Путь духовного пробуждения... |
 426 | Mythos | 2/7/2006 2:17:30 PM | МартовскаяКиска --> (425) "может быть не очень точно. с че вы согласовываете ваши действия? что для вас небеса?"
Хм.. вот сложно ответить на второй вопрос.
С даосской точки зрения - место пребывания небожителей и божеств.
С христианской - место расположения Царствия Небесного.
Если я оставлю ответ в таком состоянии, то он будет слишком мало отражать действительно мое представление.
Говоря о воле Небес, я имею ввиду не только волю Божию по отношению к конкретному человеку, но и все то устройство мира, сотворенного Богом и установившего законы мира.
Т.е., чтобы начать что-то делать не обязательно находиться п прямом общении с Богом (получать прямые Его ответы голосом). Нужно соизмерить время, место и способ действия с "требованиями" мирового порядка.
Т.е., спать лучше ночью, есть когда хочешь есть и не переедать. :) Это элемениарные вещи. :)
Информация о состоянии мира могжет восприниматься человеком на уровне чувств.
Т.е., если человек чувствует что не стоит сейчас выходить из дома и отправляться в дорогу, то лучше этого не деать, дабы не попасть в неприятную ситуацию.
В такой ситуации есть одна опасность. :) Перепутать волю Небес с волей кого-то из мира духов, а это чревато последствиями... :)
Потому, стоит тщательнее подходить с адресацией "запросов". :) Да и соблюдать кое-какие правила, все время сверяться с "ориентирами", данными нам в писаниях и трактатах древних.
Иначе, начав искать Бога в себе, человек найдет великое свое "я" и свиту из страстей. :) И даже не заметит как попадет под влясть духов (на самом деле он уже под их властью ищет "себя-бога").
|
| 425 | МартовскаяКиска | 11/28/2005 6:52:19 PM | Дракон-Хранитель --> (424)" но жертвы не хотят пустые небеса. точнее труд и постоянство"... может быть не очень точно. с че вы согласовываете ваши действия? что для вас небеса? - замечательная тема , помоему... я тоже не часто ахожу сюда, не столь часто, чтобы до 5того числа был большой срок для меня. вот для кого-то это действительно будет срок, при условии молчния этих самых "небес".. одного моего знакомого очень волнует вопрос бессмертия - я не понимаю его вопроса. вы как - считаете свою душу - себя смертным? я - нет, не считаю, заколебалась возрождаться... - это если порусски. воможно вы действительно не считаете, что способны менять мир как он есть , не на тему смен ыпрезидетна, не на тему смены частностей. но вообще - глобально. я считаю, что смена мира таким образом вполне реальное событие, не считаю это необычным. неужели ни разу не хотелось менять мир? неужели ни разу не приходило в голову, что лубая фантазия имеет право на существование? - в таком случае, что не так в моём утверждении. что такое не может придти в голову рядовому жителю земли? даже вы не считаете такое возможным - что тогда говорить об остальных? оки. жду рассказов о поездке)))
|
| 424 | Дракон-Хранитель | 11/26/2005 5:20:19 AM | МартовскаяКиска --> (423) Я завтра уезжаю, где-то до 5-го декабря, может чуть дольше буду отсутствовать.
"на тему пути - я не путаю. я считаю, что мир зависит от нас. что мы меняем мир. соответственно я хочу его изменить так , как хочется мне, меняю, как мне хочется. именно стараюсь идти путём, а не следовать пути. как я понимаю, вы относитесь к людям, которые считают, что они должны следовать пути и приобретать равновесие и мир именно так. так?"
На мой взгляд, Вы путаете значение применяемых мной терминов Путь и путь. Помимо рассматриваемых значений, у термина Путь (Дао) есть значение - учение (учение, традиция).
То, что человек может изменить мир, не мир своего существования (окружающую среду), но Мир или даже Вселенную - это заблуждение.
Это как рыбка, обладай она разумом, не смогла бы изменить аквариум. Она могла бы изменить то, что находится в нем, "обстановку", но не сам аквариум. И тем более она не смогла бы кардинально изменить среду своего обитания, т.е. жить не в воде, а на воздухе.
Так же и человек живет в мире, созданным не им и изменить его он не может. Но, он может изменять "обстановку" - разрушать экологию, убивать и т.д. и т.п. Как результат, он может довести окружающую среду до состояния несовместимого с жизнью его организма.
Следовать Пути, в том числе, означает - следование "правилам" Мира. Здесь кроется и тезис о недеянии - даже сидя на месте и не совершая деяний человек может продолжать исполнять "правила" Мира, следовать Дао.
