Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Образ КОНФЛИКТА






86Джип Широкий10/31/2002 2:10:19 PM
Румата --> (85)

Ну,.. "того-этого"... :)
Можно,.. конечно! :)
Только ж никто и не ругается, как видишь.
И это приятно глаз радует.

И, знаешь, почему ?
Были созданы мини "пред-Конфликтные Ситуации".
И они не развернулись в "Конфликт".
Были поданы "Образы", которые могли бы быть "БезАльтернативно" Поняты.
Но не были Поняты так.

А значит у всех четверых из нас, участвовавших в этой "сценке", есть Свой Набор Альтернатив !. :)
Значит, "крыша не съезжает" и "глаза кровью не наливаются",
когда "Альтернативные Образы и Альтернативные Выходы" перед внутренним взором видны.

Сначала, с одной стороны, Максим, "подал" мне Свои Образы, включая один Образ с "реверансом" в сторону Рико Шетта. (см.71. :)
(Ты один из Образов Максима поддержал "улыбкой наоборот").

С другой стороны, и я в вашу с Максимом сторону "подал" встречные Свои Образы.

И ни один Образ не столкнулся в Прямом Эфире !!
Никто не был зажат в "образный угол".
У всех из нас нашлось Альтернативное Решение создавшемуся "Лёгкому Напряжению".

(Промолчал ли "просто тактично", увёл ли в "другую сторону" свои приоритеты-Цели, не "делая их мухи слона"...
Сей момент интересен не Методами Реализации избежания Конфликта каждым из нас.
Не это важно - это "тактика".
А "стратегия" у каждог была - "Нераздувание Конфликтной Ситуации".
Это важно и значимо!
(Хотя, повторюсь, БезАльтернативных, т.е. "провокационных" Образов" было "подано нами несколько!)

Приятно с разумными людьми беседовать !! :))

85Румата10/30/2002 10:44:57 PM
так что же.. тут и матом нельзя разговаривать?

84Джип Широкий10/30/2002 8:36:14 PM
Включаем Объёмное Мышление!

Это сложно Осознать, как это так "Быть одновременно Членом Нескольких Семей!"
Сложно.
Но !
Каждый (Каждый!) в то же самое время именно так и живёт.

Член Семьи - "Социальная ячейка" (мама-папа-я-сёстры-братья.)
Член Семьи - "Профессиональная семья" (журналисты, программисты, материалисты, физики, артисты, "криминалитет", "правоохранительные" и пр.)
Член Семьи - "Языковая среда-Интересы"
Член Семьи - "Этническое объединение Интересов"
Член Семьи - "Географическое объединение Интересов"
Член Семьи - Член Семьи............. Семьи.. Семьи..

Уже не замечаем этого, а Живём ВО ВСЁМ ЭТОМ и СО ВСЕМИ, с кем "Судьба связала".
И всё равно выполняем какие-то ТРАДИЦИОННЫЕ для данной "Семьи Нахождения" ритуалы-действия.
Автоматически.

А если Осознать, что "Семья" это ещё более Расширенное Понятие ??
Если не зацикливаться только на Своей "ведомственной" Семье ??

Сложно.
Но можно.
Если нужно.

А нужно, чтоб Конфликтов было меньше.
Вот и давайте вместе думать.
КАКИЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ НАС ОБЪЕДИНЯЮТ ??


83Джип Широкий10/30/2002 8:22:26 PM


№ 15 от 25.10.02 14:52:06

Альтернативные ПРЕВЕНТИВНЫЕ МЕРЫ,
Соответствующие (ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ) "Причинам порождающим Конфликт"

1. Наличие Альтернативного Мышления.
(Создание условий для его Тренировки и подбор Альтернативных "конфликтным" Образов).

2. Наличие Альтернативного ВЫХОДА.
(для БезАльтернативной "крысы-Образа").

3. Наличие Альтернативных Образов.
(для БезАльтернативно мыслящей "Образной собаки")



82Джип Широкий10/30/2002 8:21:04 PM
Други!.
Мы люди не маленькие,.. не Дети, можно сказать в определённом смысле.
Давайте не будем загонять Друг Друга в Образные Углы !!

