ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ В ОТЕЛЕ (от философии до практики) |
 95 | Лорд-Бард ДраКОТ | 10/23/1999 4:21:21 AM | Рикки Мурк--> (93) Здесь я, уже он-лайн. Два дня не было меня тут - пришел, читаю, смеюсь и плачу...
Начнем с самого начала - я не врач. Я - психолог, а не психиатр (в частности - не имею медицинского образования). И я не собираюсь никого лечить - я собираюсь лишь дать людям возможность получить помощь. Тем людям, которым помощь нужна, но они не могут (не хотят) обращаться лично к психологу (в частности потому, что считают его "врачом").
Почему я считаю, что я имею право помогать людям? Потому, что уже это делаю - и в Сети найдется немало людей, которым я смог помочь в экстремальных ситуациях. Почему я должен отказывать кому-либо в помощи, участии и информации из-за того, что мне не выдали "сверху" право "лечить"?
Ну да ладно, попробуем разобраться конкретно по заданым вопросам...
(77) 1а. Анонимность - не является абсолютом. И здесь полно людей, которые знают о своих собеседниках почти все, не будучи знакомыми с ними...
2а. И как только посмели заниматься психологией те, кто начинал эту науку? Ведь им же никто не давал на это разрешения!... :)))
Теперь серьезно - два аспекта: любой умный человек понимает, что его изучают в процессе любого общения - и кто должен давать его собеседнику право на это? Второе: покажите мне утвержденную ФАПСИ "методики и нормативы" построения простого разговора в Сети - и я в ответ выдам "методику и норматив" Минздрава (хотя при чем тут МинЗДРАВ - кто и кого тут лечить собирается?)
3а. А в телефоне что - заметны движения глаз, вся вазомоторика организма, его поведение и общие действия, поза и т.д?... А ведь любой психолог (и психиатр) подтвердит, что это информация чрезвычайна важна - но тут же добавит, что она не абсолютна и не сверхнеобходима!
1б. Статус сотрудника Лаборатории психологии общения Факультета Психологии МГУ и диплом Российской Академии Психонализа кого-то не удовлетворит?
2б. Я не против предупреждения, что люди вступают на территорию "самостоятельных действий" - но категорически против слова "эксперимент".
3б. Деятельность чего? Помощи, выраженной во внимания, участии, уважении, информировании и т.п.? Не понимаю - то ли Вы в обычной жизни на эти действия лицензию уже имеете, то ли сами являетесь злостным нарушителем...
4б. И кто мешает Вам собрать эту информацию, выложить ее где-то и попросить нашего любезного "хозяина"-"Beta-test" выложить ссылку на эту информацию в "Читальном зале"? И - Вы безусловно вольны делать все, что Вы хотите делать, но мне кажется, что Вы никуда не пойдете... Подробности (при желании) - почтой.
(90) 1. Если бы Вы рискнули позвонить мне домой, то через несколько секунд после звонка я имел бы информацию - откуда идет звонок, через минуту - кто является хозяином аппарата, через 15 минут - полный список прописаных на этой площади, а не позднее чем через час (при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ моем желании) - я имел бы полную информацию о Вас от того, кого застали бы на этой территории. Это не умозрительный пример - друзья помогали мне в одной щекотливой ситуации... Так какая тут (там? везде?) анонимность может быть?
2. Происходит "опубликование координат тех профессиональных психологов, кто хочет взять на себя ответственность за психологическую помощь в пределах чата "Отель "У Максима". Психологическая помощь заключается в первичном консультировании человека, пожелавшего обратиться к психологу". В данных условиях вся деятельность психологов, помогающих в Отеле - не более чем самодеятельность, а сам Отель не несет никакой ответственности.
3. Оставьте "ноу-хау" тому, кто собирается этим заниматься. В крайнем случае - логи будет смотреть комиссия Минздрава.
4. А кто мешает? "Дополнение не является заменой" - это одно из основных понятий логики, которой учат на первом курсе...
5. Здесь нет и не будет ни "врачей" ни "пациентов". Об остальных случаях... Как "профессионалу" Вам известны термины, которыми пользуются профессионалы - не стоит их смешивать.
P.S. Вы "профессионал" и, следовательно, общаетесь здесь как "профессионал" - а у Вас есть на это право? Кто Вас контролирует? Каков номер Вашей лиценции на эту деятельность в Сети?
И - _я_не_шучу_ - скольким людям Вы уже принесли здесь несчастье из-за общения с Вами? Почему Вы так уверены в обратном?
|
| 94 | Рикки Мурк | 10/22/1999 8:55:55 PM | Beta-test--> (92) в том-то и дело .. что среда другая .. поэтому и нужны как минимум исследования воздействия через Сеть на травмированную психику .. Как максимум .. разработка соответствующих методик .. и заниматься этим .. должны научные организации .. и проводить исследования не на случайных людях ..