"Не совершающий зла - уже делает добро.
Не совершающий добра - уже делает зло" (Д-Х)
Здесь показан принцип, из которого следует, что можно ничего не делать и совершить тем самым добро, но, можно ничего не делать и совершить тем самым зло. Суть в том, что нужно следовать Небу (от которого и исходят "правила" Мира) и действовать тогда, когда это нужно и не действовать тогда, когда этого не нужно.
Вся проблема в том, что бы уметь [слышать и] следовать воле Неба.
"я тоже не лезу нарожон, но использую каждую возможность, каждую оплошность "того, кто сидит наверху", чтобы изменить мир так , как нужно мне. я спрашивала о том, что вы делаете, чтобы иметь возможность менять мир. как вы его меняете? как хотите изменить? (скорее это). просто попыталась использовать ваши мудрые термины."
Я бы сказал: мудреные... :)))
Я не пытаюсь изменять мир, в том смысле о котором говорил выше. Единственное, что я делаю - это говорю в дискуссиях (ну, и не только).
Вот в чем еще дело, "тот, кто наверху" не ошибается, не совершает оплошностей. Все что мы (люди) можем - все это предусмотренно.
Вопрос в том, можно ли делать все то, что мы можем?
Ну вот, например, Небеса не поддерживают "параллельную" дискуссию в том виде, какой она была, но поддерживают эту. Хотя, именно сюда я собирался запостить все сказанное там, только более систематизировать.
Откуда я это знаю?
Это проще высказать в словах "я это чувствую", чем объяснить как. :)
Встречая в метро побирающихся детей я не даю денег, т.к. вижу, что они не нуждаются, а это их бизнес (на станции есть взрослая женщина, которой они сдают деньги). Подмывает иногда дать стольник и сказать: "уходи и не возвращайся к этому сегодня" - ведь то, чем они занимаются делать нельзя, по христиански - это грех.
Но, я понимаю, что взяв эти деньги он может пойти вновь и в этом случае с ним может произойти несчастье.
Этого я не хочу.
Приблизительно тоже влияет и на принятие других решений. Можно было бы вмешаться в судьбы каких-то людей (любых), прироные катаклизмы или техногенные катастрофы. Ну, типа, устранить неугодного президента (с ним просто что нибудь случится), наслать ураган, а лучше (ибо легче) изменить направление движения уже существующего урагана и т.д. и т.п.
Как я изменяю мир?
Я согласую свои действия с Небесами. :)
На этом пока все, продолжить ответ не успеваю...
|
| 423 | МартовскаяКиска | 11/25/2005 5:19:01 PM | Дракон-Хранитель --> (419) на тему пути - я не путаю. я считаю, что мир зависит от нас. что мы меняем мир. соответственно я хочу его изменить так , как хочется мне, меняю, как мне хочется. именно стараюсь идти путём, а не следовать пути. как я понимаю, вы относитесь к людям, которые считают, что они должны следовать пути и приобретать равновесие и мир именно так. так? я тоже не лезу нарожон, но использую каждую возможность, каждую оплошность "того, кто сидит наверху", чтобы изменить мир так , как нужно мне. я спрашивала о том, что вы делаете, чтобы иметь возможность менять мир. как вы его меняете? как хотите изменить? (скорее это). просто попыталась использовать ваши мудрые термины.
))
|
| 422 | МартовскаяКиска | 11/25/2005 5:13:24 PM | Дракон-Хранитель --> (420) я программист. читать мне комфортно в любой форме. достаточно свободно могу общаться на английском.. предпочла бы прочитывать оба варианта - ваше мнение и ссылку на источник информации. это именно то, что я хотела бы узнать. меня больше интересует не сама информация как таковая - но отделение информации , причисление известной мне информации к соответствующим её источникам и мнению известных мне людей. также мне интересно узнать возможно новую информацию. но, чесно скажу, нового за последние лет 5ть я не встречала - всё то же, но другими словами. новую интересную информацию очень хочется!)))
|
| 420 | Дракон-Хранитель | 11/17/2005 5:51:48 AM | МартовскаяКиска --> (418) Извините за вопрос, у вас техническое или гуманитарное образование?
Больше интересует склад мышления.
Как воспринимаете образную информацию и т.п. Т.е. более комфортно Вам читать литературно обработанную информацию или технически точную (как ниписаны законы или "дословные" переводы)?
Это мне нужно для того, чтобы иметь представление о вас и соответствующе корректировать свою речь.
КОгда я изложу суть концепции станет более понятна направленность моей рекомендации, я надеюсь.