81Джип Широкий10/30/2002 8:19:37 PM
7 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 25.10.02 12:28:28
"ФОРМУЛА ПРИЧИН Возникновения КОНФЛИКТА"

Повторюсь также..

Возникновение Кофликта ВСЕГДА происходит на... "БезАльтернативной Почве".

Причины возникновения Конфликтов, как Внутренних, так и внешних:

1. БезАльтернативное Мышление.
2. Эффект "Крыса загнанная в угол".
3. Эффект "Не будите спящую собаку".


80Джип Широкий10/30/2002 8:15:46 PM
(28.10.02 12:44:26)
8.

Итак, ВОТ ОН, минимальный «Набор для Аналитического Поиска Альтернативы
Конкретному Конфликту»,
или, по-иному, Минимальный ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ НАБОР Образных Инструментов КОНФЛИКТОЛОГА

1. Конкретный «Конфликт» и его ГРАФИИ.

БИО-Графия
ГЕО-Графия
ЭТНО-Графия
ЯЗЫКО-Графия
ХРОНО-Графия
СОЦИО-Графия
ИСТОРИО-Графия.

И его, «Конкретного Конфликта» Цели, Задачи и Методы РЕАЛизации,
А также Цели, Задачи и Методы РЕАЛизации КАЖДОЙ …-ГРАФИИ !!!

2.
Конкретная «Игра» и Структурные (Иерархические) «Игры»
(Все Игры, Все Участники, и Каждые по-отдельности Участники и их Игры,
с их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов РЕАЛизации.)

3.
Конкретная «Семья» и Структурные «Семьи»
(Все «Семьи», Все Участники, и Каждые по-отдельности Участники и их «Семьи»,
с их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов РЕАЛизации.)


4.
Конкретные «Образы»
(Все «Образующие Конфликт Образы», «Общие Конфликтные Образы», и Каждый по-отдельности Носитель Конфликтного Образа,
с их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов РЕАЛизации.)


5.
Конкретные «Альтернативы и Альтернативные Образы»
(Все Игры, Семьи, Образы и Альтернативы.
Все Участники, Носители Конфликтных и Альтернативных Образов, и Каждый из них по-отдельности, приравнивание Понятия «Семьи» к Понятию «Участник Конфликта и его Разрешения».
С их -ГРАФИЯМИ, а также с Целями, Задачами и Наборами Методов их РЕАЛизации.)



79Джип Широкий10/30/2002 8:14:29 PM
Повторяю пункт-реплику № 28 (минимальный «Набор для Аналитического Поиска Альтернативы
Конкретному Конфликту»
)
из этой дискуссии для того, чтобы каждый последующий высказываюшийся "критик"
"тестировал" Сам Себя на предмет того, что, мол,
"Объективен ли я, осуждая кого-то ?..
Все ли детали События-Ситуации мне известны и мной исследованы ??!!..
Не тороплюсь ли я с выводами ??!!"




78Джип Широкий10/30/2002 8:03:22 PM
Beta-test --> (74)
Румата --> (75)

Уважаемый Максим и уважаемый Сергей.
Обращаю ваше Внимание на преамбулу данной дискуссии, в которой предложено :
"...
Предлагается думать Объёмно, т.е. с точек зрения и Страны и "рядового" Человека,
и высказываться в Позитивном и Доброжелательном ключе.
(Доброжелательном для Страны и для мира в Душе Каждого, в целом.)

..."

Извини, Друг Максим, прости, Друг Сергей,..
но "Истинная Истина" дороже "Уровневых Эмоций" !
Будьте аккуратнее в высказываниях, пожалуйста.

Вы вступаете уже, Мыслью и Словом, в Сферу ЖИЗНИ РазноУровневой СЕМЬИ.

По-разному можно Понимать "чужие Семьи", по-разному реагировать и на "неприятные Ситуации".
Будем все вместе терпеливее и мудрее !!
Жизнь продолжается.
Меньше Негатива, пожалуйста.
И больше Позитивных Размышлений.

Нет "врагов" !
Все "враги" - только у нас в головах.
Мы - члены множества "Семей" - языковых, географических, социальных,
этнических, творческих, душевных и духовных "Семей", и многих других "Семей"..

Но мы все живём на одной Планете.
И это нас объединяет.
А Планета - также "Семья".
К чему множить "Негатив" среди "Членов Своих Семей" ??