Обсуждение психологических проблем в чате .. как и обсуждение программирования .. это консультации профессионалов или любителей между собой - вешь приятная и полезная .. Но когда не профессионал консультирует любителя .. а "врач" оказывает воздействие на "пациента" .. то это уже несколько другой случай .. даже если воздействие и обусловлено депрессией или посттравматическим состоянием .. Мне приходилось осуществлять такие воздействия в чате .. в максимально ограниченных пределах .. не могу сказать .. что это было здорово .. риск .. так его .. и темнота .. но это было психовоздействие на мой личный страх и риск .. и именно поэтому я обсуждаю эту тему - поспорить прекрасно можно и о политике - хоть до посинения ..
да .. мы конечно зануды .. но вот .. Если приходит в чат девочка .. говорит "меня бросили .. я не знаю чего делать" .. и после часового обмена репликами с "врачом" идет и травится .. то как это называется ?? .. Или если выясняется .. что этой девочкой был маньяк-извращенец .. и идет вешаться уже "врач" ?? .. над которым потешается пол-чата ..
От ошибок .. не застрахован никто .. только вот их последствия .. могут существенно различаться ..
Что делают организаторы в каждом из вышеописаных случаев ?? Я вовсе не хочу напугать кого-либо .. просто я знаю случаи .. когда на скамью подсудимых попадали люди .. действующие в самых лучших целях .. стоит ли рисковать здоровьем одних людей .. и репутацией других ..
да .. я понимаю .. в нынешней российской ситуации
(http://www.mednet.com/zdravrus/analysis/97r10.htm)
веселого мало .. но это ещё не значит .. что нужно применять _любые_ средства .. как бы они ни были замечательны на первый взгляд .. ибо подводных камешков .. в сём омуте .. увы и ах ..
|
| 93 | Рикки Мурк | 10/22/1999 8:09:45 PM | ЛОРД !! ты хде ?? .. может .. действительно .. просветишь темных котиков по поводу (77)(82)(90) ?? ..
|
| 92 | Beta-test | 10/22/1999 7:16:44 PM | Рикки Мурк--> (90) Я не психолог, поэтому вопросы, которые вы адресовали мне, должны быть адресованы автору этой дискуссии.
Моя функция - решение организационных и технических вопросов.
С моей точки зрения то, в чем можно оказать помощь: стрессы, депрессии. Возможно, "интернет-зависимость". В этом отношении такая "служба" может помочь. И ее помощь будет во многих случаях более эффективная, чем "самолечение" в чате или в вине. Что касается деталей - вопросы не ко мне, а к нашему профессионалу - Лорду-Барду ДраКОТу.
Что касается наличия телефонов. Они, конечно, есть. Но одно дело звонить из Москвы в Москву, другое - из Томска, Курска или Киева звонить в Москву. Далеко не каждый способен платить за это.
Смена эмоций и задержки с ответами - это настолько привычная для чатящегося вещь, что они участниками чата почти не замечаются. Да, это важный фактор, но не столь силен, как в это пытаетесь показать. И мне странно, что вы как профессионал пытаетесь на новую среду перенести рабочую модель для совершенно иной среды.
Что касается цитирования (73)... Ну вы и зануда... Если я разговариваю с несколькими людьми в чате по вопросам программирования, то Отель - это консутационная фирма по программированияю, а я штатный консультант? Нет, я ПОМОГАЮ людям выйти из той ситуации, в которой они оказались. Совершенно бесплатно, не ставя над ними никаких экспериментов. Просто мне НЕ ВЛОМ им помочь и у меня есть на это время. При этом у меня нет лицензии на оказание консультационных услуг.
|
| 91 | Рикки Мурк | 10/22/1999 6:42:15 PM | tir1/Краевед-Шаман--> (84) поддерживаю ..
|
| 90 | Рикки Мурк | 10/22/1999 6:39:21 PM | Beta-test--> (88) да .. дивиденды - оффтопик .. сорри ..
(87) я совершенно не намерен бороться с конкурентами .. поскольку не собираюсь создавать онлайновых психологических консультаций :о)) .. скорее наоборот .. по мере сил бороться с их появлением .. в силу вышеизложенных мной положений .. Я даже могу поучаствовать в создании отельской службы, но только если она будет _оффлайн_ Поэтому давайте воздержимся от взаимных обвинений .. на ровном месте .. например .. типа следующих: ..