хм. завтра продолжу ответ...
|
| 419 | Дракон-Хранитель | 11/17/2005 5:21:50 AM | МартовскаяКиска --> (418) Мне кажется, что Вы путаетесь с терминологией.
Следовать путем - это куда-то направляться, идти.
А следовать Пути - это следовать мировому или даже вселенскому порядку вещей.
Следовать своему пути - это скорее самореализация, которая соответствует понятию "свое дело".
На соседнюю диску пока особого внимания не обращайте. Я пока так и не выложил концепцию последовательно.
Она (соседняя дискуссия) вообще задумывалясь как шутка. :) Хотя, в ней я говорил и действительно существующие вещи. С целью показать и затем рассказать о вреде фантазий в деле постижения истины. :)
Но, некоторые люди восприняли ее слишком серьезно, я бы даже сказал - амбициозно. Результат Вы можете увидеть.
А если серьезно, то те разговоры должны были бы быть здесь. :) Ведь именно эта дискусия от названия и до сути соответствует моему учению (концепции). :)
О ней я обязательно продолжу рассказывать. Здесь или там, это уже не важно.
Это будет, наверное, первая моя попытка изложить ее наиболее целостно в сети.
После этого попробую объяснить метод, при помощи которого можно начать свой путь постижения.
Все, что мне для этого нужно - достаточно свободного времени. :)
|
| 418 | МартовскаяКиска | 11/16/2005 1:40:36 PM | Дракон-Хранитель --> (417) судя по соседней вашей дискуссии, вы не считаете, что , чтобы следовать путём достаточно заниматься своим делом. это не так? что же всё же ещё вы бы порекомендовали?
|
| 417 | Дракон-Хранитель | 11/15/2005 4:38:58 AM | МартовскаяКиска --> (416) " у меня сложилось мнение, что "следовать пути" ~ "заниматься своим делом". вы это так себе представляете?"
По сути да.
Ни что не мешает человеку заниматься своим делом и следовать Великому Дао. В этом следовании человек становится мастером своего дела.
Но, дао человека и Великое Дао - это разные понятия.
Есть Дао (Путь) --> есть дао мира --> есть дао человека.
Великое Дао развернулось и образовало наш мир (вселенную).
В мире происходит множество закономерных процессов - таков путь мира (дао мира).
В мре живет человек, который творит и действует, реализует себя - путь человека, но он также подвержен трансформациям мира, истоки изменений которого в свою очередь исходят от Великого Дао.
Если человек свой путь уподобляет Дао, то все трое двигаются вместе.
Человек, выращивающий цветы не сожает семена в снег и не поливает в дождь. Он все делает тогда, когда для этого наступает время.
Так он следует Великому Дао, соответствуя пути мира (изменениям, трансформациям мира).
Точно также все касается любых аспектов жизни человека.
|
| 416 | МартовскаяКиска | 11/14/2005 3:13:18 PM | Дракон-Хранитель --> (414) надеюсь, что сегодня местный "бог сервера" будет столь любезен, что я смогу отправить это сообщение. (предисловие).
мне вот интересно. человек, который расти цветы, может объяснить как это делать. человек, который готовит вино, может объяснить как это делать.
человек, который занимается философией и "следует пути", объяснить что это и как это делать не может. у меня сложилось мнение, что "следовать пути" ~ "заниматься своим делом". вы это так себе представляете? дело в том, что я представляю это себе ненмого иначе. я думаю, что " заниматься своим делом" тоже входит в данный процесс, но этого не достаточно. мне бы очень хотелосьуслышать ваше мнение на тему - что же ещё нужно делать?
|
 415 | Дракон-Хранитель | 10/14/2005 3:01:02 AM | МартовскаяКиска --> (413) Никаких особых проблем... Хотя, смотря что считать проблемой... :) Ремонт, особенно к завершению, тоже представляется проблемой... :) Но, теперь ночами я надежно обитаю дома, а доделывать езжу. :)
|
| 414 | Дракон-Хранитель | 10/11/2005 2:24:38 AM | МартовскаяКиска --> (413) Занят я был... :)
"Срединный путь" - это просто обозначение пути человека (даоса).
Если человек следует Дао, то он идет "срединным путем". Это можно сравнить с тем, что человек может следовать истине, а может не следовать, где истина=срединный путь. Так что в таком понимании никаких других "верных" путей быть не может.
Я уже не однократно упоминал слова легендарного мастера Сунь Лутана: "В мире есть только один Путь" - только мало кто этому поверил... :)
Что можно сказать о других путях... Есть путь мира, Дао - это тоже некий Путь... :) Есть путь человека (дао человека), и вот тут то и намечается понятийная разница между путями различных людей.