Очень прошу, давайте поразмышляем об Образах, которые СПОСОБСТВУЮТ ОБЪЕДИНЕНИЮ и ПОНИМАНИЮ,
которые помогут предотвратить какой-то где-то "Конфликт" в его зародыше,
будь то в Голове у конкретного Человека,
или в Головах у Группы Людей, живущих Безальтернативными Образами "Уныния", к примеру.


77Румата10/30/2002 8:00:58 PM
Джип Широкий --> (76) О.. однажды, ещё при Картере, Брежнев прибыл с официальным визитом в Вашингтон. К трапу самолёта раскатали ковровую дорожку. Брежнев показался в дверном проёме ИЛа-62, опустился на четвереньки, довольно быстро сбежал вниз по трапу, вильнул в сторону, выгрыз кусок бетона из лётного поля, на четвереньках же поднялся по трапу, дверь за ним закрылась и самолёт улетел.

Втречающие впали в столбняк. Наутро, министр иностранных дел Громыко, через посла Добрынина признался, что вместо программы Мира, по ошибке, в Леонида Ильича заложили программу «Лунохода-2».

Хотя, тоже, возможно, анекдот...

76Джип Широкий10/30/2002 7:42:27 PM
Анекдот
(старенький,... но удаленький. :)


Брежнев с Рейганом хвастаются перед друг другом достижениями в развитии Демократии в своих Странах.

Рейган: "А у нас в Стране Демократия и Свобода Слова.
И каждый гражданин может выйти к Белому Дому и крикнуть -
"Рейган - дурак и артист!"

Брежнев: "А у нас в Стране не хуже Вашей Демократия.
И также каждый гражданин может выйти на Красную Площадь и крикнуть -
"Рейган - дурак и артист!"

(Да, простят меня Господин Брежнев и Товарищ Рейган ! :)
Ну, анекдот же.. :)


75Румата10/30/2002 7:15:02 PM
Beta-test --> (72, пункт 3)

Когда американские десантники высаживались на берег Персидского залива то ли в 90-м, то ли в 91-м (не помню точно), процесс шёл в самом, что ни на есть, прямом эфире CNN. Морскую пехоту встречало около 400-х фото-, теле- и просто журналистов. Вместо интервью, здоровенные сержанты орали что-то типа: "Get the ^%$# out of here, we are trying to carry out the f&%^ing mission!" Taк что, всё очень похоже. Собственно, я сам видел по каналу ABC врезающийся во вторую башню WTC «Боинг» в прямой трансляции. Хотя, это немного другое, конечно (не настолько секретно).

74Beta-test10/30/2002 5:15:39 PM
Джип Широкий --> (73) Однажды в школе, когда на уроке литературы обсуждались произведения Горького, наша учительница (Т.Н. Уманская - престарелая женщина, по-сути, только вернувшаяся из ссылки на "ура-волне" перестройки) сказала: "Самое страшное, что может быть - это выходец. Выходец из народа и т.п.". Было это применительно не помню к какому из произведений Горького и сказано было в адрес Горького. Меня тогда эта фраза так поразила, что я ее до сих пор не забыл. И в жизни несколько раз убеждался в правильности этой формулировки.

По твоему 3-му пункту могу сказать лишь одно, что в данном случае я наблюдаю не "члена русскоязычной семьи", а выходца из нее, который очень хочется покрасоваться за чужой счет, не гнушаясь оскорблениями и попытками унизить бывших своих сограждан. Очень неприятно выглядит, когда у человека отказывают "тормоза". А здесь именно тот случай.

73Джип Широкий10/30/2002 4:27:27 PM
Beta-test --> (71)

Приветствую Тебя в этой дискуссии, Максим ! :)
Искренне рад... приятному соседству. :)
И сразу в .. кхм.. углубляюсь в "конструктивный диалог" , "без сравнений" у кого что лучше. :)

"Провокацией" может же быть и "недопонимание Ситуации".. в ЦЕЛОМ.
Посему, не зная Рико Шетта, как ЦЕЛЬНОГО Человека, я бы не торопился ему "вменять в вину"
сознательное ведение "провокационных" диалогов.
Более того скажу, мне, к примеру, реплики Рико Шетта помогают
1. "размять мои мозги", когда в них "застаиваются" Свои "Стандартные Образы",
и 2. посмотреть реакцию на такие его Образы "членов моей Виртуальной Семьи", коей я считаю и чат "Отель у Максима".
(без лести говорю, сам знаешь. :)

Но ещё есть 3. (третий пункт ПОЗИТИВА) в словах и репликах Рико Шетта для меня Лично.
Это тот немаловажный факт, что ОН СЕБЯ ДО СИХ ПОР СЧИТАЕТ ЧЛЕНОМ РУССКОЯЗЫЧНОЙ СЕМЬИ.