Ни один из указанных Вами в (82) пунктов не имеет под собой реальных фактов (первый-не в счет :) .. за исключением голых эмоций .. и дилетантских (в области психологии) заключений .. итак ..
2. О чем конкретно идет речь ?? давайте четко определим это. С точностью до профессиональных терминов .. а не расхожих понятий "помощь"
3. Какие средства (в том числе передачи чувств) будут использоваться ?? Например .. смайликом я изображаю полсотни различных по окраске чувств .. некоторые из них .. прямо противополжны :о)) .. Пока я добиваю фразу .. чувства иногда заметно меняются ..
4. Если есть Сеть .. есть и телефоны .. имхо .. Большинство посетителей отеля из крупных городов .. реалии Расеи .. Соответствено давайте рассматривать доминантные распределения .. а исключения .. в порядке исключения :о)) ..
5. Позвольте процитировать Вашу реплику (73) " Не уверен, что "врач" сможет нормально общаться с 6-ю "пациентами". "
Хоть термины взяты в кавычки .. их смысл от этого не меняется .. клиника .. остается клиникой ..
|
| 89 | Рикки Мурк | 10/22/1999 6:13:09 PM | Страшила Мудрый--> (85) ты правда думаешь .. что в лицензировании будет принимать участие хто-то из профи ?? ;о)) .. Мне в это как-то не очень верится .. до сих пор отель держался на самовластии .. Но что хорошо для развлекаловки .. может негативно сказаться в столь тонких материях .. как психологическое воздействие .. тем более "срочное" .. и если система админов вполне успешно справляется с ролью "полиции" отеля .. то система "скорой помощи" .. в силу вышеуказанных мной причин .. может оказаться неадекватной .. Прокол "полиции" приведет к сетевому хулиганству .. а прокол "скорой" ?? .. может ли хоть один случай причинения вреда человеку быть менее важным .. чем оказание помощи другим ..
|
| 88 | Beta-test | 10/22/1999 5:59:04 PM | Рикки Мурк--> (86) Кстати, насчет дивидендов вы ошибаетесь. И данный вопрос возник не потому, что кому-то надо кого-то привязать к Отелю, а потому, что он действительно актуален.
|
| 87 | Beta-test | 10/22/1999 5:55:25 PM | Рикки Мурк--> (86) Честно говоря, не совсем понятен ваш упор на чисто техническую реализацию данной программы. Вернее, с точки зрения человека, который борется с конкурентами (что-то ваша позиция меня все более склоняет к такому выводу). Я еще раз подчеркну, что участвовать в такой службе будут только профессионалы и касаться она будет только того круга вопросов, которые в силе решить, не подвергая опасности как тех, кто обращается за помощью, так и тех, кто эту помощь оказывает. О лечении вообще речи идти не будет.
Если вы возражаете в дискуссии, то не ленитесь, пожалуйста, изучить то, чему вы возражаете, иначе ваши реплики - пальба по воробьям в месте, где воробьи не водятся.
|
| 86 | Рикки Мурк | 10/22/1999 5:34:27 PM | Beta-test--> (83) Надеюсь .. Вы понимаете .. что вопрос серьёзный .. и не может решаться на чисто техническом уровне .. без участия специалистов в области психологии .. Да .. я буду добиваться закрытия любой службы .. если приду к выводу о её потенциальной опасности для клиентов .. Не факт .. что это произойдет .. но вероятность достаточно большая .. Поскольку всегда есть вопрос : какие цели у того .. кто это делает ?? .. Цели не декларируемые .. а подсознательные ..
Чат .. это замеЧательная вешь с точки зрения рекламы .. тем более настолько качественно сделанный .. думаю .. что он уже сейчас приносит определенные дивиденды :о)) .. и создает видимость смысла жизни для сотен людей ..
Соответственно "служба психологической помощи" .. как я предполагаю .. будет служить главным образом для самоутверждения "добровольцев" .. создания психологической зависимости клиентов .. и в (опять же) рекламных целях .. На том же стресс.ру первым пунктом в информационном разделе идет "Интернет-зависимость" .. А попасть в тамошнюю "комнату доверия" или пообщаться с "психологом" мне так и не удалось .. что сказалось несколько разочаровывающе .. во всех смыслах .. Кстати .. там на каждом углу висят надписи типа "не может заменить квалифицированной помощи специалиста" .. и что мне крайне не понравилось .. нет информации по психологам .. зато есть автомат рассылки .. Напрашивающийся вывод .. тот сайт сделан в _рекламных_ целях ..
