детям в недалёком Будущем тоже.
|
69 | Рико Шетт | 10/30/2002 10:53:39 AM | Джип Широкий --> (68) Джип Широкий --> (67) Джип Широкий --> (66)
Я в своё время и уехал от таких "папашек", которые указывали людям, о чём можно, о чём нельзя и как говорить. Никакой семьи нет. Общество давно расколото, в стране идёт гражданская война. Я каждое лето приезжаю в Россию и с каждым годом вижу, что дела у вас идут хуже и хуже. Люди испуганы и забиты. Кого ты хочешь здесь успокоить? Те, кто приходят сюда всё равно не возьмут автоматы в руки, так что их успокаивать не надо. Они просто будут ждать развития дальнейших событий. А тех кто готов на всё ты ничем не успокоишь, потому что они покоя не ищут. "А он, мятежный, ищет бури, как будто в буре есть покой..." М. Горький "Тем, кто ложится спать - спокойного сна. Спокойная ночь...". В. Цой Ты забыл, как не так давно успокаивали тебя после Тбилиси, Вильнюса, Грозного? Ну и как, ты успокоен? Спокойной ночи :)
|
68 | Джип Широкий | 10/30/2002 10:33:35 AM | Давай, лучше, поразмышляем "трезво", без эмоций о Методах Смягчения Конфликтных Ситуаций в "Семьях".
Есть же "стандартные", общие действенные Методы Снижения Напряжения от КОНФЛИКТА ?!
Например, "Метод замещения Образов",.. как в "психологии".
Именно в этом заключается, на мой взгляд, Работа СМИ и Ответственных Журналистов в таких Пост- и Пред-Конфликтых Ситуациях в такой МногоОбразной Семье, как Объёмный ОРГАНИЗМ "Семьи-Страна" !
|
67 | Джип Широкий | 10/30/2002 10:32:10 AM | Рико Шетт --> (65) Рико Шетт --> (64)
А посерьёзнее если ? Или Ты, просто, и не способен "по-серьёзному" говорить ? А я себе, просто, иллюзии строю по поводу Твоей "умности" ? (От комментарий моих "иллюзий", Поручик Ржевский, попрошу Вас воздержаться! :)
Усё. Заканчиваю на отвлечённые и навязываемые Тобой "Твои игровые эмоциональные" крючки вестись.
Продолжу-ка я ... по-своему поразмышлять. По-трезвому.
|
66 | Джип Широкий | 10/30/2002 10:27:45 AM | Рико Шетт --> (63)
Вот и хорошо. Вот Ты о "Выводах" и говоришь. Точнее, начинаешь накапливать "Варианты Альтернативных Выходов" из Ситуации. Накапливать в "общую копилку". Спасибо и Тебе.
А 62-я написана только для того, чтобы понятно было, что переживается Ситуация не меньше "Соседских". Да, и "трезвых умов" в России достаточно. Не переживай ТАК ОдноБоко и ОдноОБРАЗно за нас.
P.S. А "Дети" - это не только "дети по возрасту", но и "Дети по Пониманию". И, к слову, "о подоле". Ты откуда сей час вещаешь ? .. "Оттуда".. Подол на Тебя не действовал в своё время, как не держались за него многие и многие из нас, здесь оставшихся. Не будем меряться,.. сам знаешь чем, а ?.. :)
|
65 | Рико Шетт | 10/30/2002 10:09:39 AM | Джип Широкий --> (62)
"Папаша"-то дурачок, да и "маменька" (правительство) - дурочка. За порошочками они, видишь ли, бегали. А доктор-то порошков не прописывал. Доктор-то клизьму прописал, и если бы "папаша" с "мамашей" докторов слушали и о "детишках" заботились, то не погибли бы "детишки". У таких "родителей" забирают детей.
|
64 | Рико Шетт | 10/30/2002 10:02:05 AM | Джип Широкий --> (62)
И что это за семья такая в которой "папаша" травит своих "детей", а потом оставшимся в живых говорит:" Деточки, не обессудьте. Я ж за вас, родных, старался. За порошочками по аптекам бегал. Ну, отравил часть семьи, зато некоторые из вас, может, поправятся. Вы меня не судите строго. Давайте жить дружно. А коли не будете жить дружно и попрекать меня вздумаете - я ещё вас, как клопов, потравлю"?
|
63 | Рико Шетт | 10/30/2002 9:53:23 AM | Джип Широкий --> (62)
Да где ж ты видишь Отца и Мать? Где же ты Детей видишь? По твоему выходит, что взрослые россияне дети неразумные, Путин заботливый папашка, а Касьянов маменька родная? Хватит прощаться. Хватить слёзы лить. Пора за дело приниматься и наказывать виноватых в смерти сотен людей. папки и мамки больше нет, хватит за подол держаться.
|
62 | Джип Широкий | 10/30/2002 9:44:47 AM | Рико Шетт --> (61)
В многодетной "Семье" умер ребёнок. Отец мог бы успеть доехать до врача, но ранее машину не отремонтировал во время, а ещё раньше лекарства не закупил в аптечку, хотя жена-мать его просила об этом. Горе, печаль, искренние страдания Семьи.
Соседняя Семья ругает "Отца Семейства" за безалаберность и безответственность. "Откуда Она, Россия, таких мужиков-мужей Себе находит!" - судачат, да пересуживают. Нашёптывают на ухо - "Да, выгони Ты его!.. Зачем он Тебе такой сдался!"
Она и Сама на него не смотрит. Сердце болит за утеряного Ребёнка. Но есть всё ещё Семья и другие Дети в ней. И за них ответственность не меньшая !
Когда в доме "Смерть", Детям что "Взрослые" говорят и что делают ?? Детей ограждают от "Вида Смерти", от "Ликов Смерти". Детей уводят к родственникам. Детей ОТВЛЕКАЮТ !
Представим ситуацию, когда Соседи-Семьи насильно заставляют Детей из той Семьи переживать за умершего брата-сестру. Мол, папка-то твои с мамкой не уберегли братишку твово,.. безалаберные и дурные они у тебя.
Реакция какая ? Реакция и внутри Переживающей Горе Семьи и среди других Соседей-Семей. Реакция - Осуждение за аморальные действия "доброхотов"!
А если такое же происходит внутри Семьи, где горе ? Где какой-нибудь наСМИшник специально будирует среди братьев и сестёр Образы Умершего, настраивая против Отца и Матери своих братьев и сестёр ?? Если постоянными разговорами поддерживает Образы Конфликта и Смерти в Семье-погибшего ??
Ответ ясен. "В Семье умершего о Смерти не говорят!" (с) По-русски и русская пословица.
"Как вверху, так и внизу." (с)
Не ругать и не замалчивать нужно Свершившийся Факт. А сделать ВЫВОДЫ, чтобы не повторилось подобное. Но чуть позже.
Проститься с ушедшим дайте время,... Соседи !
|
|
|