У учителя может быть множество последователей, но ни один из них не сможет пройти стопами учителя - ведь все обладают своей индивидуальностью (восприятием, пониманием, интелектуальными и физическими данными). Но, это не означает, что последователи изменяют или дополняют учение. От Пути нельзя ни убавить ни добавить.
Так чтоже такое "срединный путь"?
Это не тот путь, который проходит посередине или между чем-то и не тот, который объединяет инь и ян...
Многие говорят, что Мир един и называют его Единое, жаль, но они заблуждаются.
Единое - это не Мир, но то, что предстоит Миру. Единое - это не инь и ян вместе взятые как целое, но то, что предстоит инь и ян...
Все это (и разницу) очень важно понять, иначе не выберешься за пределы [ограничений] Мира...
Чтобы еще провести параллели добавлю.
Истина находится за пределами мира, но нет ничего в этом мире, в чем небыло бы истины, иначе "оно" не могло бы существовать.
Правда похоже на христианские представления о присутствии Бога? :) А что удивительного, ведь Бог есть Истина... :)
|
| 413 | МартовскаяКиска | 10/6/2005 7:15:54 PM | Дракон-Хранитель --> (412) ок. вопрос такой: вы сказали 2срединный путь" . какие ещё пути вы знаете? и что значат другие пути? (интересует личное мнение). Можно вопрос: отчего "после среды" - проблемы? смогли их все решить? чем по - вашему они обусловлены?
|
| 412 | Дракон-Хранитель | 10/2/2005 12:33:20 PM | *Ирина* --> (408) ЧТо ты называешь "становятся похожи", в чем?
|
| 411 | Дракон-Хранитель | 10/2/2005 12:32:34 PM | МартовскаяКиска --> (409) Что именно пояснить? :)
|
| 410 | Дракон-Хранитель | 9/30/2005 5:38:23 PM | *Ирина* --> (408) МартовскаяКиска --> (409) Чуть позднее продолжим беседу, где-то после среды...
|
| 409 | МартовскаяКиска | 9/22/2005 6:21:12 PM | Дракон-Хранитель --> (406) замечательная идея. только вчера книжку читала. может быть поясните хотя бы названиями и про остальные виды "путей"? (книжка "Рубеж").
|
| 408 | *Ирина* | 9/21/2005 10:58:16 PM | Дракон-Хранитель --> (407)
Возможно, не подходит "растворение"...
Или я его не слишком правильно понимаю.
Вот смотри, чем дальше по Пути идут разные люди - тем больше они становятся похожи...
Разве они идут к разному?
К одному же...
|
| 407 | Дракон-Хранитель | 9/21/2005 3:54:21 AM | *Ирина* --> (401) Это не растворение, Ирин. :) Т.к. не утрачиваешь ни своего "я" ни личности... :)
|
| 406 | Дракон-Хранитель | 9/21/2005 3:53:00 AM | МартовскаяКиска --> (404) Скоро вернемся. :) Если вспомню то, что хотел сказать по этой теме. Появлялась идея прояснить понятия на примере "срединного пути".
|
| 405 | Дракон-Хранитель | 9/21/2005 3:48:18 AM | *Ирина* --> (398) Для человека... :)
|
| 404 | МартовскаяКиска | 9/20/2005 7:32:57 PM | Господа, может быть вернёмся к "инь" - "янь"? я как - то всё никак не могу застать вашего мнения на эту тему в данной дискуссии. Оно мне очень даже интересно.
|
| 403 | МартовскаяКиска | 9/20/2005 7:30:31 PM | *Ирина* --> (402) ирина, а вы не допускаете мысли, что ваше представление о счастье "не верно", а верно представление о счастье теого, кому вы хотите его "открыть", закрыв тем самым его представление? Грин, не предлагал навязывать своё мнение. Эти строки говорят о том, чтобы помочь обрести каждому своё счастье... Мне нравится Грин и не хочется, чтобы его цитировали в подтверждение того, чего он не утверждал. Он вообще никогда ничиго не утверждал - он предполагал...
))
|
| 402 | *Ирина* | 9/16/2005 12:10:57 AM | МартовскаяКиска --> (400)
Я позволю себе еще раз и с удовольствием процитировать известные строчки...
"Когда для человека главное - получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения - чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, - тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. "
/Александр Грин. Алые паруса/
Дать пятак - не сложно. Но можно ведь и открыть человеку счастье несоизмеримо большее, чем он может себе представить..)
|
|
|