Вообще .. спасибо устроителям дискуссии .. поднятые вопросы очинно актуальны .. пойду искать прочие "шарашки" по рунету ..
|
| 85 | Страшила Мудрый | 10/22/1999 11:05:36 AM | Тут надо разделить два понятия, а то всё как-то смешалось.
1. Служба психологической помощи - будь она хоть он-лайн, хоть офф-лайн - это одно и подход здесь нужен как к серьёзной и _именно_ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности. Для тех, кому "не горит".
2. Экстренная помощь - здесь нужны ТАКИЕ мощности (прежде всего человеческие), что вряд ли это реализуемо. Чтобы не вышло так, как я уже писал - человек приходит сюда, чтобы получить помощь СРОЧНУЮ, так как служба проанонсирована и заявлена. А здесь не оказывается "пролицензированных Рикки Мурком :)" специалистов или же все заняты. В такой ситуации неполучение помощи - много хуже, чем полное отсутствие официальной службы.
Для экстренной службы надо, чтобы постоянно в Отеле находились как минимум двое-трое участников этой службы (исходя из Статистики Отеля), а днём и вечером может и четверо. Если каждый будет проводить в Отеле каждый день хотя бы по два часа и даже ему всё равно будет, в какое время тут сидеть (идеальный, недостижимый случай) - нужно, соответственно, как минимум 36 человек постоянных и человек 5 "подменных".
Вот такие вот выкладки у меня получились.
Кстати, предлагаю "забить стрелку" тем, кто сегодня в "МаХ" пойдёт. 15 минут разговора могут больше дать, чем все сообщения здесь за пару-тройку дней.
|
| 84 | tir1/Краевед-Шаман | 10/22/1999 3:12:05 AM | Вернусь к своему первому высказыванию: Я за оффлайн. Любой чат в реальном времени, когда одновременно приходится пытаться сформулировать в словах без интонаций неуловимо ощущаемое, заморачиваться тем, что "человек же ждет ответа" и т.п. Для реального времени есть полноценное лично-телесное общение. А вот,скажем,письма, написание писем кому-то или себе - метод старый и наверно именно в инете из него можно выжать максимум по эффективности. В таком общении мне видится акцент не на диалоге, а на "зеркале", "ожившей книге", или там "двери в новый мир", короче, как всегда, чем меньше консультанта тем лучше, пусть клиент трудится как ему и положено.
P.S. Я не психолог.
|
| 83 | Beta-test | 10/21/1999 10:28:29 PM | Рикки Мурк--> (81) Кстати, вы будете требовать закрытия www.stress.ru у Минздрава? И еще десятков сайтов, посвященных психологической разгрузке и помощи?
|
| 82 | Beta-test | 10/21/1999 10:25:14 PM | Рикки Мурк--> (77)
1. Полную анонимность и в жизни нельзя гарантировать - кто может сказать уверенно, что "телефон доверия" не прослушивается соответствующими службами, имеющими соответствующие возможности по вычислдению звонящего?
2. Речь не идет об эксперименте и речь не идет о лечении болезней. Это раз. Минздрав - это хорошо, но он не будет первопроходцем и лензии могут вводиться уже только по факту появления таких служб. Иначе лицензирование не потребуется.
3. В Сети есть свои способы передачи эмоций. И есть возможность их улавливать.
4. Вывесить номера телефонов доверия - это классно. Но как быть человеку, если в его городе (области, решгионе) нет телефона доверия? Как ему быть, если Сеть оказывается единственным связующим звеном с миром (может быть даже с жизнью)?
5. Речи не идет о ЛЕЧЕБНОЙ деятельности. По-видимому, вы зряне прочитали все реплики дискуссии.
|
| 81 | Рикки Мурк | 10/21/1999 10:20:42 PM | Ржавый Пони --> (79) у Сети есть замечательное применение .. консультации с коллегами по поводу сложных случаев .. и ответы на вопросы клиентов в оффлайне .. а операции "с дистанционным управлением" .. надеюсь .. очинно отдаленное будущее ..
|
| 80 | Рикки Мурк | 10/21/1999 10:16:34 PM | Ржавый Пони --> (78) дык .. не всё же хиханьки да хаханьки ;о)) .. а то дилетанты замочат какого-нть нигера .. а чувствительная совесть потом будет мучить котика .. что мог вот помешать вивисекторам .. нет уж ..
|
| 79 | Ржавый Пони | 10/21/1999 10:14:52 PM | Рикки Мурк--> (77) лечение в Сети за рубежом пока запрещено. Только недавно был скандал, связанный с продажей в он-лайн аптеках лекарственных средств. Пока это всё и там и у нас непаханное поле.
|
| 78 | Ржавый Пони | 10/21/1999 10:11:32 PM | Рикки Мурк--> (77) :)
|
| 77 | Рикки Мурк | 10/21/1999 9:48:16 PM | кхмрм .. я был несколько удивлен .. увидев столь бурную активность :о)) .. поэтому не буду отвечать на конкретные реплики .. а ещё раз выскажусь "в общем и целом" ..
