Путь духовного пробуждения... |
 326 | Дракон-Хранитель | 4/13/2005 3:24:31 PM | *Ирина* --> (323) Не думаю, что к рефератам стоит относиться серьезно. :) Пишутся они хотя и по мотивам известных изданий, но людьми, еще слабо разбирающимися в теме (студентами).
Ирин, китайцы иногда, в рекламных целях конечно, до сих пор поддерживают легенду, что все боевые искусства происходят из шаолиня. :) И что теперь, нам этому верить что ли?
|
| 325 | МартовскаяКиска | 4/13/2005 3:22:32 PM | Дракон-Хранитель --> (322) спасибо) Если увидите ещё что в сети, напишите. пожалуйста. А то у меня вечные проблемы на работе что бы сделать, чтобы и отдохнуь и чтобы не просто так слоняться..
))
|
| 324 | *Ирина* | 4/13/2005 11:26:25 AM | Павел Юрьевич...простите за опечатку...)
|
| 323 | *Ирина* | 4/13/2005 11:24:53 AM | Дракон-Хранитель --> (322)
Мудрейший, Паk Юрьевич, позвольте и мне внести свои три копейки? ))
Мало кто может в одиночестве пройти по этому пути без Учителя. Такая попытка может навсегда отбить желание вообще что-либо слышать о любой философии или понять ее искаженно. Тем более, это путь труден для женщины. Я не умаляю достоинства женщин, а лишь подчеркиваю другой склад психики.
Поэтому, я бы посоветовала...))) для начала кликнуть в поисковике "даосизм" и почитать открывшиеся материалы, хотя бы выборочно. Большинство - это перепечатки рефератов...но исходно эти рефераты как раз и писались с указанных Вами книг. Но они написаны более простым языком, более доступно...Плюс еще китайские сайты на русском языке, которые рассказывают о даосизме...пардон )))...в туристических целях.
Это займет немного времени...а какое-то общее впечатление сложится...Для того, чтобы потом уже более осознанно читать указанную Вами литературу.
|
| 322 | Дракон-Хранитель | 4/13/2005 2:21:49 AM | МартовскаяКиска --> (321) Ух... это сложнее. :) В принципе, я время от времени занимаюсь поиском електронных версий различных книг в сети, но не сказал бы, что успешно.
Попробуйте найти "Афоризмы старого Китая" В.В. Малявина.
По сути, это сборник даосских, чаньских и конфуцианских (если не изменяет память) изречений.
Это, чтобы познакомиться с "китайской мыслью", с мировосприятием. В этом плане лучше читать переводы Малявина, Поздневой (Чжуанцзы), Переломова, Маслова и всячески избегать "двойных" переводов, например, с китайского на английский (или другие) и затем на русский.
Если что найду в сети, то выложу ссылки в приабуле. :)
|
| 321 | МартовскаяКиска | 4/11/2005 8:09:03 PM | Дракон-Хранитель --> (319) извини, но ты не мог бы написать сразу ссылки. я имела ввиду почитать в интернет. Потому как я на работе провожу почти полные сутки и дома почитать не получится. Заранее спасибо.
|
| 320 | МартовскаяКиска | 4/11/2005 8:05:08 PM | Дракон-Хранитель --> (319) спасибо. я имела ввиду упорядочить своё чтение.
|
| 319 | Дракон-Хранитель | 4/8/2005 2:15:25 AM | МартовскаяКиска --> (318) Здравствуйте! :) Прошу простить меня за столь поздний ответ, в силу занятости потерял счет времени... :)
Попробую выполнить Вашу просьбу чуть позже... Но, только по востоку. По "европе" могу только посоветовать начать интересоваться с греческих основоположников и "добраться" до философов ХХ в. Правда, это будет уже настоящее исследование. :) Надо еще учесть такие вещи, как "последовательность". Т.е., сначала познакомиться с учением Сократа и только затем, Платона.
Это даст возможность при всем различии философских школ отметить для себя общее развитие философской мысли.
Все зависит от того, что Вам интересно и какой результат Вы для себя наметили. Т.е., хотите ли Вы узнать, что такое даосизм и историю его развития или (и) узнать мировоззрения и мировосприятие даосов.