А это много стоит.
И я ему только за это благодарен.

(Вслух не хотелось говорить-озвучивать этот "нюанс", но... "так теперь получилось"! :)

Считаю, что Уровень Понимания "СВОЕЙ СЕМЬИ"
даёт много ОБЪЕКТИВНЫХ "характеристик" для чьего-то (моего, Твоего, Её...) Понимания
субъективных действий и высказываний конкоетного Человека.




72Beta-test10/30/2002 4:24:20 PM
А что касается самой преамбулы, то у меня отпечатаются несколько "образов":

1. Очередной раз подтверждается формула: подвиг - это всегда результат чьего-то разгильдяйства. "Альфа" и "Витязь" отдувались за МВД и ГАИ, которые вместо того, чтобы работать, занимались поборами.
2. Русский "авось" по-прежнему живее всех живых. Иначе не объяснить, как можно было не предусмотреть реакции людей на этот газ. Если уж иного газа не было в распоряжении спецслужб, то вся площадь перед театром должна была быть заполнена реаниматологами - на всякий случай.
3. Радует, что все больше публичных людей отдают себе отчет, что как бы не был неизбежен штурм, надо в камеру говорить: "Только переговоры и никакого штурма". Огорчает, что теракты становятся почти он-лайновыми - наши СМИ так еще и не научились соблюдать меру, впрочем это дело времени.

71Beta-test10/30/2002 4:01:18 PM
Рико Шетт --> (69) Не обязательно уезжать, чтобы избежать влияния тех, кто "указывает людям, о чём можно, о чём нельзя и как говорить". Как это ни печально, но Вы так и не уехали от таких людей, судя по вашим выссказываниям.

"Общество давно расколото, в стране идёт гражданская война" - это Вы про Израиль, про Югославию, про Таджикистан или про Россию? Если про Россию, то Вы попали под очень дурное влияние %) Скажу Вам по секрету: здесь нет гражданской войны и даже общество не так расколото, как, скажем, в 91 или 96 годах.

"Я каждое лето приезжаю в Россию и с каждым годом вижу, что дела у вас идут хуже и хуже. Люди испуганы и забиты". Честно говоря, кроме смеха такое утверждение ничего не вызывает %) "Дешевый развод" в стиле сталинской пропаганды, только слово "лучше" заменено на "хуже".

Я так понимаю, что некто метит на роль нового заграничного пророка, "встать в один ряд с Боннер и Войновичем? %) Могу дать бесплатный совет, как этого достичь: для начала прекратите перевирать хотя бы очевидные факты, а желательно не перевирать их вообще. Тогда "люди к вам потянутся" :)

Джип Широкий --> (70) Я понимаю, Сергей, что ты готов бороться "за каждую душу", но некто Рико Шетт тебя никогда не услышит - он не за тем сюда пришел. Не трать зря силы на провокаторов :)

70Джип Широкий10/30/2002 11:30:25 AM
Рико Шетт --> (69)

Период Жизни "Семьи-Страна" или "Семьи-Народ", к примеру, продолжительнее,
чем Период Жизни ОРГАНИЗМА-Человек или период Жизни "Семьи, как Рода".
И ещё более продолжительнее, к примеру, "Жизни Общественных Специальностей"
(ОБРАЗующихся и возникающих по мере Развития Человеческого Общества.)

Но во всех случаях - это ОРГАНИЗМЫ.
Отличаются друг от друга Циклами Жизни и своими Целями-Задачами-Методами Реализации и ГРАФИЯМИ.
И, конечно, Наборами Образов.

Не нужно быть "Специалистом-Психологом", чтобы понять, что,
чтобы научиться Забывать "плохое" или чтобы научиться Прощать "плохое",
НЕОБХОДИМО ВРЕМЯ !!