деструктив:
сам по себе аналог "телефона доверия" - вещь в-принципе неплохая .. однако есть некоторые "но" ..
1) никто не может гарантировать полную анонимность - сетевые логи теоретически дают возможность установить по крайней мере имя клиента по анкете ISP-провайдера .. а с постоянным IP ещё проще ..
2) В чисто научных целях .. наверное .. профессионалы и поучаствуют .. даже бесплатно .. но научные цели .. это _эксперимент_ .. а ставить эксперименты на _людях_ .. причем находящихся в болезненном состоянии .. на мой взгляд неэтично .. Если это не экспериментальная работа .. подскажите мне .. где можно найти утвержденные Минздравом (любой страны) методики и нормативы для такой деятельности ..
3) в телефоне можно улавливать чувства по голосу (хоть и в ограниченном виде) .. в Сети же это полностью исключено ..
конструктив:
если уж ставить такие эксперимены .. то ..
1) требуется жесткая сертификация работающих психологов и полная по ним информация для клиентов ..
2) все клиенты должны быть предупреждены о том .. что эта деятельность является экспериментом и подтвердить добровольное в нем участие .. что-то типа лицензионного соглашения "по умолчанию" ..
3) сама такая деятельность должна быть рассмотрена специалистами и получить государственную лицензию .. по крайней мере .. на правах "телефона доверия" ..
4) вместо того .. чтобы заниматься сомнительными экспериментами над психически неустойчивыми людьми .. добровольцы могут собрать информацию о практикующих психологах .. телефонах доверия .. и поместить в Сети с соответствующей рекламой на страницах отеля .. это .. на мой взгляд .. будет и реальная помощь .. и не столь рискованное мероприятие ;о)) ..
в случае .. если такая служба появится .. я оставляю за собой право обратиться в соответствующие комиссии Мин.здравоохранения РФ .. с целью внести ясность .. поскольку сам не имею лицензии на лечебную деятельность в Сети .. и сомневаюсь в её наличии у уважаемых добровольцев ..
|
| 76 | Beta-test | 10/21/1999 6:26:10 PM | Страшила Мудрый--> (74) Да. Это должно стать одной из главных тем, которые надо продумать как следует.
|
| 75 | Ржавый Пони | 10/21/1999 6:25:56 PM | Beta-test--> (73) согласен. Однако на первом этапе количество "врачей" наверняка будет меньше "пациентов", т.к. статистические данные о количестве желающих получить помощь отсутствуют.
|
| 74 | Страшила Мудрый | 10/21/1999 6:05:03 PM | Beta-test--> (73) ...а это, в свою очередь приведёт к тому, что человек с проблемой стремиться поговорить - а ему облом, ещё трое желающих и один специалист on-line. "телефон доверия", как я думаю, сделан не просто так. Рассчитано статистически, сколько идёт звонков в час, набрано и посажено соответствующее количество людей. Как это обеспечить здесь? Чтобы на 100%? А то давать людям надежду и не реализовывать её "по человеко-техническим причинам" - это хуже, чем оставлять всё как есть...
|
| 73 | Beta-test | 10/21/1999 5:44:43 PM | Ржавый Пони --> (72) Не уверен, что "врач" сможет нормально общаться с 6-ю "пациентами". Это уже будет некачественная работа, которая как раз может привести к обратному результату - к тому, чего вы так опасались в сообщениях в начале дискуссии!
|
| 72 | Ржавый Пони | 10/21/1999 5:38:27 PM | Beta-test--> (71) вам виднее... только вот не всякий коннект выдержит скажем 6 разных, открытых у врача, приватных окон. Впрочем, вы наверняка что-то придумаете :)
|
| 71 | Beta-test | 10/21/1999 5:33:22 PM | Ржавый Пони --> (70) Это очень сложно с точки зрения реализации в рамках отельского энжина. Когда только обсуждалась сама идея такой службы, то предполагалось, что лучше всего реализовать общение в привате - тогда соблюдается максимум анонимности. Никто кроме "поциента" и "врача" не знают о самом факте беседы, вероятность ошибки (не тому отослать реплику) сводится к минимуму, да и "врач" видит монолитный диалог с "пациентом", без перешивания нескольких диалогов в одном окне.
|
|
|