Для начала, для знакомства с даосизмом могу посоветовать книгу "Даосизм" пр. Торчинова.
|
| 318 | МартовскаяКиска | 3/25/2005 1:50:00 PM | Дракон-Хранитель --> (316)
Привет.
Напиши, пожалуйста, что ты считаешь интересным почитать из даосских авторов. (автор и произведения).
Если не сложно, то можно и по другим философам списки тогоже рода.
Заранее спасибо.
)
|
| 317 | *Ирина* | 3/23/2005 5:37:19 PM | Дракон-Хранитель --> (316)
Вспомнила про жен, которые записывали умные мысли мужа,перепечатывали их труды, тщательно собирали даже малюсенькие бумажки с мыслями мужа...))) Хранили архивы, делали публикации...правда, чаще посмертно.
И все свободное время - полировали монументы, чтобы сверкали ярче!)
ЗЫ.
Вот оно, мое ведерко и моя губочка!
|
 316 | Дракон-Хранитель | 3/21/2005 5:07:00 PM | *Ирина* --> (304) Ага, только не всегда их просто "откопать"... :) Ведь записывалось на чем придется, на всем, что есть под рукой... :) У меня где-то есть стихи, записанные на клочке туалетной бумаги... ТОже рукопись... :)))
|
| 315 | *Ирина* | 3/18/2005 10:18:53 AM | Queen --> (314)
Мыр!)) Ты не несогласная..ты Фома Неверующая )))
|
| 314 | Queen | 3/18/2005 6:32:23 AM | *Ирина* --> (311) я не хочу обидеть модератора, кого-то ещё. Приношу свои извинения за вторжение, глупые мысли, неадекватность здешнему Пути. Это нормально, это жизнь, и я всегда с кем-то несогласна ;)
|
| 313 | *Ирина* | 3/17/2005 6:15:42 PM | Сокар --> (312)
Простите, тут другой контекст...) Я написала это в ответ на реакцию на реплику Дракона-Хранителя.
***
Передача знаний с помощью слов самый распространенный способ, но единственный...
Умершие авторы не имели возможности передать знания другим путем.
А мы , живые люди, можем использовать не только слова..))
|
 312 | Сокар | 3/17/2005 5:10:36 PM | *Ирина* --> (310)
-->Слова - пустое.
*Ирина* --> (311)
-->Книги - это ЗНАНИЯ
Вы не находите противоречия в своих высказываниях, если учесть тот факт, что книги состоят из слов?
|
| 311 | *Ирина* | 3/17/2005 12:56:30 PM | Queen --> (309)
Слова - пустое.
Доверяй не словам.
|
| 310 | *Ирина* | 3/17/2005 12:54:50 PM | Queen --> (308)
Книги - это ЗНАНИЯ. Знания других людей, которые жили давно, но точно так же хотели прожить жизнь достойно и счастливо.
Не очень разумно это все отвергать, считая что это пустые книжные знания.Они будут пустыми , только в том случае, если ты сам не начнешь над ними работать. Никто и никогда не даст рецепт готового счастья - единственный шанс - это изобрести его самой!)
Философия Даосизма - одно из наиболее интересных учений, которые выработало человечество...Я не призываю ему слепо следовать, но призываю поинтересоваться этим учением со всем прилежанием ))...оно позволяет не распыляться на второстепенное, жить в гармонии с самим собой и окружающими. Это, пожалуй, цельного существования в единстве с Миром.
Вот, к примеру, удивительное даосское выражение "Знающий не говорит, а говорящий не знает".
Оно - парадоксально! И тем не менее, я считаю его точным и верным...Кстати, когда-то еще Голос, кстати и Вайс...говорили о том, что не нужно всё выражать словами, да и не(!)возможно...