"Время лечит.", говорят.
Никто не помнит уже зла на "римлян", расширявших-строивших свою римскую империю, к примеру.

Здраво рассуждающий и далеко мыслящий Человек охватывает взглядом
и то, что "рядом", "Здесь и Сейчас",
и то, что "на расстоянии во Времени".

Думает и сравнивает, готовит Сам Себе и Своей Семье ИХ ОБЩЕЕ Будущее.

Если такой здраво и далеко мыслящий Человек находится "у руля Семьи",
то он думает о Семье не только Здесь и Сейчас, но и в Будущем.

Элементарные, "избитые" фразы.
Понятными становятся, если "чуть приподняться над Привычными Образами Местности".
Куковать с позиции "отдельного леса-чащи" или квакать из глубин "отдельного болота" -
- можно и то и другое делать.
Ситуация не изменится - Страна останется Страной.

Память Страны, как ОРГАНИЗМа, подвержена таким же
влиянием "Внутренних Помыслов и Мыслей",
как и "Стандартный ОРГАНИЗМ-Человек".
Думает Человек постоянно "трагично" ли, пессимист ли он, так и Жизнь его "складывается".

Такая аналогия не "притянута за уши".
Это РЕАЛии !!
Думать и соОБРАЖать нужно Максимально ПОЗИТИВНО !


Всем от этого лучше будет.
И вновь Родившимся Детям в недалёком Будущем тоже.


69Рико Шетт10/30/2002 10:53:39 AM
Джип Широкий --> (68) Джип Широкий --> (67) Джип Широкий --> (66)

Я в своё время и уехал от таких "папашек", которые указывали людям, о чём можно, о чём нельзя и как говорить.
Никакой семьи нет. Общество давно расколото, в стране идёт гражданская война. Я каждое лето приезжаю в Россию и с каждым годом вижу, что дела у вас идут хуже и хуже. Люди испуганы и забиты.
Кого ты хочешь здесь успокоить? Те, кто приходят сюда всё равно не возьмут автоматы в руки, так что их успокаивать не надо. Они просто будут ждать развития дальнейших событий.
А тех кто готов на всё ты ничем не успокоишь, потому что они покоя не ищут.
"А он, мятежный, ищет бури, как будто в буре есть покой..." М. Горький
"Тем, кто ложится спать - спокойного сна. Спокойная ночь...". В. Цой
Ты забыл, как не так давно успокаивали тебя после Тбилиси, Вильнюса, Грозного? Ну и как, ты успокоен? Спокойной ночи :)


68Джип Широкий10/30/2002 10:33:35 AM

Давай, лучше, поразмышляем "трезво", без эмоций
о Методах Смягчения Конфликтных Ситуаций в "Семьях".

Есть же "стандартные", общие действенные Методы Снижения Напряжения от КОНФЛИКТА ?!

Например, "Метод замещения Образов",.. как в "психологии".

Именно в этом заключается, на мой взгляд,
Работа СМИ и Ответственных Журналистов в таких Пост- и Пред-Конфликтых Ситуациях
в такой МногоОбразной Семье, как Объёмный ОРГАНИЗМ "Семьи-Страна" !


67Джип Широкий10/30/2002 10:32:10 AM
Рико Шетт --> (65) Рико Шетт --> (64)

А посерьёзнее если ?
Или Ты, просто, и не способен "по-серьёзному" говорить ?
А я себе, просто, иллюзии строю по поводу Твоей "умности" ?
(От комментарий моих "иллюзий", Поручик Ржевский, попрошу Вас воздержаться! :)

Усё.
Заканчиваю на отвлечённые и навязываемые Тобой "Твои игровые эмоциональные" крючки вестись.

Продолжу-ка я ... по-своему поразмышлять.
По-трезвому.


66Джип Широкий10/30/2002 10:27:45 AM
Рико Шетт --> (63)

Вот и хорошо.
Вот Ты о "Выводах" и говоришь.
Точнее, начинаешь накапливать "Варианты Альтернативных Выходов" из Ситуации.
Накапливать в "общую копилку".
Спасибо и Тебе.