Мне кажется, что даже из простого любопытства, просто чтобы пополнить свой культурный багаж - стоит поинтересоваться этим учением, оно не может не принести пользу всякому .
|
| 309 | Queen | 3/17/2005 10:59:24 AM | *Ирина* --> (305)а ещё.. я не доверяю людям, говорящим "бы".
|
| 308 | Queen | 3/17/2005 10:55:49 AM | *Ирина* --> (307) *Ирина* --> (305) так говорят, когда сотворяют кумира, на мой взгляд. Мне надоели книжные люди. Я ищу практиков, которые не строками из умных книг осыпают тебя, а реально делают - семью, работу, дружбу, любовь :)
|
| 307 | *Ирина* | 3/17/2005 10:09:43 AM | Queen --> (301)
Это не "непроницаемость", как кажется со стороны..))
Это глубокое понимание!
|
| 306 | *Ирина* | 3/17/2005 10:07:53 AM | Дракон-Хранитель --> (302)
Мне кажется, что без Учителя такие вещи не одолеваются, как правило...Одному запутаться - просто.
|
| 305 | *Ирина* | 3/17/2005 10:04:30 AM | Queen --> (303)
Это дорожка не заказана ни для кого.
А слова ЭТИ - для любых ушей, которые открыты )))
|
| 304 | *Ирина* | 3/17/2005 10:02:31 AM | Дракон-Хранитель --> (298)
Лучше записывать! Рукописи не горят!))
|
| 303 | Queen | 3/17/2005 8:55:21 AM | Дракон-Хранитель --> (302) Вайс живой, в этом многое для меня :) Если Ваши слова помогают Вам топать по Вашей дорожке, это здорово.
|
| 302 | Дракон-Хранитель | 3/17/2005 6:02:03 AM | Queen --> (301) А Вы попробуйте поискать почтой... :) Или загляните (и "отметьтесь" репликой) в Философской . Он там тоже появляется.
Но, имхо, было бы лучше, если бы Вы обратились не ко мне, а с вопросом к самому Вайсу.
Мол:
"хде ты бродишь друг сердешный,
что ты ищешь в поднебесной,
Позабыв уют земной?
Пообщайся же со мной"... :)
ЧТо касается выхода "сухим из воды"... Хех, если ты прав, то как можно не выйти из воды сухим? Только "стараниями" других... Но, время все равно покажет что ты прав, если ты действительно прав. :)
Это один момент, а в другом...
Все тот же даосский принцип: не надо пытаться выходить "сухим из воды", тогда будешь прав... :)
Тут и даосский принцип несоревновательности - не надо соперничать с кем либо, не надо стремиться одержать победу, тогда не будет победы, но и не будет поражения - а разве это не победа? :) Противоречие? Вовсе нет... Обуздать только одно стремление одержать победу над собеседником - это уже примечательная победа. :)
К тому же, простая логика: кто не соперничает, тот не может потерпеть поражение.
Возьмем пример "спора" (любого). Если оппонирующие стороны не стремятся одержать победу в споре, они могут докопаться до истины, обе.
Не стремятся одержать победу, но побеждают.
"Не стремятся накапливать, но им прибавляется". :)
Не стремятся одержать победу - это означает, что они изначально готовы не просто выслушать доводы оппонента, но и стремятся понять.
Если же доводы оппонента внимательно выслушиваются только для того, чтобы найти в них "слабое место" (что бы задеть его самолюбие или подловить на чем-то), то человек изначально ограничивает себя в возможности узнать что-то новое или то, на что имеет ошибочную точку зрения.
В общем, в данном случае, было бы целесообразнее не утверждать, что в высказываниях Лао-цзы одни противоречия, а просто поинтересоваться, почему он так на Ваш взгляд противоречиво сказал и что им собсно имелось ввиду. Я бы высказал свое мнение (что и сделал) и подкрепил бы его др. комментариями.
И ни о каком «выходе сухим из воды» не шло бы и речи… Мы с Вами просто мирно беседовали бы и все… А если Вам эта тема изначально не интересна, тогда вообще «не понятно» зачем нужно было участвовать в обсуждении?…
Непроницаемость? А может все же что-то иное? ;) Помните одну заповедь: «Поступайте с другими так же, как хотели бы, чтобы поступали с вами»?
А в «Дао-дз цзине» встречается такая фраза: «Кто не доверяет другим, вряд ли достоин доверия сам» - тоже полезная «вещь» в общении… :)
|
|
|