А 62-я написана только для того, чтобы понятно было, что переживается Ситуация не меньше "Соседских".
Да, и "трезвых умов" в России достаточно.
Не переживай ТАК ОдноБоко и ОдноОБРАЗно за нас.

P.S.
А "Дети" - это не только "дети по возрасту",
но и "Дети по Пониманию".
И, к слову, "о подоле".
Ты откуда сей час вещаешь ? .. "Оттуда"..
Подол на Тебя не действовал в своё время, как не держались за него многие и многие из нас, здесь оставшихся.
Не будем меряться,.. сам знаешь чем, а ?.. :)



65Рико Шетт10/30/2002 10:09:39 AM
Джип Широкий --> (62)

"Папаша"-то дурачок, да и "маменька" (правительство) - дурочка. За порошочками они, видишь ли, бегали. А доктор-то порошков не прописывал. Доктор-то клизьму прописал, и если бы "папаша" с "мамашей" докторов слушали и о "детишках" заботились, то не погибли бы "детишки".
У таких "родителей" забирают детей.

64Рико Шетт10/30/2002 10:02:05 AM
Джип Широкий --> (62)

И что это за семья такая в которой "папаша" травит своих "детей", а потом оставшимся в живых говорит:" Деточки, не обессудьте. Я ж за вас, родных, старался. За порошочками по аптекам бегал. Ну, отравил часть семьи, зато некоторые из вас, может, поправятся. Вы меня не судите строго. Давайте жить дружно. А коли не будете жить дружно и попрекать меня вздумаете - я ещё вас, как клопов, потравлю"?

63Рико Шетт10/30/2002 9:53:23 AM
Джип Широкий --> (62)

Да где ж ты видишь Отца и Мать? Где же ты Детей видишь?
По твоему выходит, что взрослые россияне дети неразумные, Путин заботливый папашка, а Касьянов маменька родная?
Хватит прощаться. Хватить слёзы лить. Пора за дело приниматься и наказывать виноватых в смерти сотен людей. папки и мамки больше нет, хватит за подол держаться.

62Джип Широкий10/30/2002 9:44:47 AM
Рико Шетт --> (61)

В многодетной "Семье" умер ребёнок.
Отец мог бы успеть доехать до врача, но ранее машину не отремонтировал во время,
а ещё раньше лекарства не закупил в аптечку, хотя жена-мать его просила об этом.
Горе, печаль, искренние страдания Семьи.

Соседняя Семья ругает "Отца Семейства" за безалаберность и безответственность.
"Откуда Она, Россия, таких мужиков-мужей Себе находит!" - судачат, да пересуживают.
Нашёптывают на ухо - "Да, выгони Ты его!.. Зачем он Тебе такой сдался!"

Она и Сама на него не смотрит. Сердце болит за утеряного Ребёнка.
Но есть всё ещё Семья и другие Дети в ней.
И за них ответственность не меньшая !

Когда в доме "Смерть", Детям что "Взрослые" говорят и что делают ??
Детей ограждают от "Вида Смерти", от "Ликов Смерти".
Детей уводят к родственникам.
Детей ОТВЛЕКАЮТ !

Представим ситуацию, когда Соседи-Семьи насильно заставляют Детей из той Семьи переживать за умершего брата-сестру.
Мол, папка-то твои с мамкой не уберегли братишку твово,.. безалаберные и дурные они у тебя.

Реакция какая ?
Реакция и внутри Переживающей Горе Семьи и среди других Соседей-Семей.
Реакция - Осуждение за аморальные действия "доброхотов"!

А если такое же происходит внутри Семьи, где горе ?
Где какой-нибудь наСМИшник специально будирует среди братьев и сестёр Образы Умершего,
настраивая против Отца и Матери своих братьев и сестёр ??
Если постоянными разговорами поддерживает Образы Конфликта и Смерти в Семье-погибшего ??

Ответ ясен.
"В Семье умершего о Смерти не говорят!" (с)
По-русски и русская пословица.

"Как вверху, так и внизу." (с)

Не ругать и не замалчивать нужно Свершившийся Факт.
А сделать ВЫВОДЫ, чтобы не повторилось подобное.
Но чуть позже.

Проститься с ушедшим дайте время,... Соседи !

Страницы: 0 1 2 3 4 5
Яндекс цитирования